اقتباسات فريد الأطرش الموسيقية مسموعةً

[ferid-aissa]

أولا دعوني أحيي الجميع و أشكر الأخ أبو إلياس على مساهماته القيمة...
إن الموسيقار فريد الأطرش إقتبس لا عن ضعف لكن عن إعجاب ..
أقترح فقط موضوع إقتباس الآخرين من موسيقى فريد الأطرش

[أيمن مصطفى]

بداية أحب أن أسجل احترامي لفريد كفنان عظيم - رغم أني وهَّابي حتى النخاع - إلا أنني أحترم لفريد كل روائعه التي جعلته من أعظم الظواهر الفنية في تاريخنا الموسيقي ، وإلا لما كان ذلك النقاش قائما ، فالجدل دائما يكون حول الفنان الناجح .
وأحترم جدا هذا الموضوع المهم إذا اعتبرناه توثيقا (لاقتباسات) فريد ، وأنا أحب أن أسميها (تأثراً) ، لأن فريد وعبد الوهاب والسنباطي بجانب كونهم عبقريات نفتخر بها كانوا أيضاً من البشر ، والموسيقى عبارة عن تأثر بكل ما حولنا ، وهذا ما يجعل لموسيقى كل عصر مذاقها الخاص ، نتيجة تأثر الموسيقيين ببعضهم البعض في العصر الواحد .
أعود فأقول أننا هنا بصدد توثيق تأثرات فريد ، وليس للانتقاص قدره .
ولذك سأورد لكم مقطعاً اقتبسه فريد من عبد الوهاب ..
الأصل عند عبد الوهاب من أغنية الحبيب المجهول والتي يقول فيها ( من كتر فكري ما عاش وياك .. أغير عليك منه واداري .. ) .
والاقتباس عند فريد في أغنية ليه دايماً ماقدرشي يقول فيها ( الفكر تاه والعقل احتار .. يا نور عيوني فـ أحوالك .. ) .
ولاحظوا هنا أن الجزأين يشتركان معا بجانب اللحن في لفظ (الفكر) وهذا دليل على أن فريد أثناء تلحينه للمقطع ودندنته لكلمة (الفكر) ألح عليه من عقله الباطن لحن عبد الوهاب نتيجةً لتشابه اللفظ .
وهذا طبيعي فالفنان إنسان يؤثر ويتأثر ، وتتحكم به مشاعره أكثر من عقله ، ولا أقصد هنا أن الفنان لا يستخدم عقله ، ولكن أقصد أن عملية الإنتاج الفني عنده تقوم على شعوره الداخلي ثم يأتي دور العقل بعد ذلك ...
وبناء على ذلك فأنا مع التأثر مادام الناتج في النهاية عمل راق يضيف لتاريخنا الفني شيئاً جديداً .

[memo12]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أيمن مصطفى

الأصل عند عبد الوهاب من أغنية الحبيب المجهول والتي يقول فيها ( من كتر فكري ما عاش وياك .. أغير عليك منه واداري .. ) .
والاقتباس عند فريد في أغنية ليه دايماً ماقدرشي يقول فيها ( الفكر تاه والعقل احتار .. يا نور عيوني فـ أحوالك .. ) .
ولاحظوا هنا أن الجزأين يشتركان معا بجانب اللحن في لفظ (الفكر) وهذا دليل على أن فريد أثناء تلحينه للمقطع ودندنته لكلمة (الفكر) ألح عليه من عقله الباطن لحن عبد الوهاب نتيجةً لتشابه اللفظ .
.

أخي أيمن مع إحترامي لرأيك , ولكن على أي أساس بنيت هذا الإستنتاج , فلماذا لم تقدم تواريخ كل من الأغنيتين وأي منهما كانت قبل الأخرى , ولماذا حكمت مباشرة بأن فريد هو من اقتبس من عبد الوهاب , فمن الممكن أن يكون العكس هو الصحيح.

[aziz homam]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أيمن مصطفى

بداية أحب أن أسجل احترامي لفريد كفنان عظيم - رغم أني وهَّابي حتى النخاع - إلا أنني أحترم لفريد كل روائعه التي جعلته من أعظم الظواهر الفنية في تاريخنا الموسيقي ، وإلا لما كان ذلك النقاش قائما ، فالجدل دائما يكون حول الفنان الناجح .
وأحترم جدا هذا الموضوع المهم إذا اعتبرناه توثيقا (لاقتباسات) فريد ، وأنا أحب أن أسميها (تأثراً) ، لأن فريد وعبد الوهاب والسنباطي بجانب كونهم عبقريات نفتخر بها كانوا أيضاً من البشر ، والموسيقى عبارة عن تأثر بكل ما حولنا ، وهذا ما يجعل لموسيقى كل عصر مذاقها الخاص ، نتيجة تأثر الموسيقيين ببعضهم البعض في العصر الواحد .
أعود فأقول أننا هنا بصدد توثيق تأثرات فريد ، وليس للانتقاص قدره .
ولذك سأورد لكم مقطعاً اقتبسه فريد من عبد الوهاب ..
الأصل عند عبد الوهاب من أغنية الحبيب المجهول والتي يقول فيها ( من كتر فكري ما عاش وياك .. أغير عليك منه واداري .. ) .
والاقتباس عند فريد في أغنية ليه دايماً ماقدرشي يقول فيها ( الفكر تاه والعقل احتار .. يا نور عيوني فـ أحوالك .. ) .
ولاحظوا هنا أن الجزأين يشتركان معا بجانب اللحن في لفظ (الفكر) وهذا دليل على أن فريد أثناء تلحينه للمقطع ودندنته لكلمة (الفكر) ألح عليه من عقله الباطن لحن عبد الوهاب نتيجةً لتشابه اللفظ .
وهذا طبيعي فالفنان إنسان يؤثر ويتأثر ، وتتحكم به مشاعره أكثر من عقله ، ولا أقصد هنا أن الفنان لا يستخدم عقله ، ولكن أقصد أن عملية الإنتاج الفني عنده تقوم على شعوره الداخلي ثم يأتي دور العقل بعد ذلك ...
وبناء على ذلك فأنا مع التأثر مادام الناتج في النهاية عمل راق يضيف لتاريخنا الفني شيئاً جديداً .

تحية أخوية و بعد

سجل الموسيقار المرحوم محمد عبد الوهاب أغنية الحبيب المجهول «للإذاعة المصرية وعلى أسطوانة كايرفون سنة1944 »(السبعة الكبار في تاريخ الموسيقى العربية المعاصرة – فكثور سحاب -الطبعة الأولى 1987- صفحة318 )

استمعنا لأغنية ما اقدرش للموسيقار المرحوم فريد الأطرش في فيلم ما اقدرش مع الفنانة تحية أحمد – إنتاج سنة 1946 – وليس لدينا ما يثبت أن الأغنية قد لحنت وسجلت على أسطوانة في نفس السنة و ربما يرجع تاريخ الأغنية لسنوات من قبل، .

و لكن ما يهمنا هنا هو أن الاثنين محمد عبد الوهاب و فريد الأطرش هما هرمان كبيران و رائدان عظيمان في تاريخ الموسيقى العربية و أن كلا منهما كان ينصت ويستمع إلى ما يقدمه الآخر و كان التأثر متبادلا بينهما، فكما تأثر المرحوم فريد الأطرش بمعاصره المرحوم محمد عبد الوهاب نجد أن هذا الأخير قد تأثر أيضا بما كان يقدمه زميله فريد الأطرش، و الأمثلة كثيرة جدا ...و لعل أقربها إلى سياقنا مثال ما قام به الموسيقار محمد عبد الوهاب سنة 1954 (نفس المرجع السابق) حين ألف قطعة «عزيزة» التي استقى جملتها الموسيقية الرئيسية من قطعة ما اقدرش نفسها(برنامج :فريد الأطرش ، حياته و أعماله – سعد الله آغا القلعة) و نال عليها جائزة اليونسكو المعروفة...

و العيب ليس في فريد الأطرش و لا هو في محمد عبد الوهاب ، العيب فينا

فتأثر الكبار ببعضهم البعض ليس عيبا لأن الموسيقى العظيمة لغة موحدة جملها متآلفة منسجمة و متجانسة و أحيانا متشابهة و إلا لما انصهرت جمل من موسيقى فريد الأطرش في أعمال لمحمد عبد الوهاب و لما ذابت جمل لمحمد عبد الوهاب في أعمال لفريد الأطرش ...

العبرة في المتعة التي نحس بها و التأثير الذي تحدثه فينا تلك الأنغام العذبة الجميلة الساحرة سواء كانت لفريد أو لعبد الوهاب .

شكرا لكم

[أبوإلياس]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أيمن مصطفى

بداية أحب أن أسجل احترامي لفريد كفنان عظيم - رغم أني وهَّابي حتى النخاع - إلا أنني أحترم لفريد كل روائعه التي جعلته من أعظم الظواهر الفنية في تاريخنا الموسيقي ، وإلا لما كان ذلك النقاش قائما ، فالجدل دائما يكون حول الفنان الناجح .
وأحترم جدا هذا الموضوع المهم إذا اعتبرناه توثيقا (لاقتباسات) فريد ، وأنا أحب أن أسميها (تأثراً) ، لأن فريد وعبد الوهاب والسنباطي بجانب كونهم عبقريات نفتخر بها كانوا أيضاً من البشر ، والموسيقى عبارة عن تأثر بكل ما حولنا ، وهذا ما يجعل لموسيقى كل عصر مذاقها الخاص ، نتيجة تأثر الموسيقيين ببعضهم البعض في العصر الواحد .
أعود فأقول أننا هنا بصدد توثيق تأثرات فريد ، وليس للانتقاص قدره .
ولذك سأورد لكم مقطعاً اقتبسه فريد من عبد الوهاب ..
الأصل عند عبد الوهاب من أغنية الحبيب المجهول والتي يقول فيها ( من كتر فكري ما عاش وياك .. أغير عليك منه واداري .. ) .
والاقتباس عند فريد في أغنية ليه دايماً ماقدرشي يقول فيها ( الفكر تاه والعقل احتار .. يا نور عيوني فـ أحوالك .. ) .
ولاحظوا هنا أن الجزأين يشتركان معا بجانب اللحن في لفظ (الفكر) وهذا دليل على أن فريد أثناء تلحينه للمقطع ودندنته لكلمة (الفكر) ألح عليه من عقله الباطن لحن عبد الوهاب نتيجةً لتشابه اللفظ .
وهذا طبيعي فالفنان إنسان يؤثر ويتأثر ، وتتحكم به مشاعره أكثر من عقله ، ولا أقصد هنا أن الفنان لا يستخدم عقله ، ولكن أقصد أن عملية الإنتاج الفني عنده تقوم على شعوره الداخلي ثم يأتي دور العقل بعد ذلك ...
وبناء على ذلك فأنا مع التأثر مادام الناتج في النهاية عمل راق يضيف لتاريخنا الفني شيئاً جديداً .

ذ أيمن مصطفى حضرتك أثبتت لفريد الأطرش في أغنيته ماقدرش الاقتباس من أغنية الحبيب المجهول لمحمد عبد الوهاب ، ومارأيك في أن الموسيقارين الكبيرين حققا نظرية التأثيروالتأثر في أغنية ماقدرش ، فقد أورد الدكتور سعد الله آغا القلعة في برنامجه الشيق عبد الوهاب مرآة عصره أن معزوفة عزيزة التي قدمها الموسيقار عبد الوهاب العام 1954 مستوحاة من لحن فريد ماقدرش والذي قدمه في فيلم يحمل نفس الإسم العام 1946 ( يرجى مراجعة الملف الصوتي المرفق ).
ملحوظة : سبق لي في مشاركة سابقة أن نوهت خطأ إلى أن الدكتور سعد الله آغا القلعة ذكر في برنامجه عبد الوهاب مرآة عصره أن لحن الحبيب المجهول لمحمد عبد الوهاب مقتبس من لحن ماقدرش لفريد الأطرش والصواب قوله أن لحن عزيزة هو المستوحى من لحن ما قدرش وهو خطأ أعزوه لنسيان أصاب ذاكرتي ، فمعذرة للدكتور سعد الله آغا القلعة صاحب البرنامج وتحية للأستاذ القباج عميد الوهابيين في المنتدى الذي نوه إلى الخطأ .

[el kabbaj]

ياحضرات أعضاء المنتدى أفيدوني من فضلكم هل قسم الموسيقار فريد الأطرش مهمته التخصص في
الإفتراء والتهجم على عبد الوهاب ٠ فبعد أن نبهت إلى الخطأ حول اقتباس الحبيب المجهول من أغنية
ماقدرش طلعوا علينا من جديد أن موسيقى عزيزة مأخوذة من فلم ماقدرش كأن ألحان هذا الفلم تساوي
سمفونيات بتهوفن ٠أما سعد الله فلتذكير فهو ماثل الآن أمام المحاكم بعد الدعوى التي أقامتها ضده
عائلة محمد عبد الوهاب عما زور ولفق في حق هذا الفنان ٠ولن أسكت هذه المرة إذا تجرأت رقابة
السيد أبوإلياس كطبيعتها لحذف هذه المداخلة ولو أدى ذلك لطلب تدخل إدارة المنتدى وشكرا ٠

[أبوإلياس]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة el kabbaj

ياحضرات أعضاء المنتدى أفيدوني من فضلكم هل قسم الموسيقار فريد الأطرش مهمته التخصص في
الإفتراء والتهجم على عبد الوهاب ٠ فبعد أن نبهت إلى الخطأ حول اقتباس الحبيب المجهول من أغنية
ماقدرش طلعوا علينا من جديد أن موسيقى عزيزة مأخوذة من فلم ماقدرش كأن ألحان هذا الفلم تساوي
سمفونيات بتهوفن ٠أما سعد الله فلتذكير فهو ماثل الآن أمام المحاكم بعد الدعوى التي أقامتها ضده
عائلة محمد عبد الوهاب عما زور ولفق في حق هذا الفنان ٠ولن أسكت هذه المرة إذا تجرأت رقابة
السيد أبوإلياس كطبيعتها لحذف هذه المداخلة ولو أدى ذلك لطلب تدخل إدارة المنتدى وشكرا ٠

هون عليك ياكبير ، لأننا لانحذف بمزاجنا ، وإنما نحذف المشاركات التي تتضمن معلومات ثبت خطؤها لأن المنتدى مرجع توثيقي على الشبكة ونحذف المشاركات التي تتهجم على أناس بألفاظ نابية أوغير لائقة مثل الكلمات التي قلتها حضرتك في حق باحث موسيقي كبير في حجم الدكتور سعد الله آغا القلعة منذ يومين والتي لا تليق بسنك وبمركزك ، وإعلم أن الحذف من صلاحياتي كمشرف وأنا مستقل فيه عن الإدارة في حدود التوجه العام للمنتدى وسياسته .

[عصام الغنيمى]

سعدالله آغا القلعة كتب مقالا في صفحته على الفيس بوك تحت عنوان "
عبد الوهاب و فريد الأطرش و كوستاس يانيدس شركاء في لحن أغنية .. يا مسافر وحدك "
زعم فيه أن جزءا من لحن يا مسافر وحدك مقتبس من الملحن اليونانى كوستاس يانيدس والجزء الآخر من فريد الأطرش ،ولنترك الآن الحديث عن اللحن اليونانى ولننظر في مزاعم القلعة بخصوص الإقتباس المزعوم من فريد الأطرش
يذكر القلعة أن أغنية يامسافر وحدك من فيلم عبدالوهاب ممنوع الحب عام 42 ،ويقول أن عبدالوهاب اقتبس جزءا من الحانها من أغنية فريد " عشك يابلبل " ولكنه ليضلل قراءه لم يذكر اسم الفيلم الذى غنى فيه فريد أغنيته هذه وهو فيلم " حبيب العمر من انتاج عام 48 ، وبدلا من ذلك وامعانا منه في الكذب على متابعيه وتضليلهم عن الحقيقة اخترع لها تاريخا من خياله سابقا لأغنية عبدالوهاب بعام واحد زاعما انها من نتاج عام 41، ويتظاهر القلعة بالدقة العلمية فيورد مسامع مقتطعة من كلتا الاغنيتين مؤكدا أن هذا دليلا قاطعا على سرقة عبدالوهاب للحن فريد المذكور ويضيف أن عبدالوهاب حاول التمويه على اقتباسه وأنه كرر حكلمات وحروفا ليضبط ايقاع اللفظ مع لحن فريد الى آخر هذا الكلام الذى لايقدم ولا يؤخر ولا يغير شيئا من الحقيقة، وهى أن أغنية عبدالوهاب قد سبقت أغنية فريد بخمسة اعوام وبذلك يكون فريد هو المقتبس وليس عبدالوهاب .
وبعدأن كتبت عن الموضوع في المنتدى نبهنى الأخ نمور الى جزء آخر من أغنية فريد " عشك يابلبل" مقتبس من أغنية عبدالوهاب "ايه انكتب لي" من فيلم يوم سعيد عام 39 ،ويبدو أن القلعة لم ينتبه لهذا الإقتباس وإلا لاخترع لعش ابلبل تاريخا يسبق هذه الأغنية فلاشك أنه سيقول أنها من نتاج عام 38 وأن لحن ايه انكتب لي عام 39 قد اقتبسه عبدالوهاب من فريد
وبهذا تكون أغنية عش البلبل تحتوى على لحنين مقتبسين من عبدالوهاب احدهما مأخوذ من أغنية يامسافر وحدك والآخر
مقتبس من أغنية ايه انكتب لي من فيلم يوم سعيد عام 39

(لما سلمتي عليا)
نفس اللحن بالضبط استخدمها او سرقها فريد في مقطع
(غرد يا بلبل على غصنك) ،https://www.youtube.com/watch?v=PDv6_Bq_I80 https://www.youtube.com/watch?v=d5zLA7sIwM0").
وهكذا يكون عبدالوهاب شريكا لفريد في لحنه " عش البلبل "و ليس العكس كما زعم القلعة، الذى نشكره على كل حال وهو يستحق الشكر فعلا فلولاه لما انتبهنا لهذه الغزوات التى قام بها فريد على الحان عبدالوهاب
فيلم ممنوع الحب
http://www.elcinema.com/work/wk1011095/
فيلم حبيب العمر
http://www.elcinema.com/work/wk1664547/
مقال القلعة
http://www.agha-alkalaa.net/archives/5036
__________________

[أبوإلياس]

على رسلك أستاذ عصام الغنيمي ، فلا يقبل من أمثالك أن يرموا باحثا موسيقيا وأكاديميا كبيرا من طينة أستاذنا الدكتور سعد الله آغا القلعة بما ليس فيه ، فإذا كنت ملما بتراث الموسيقار محمد عبد الوهاب فأسأل الملمين بتراث فريد الأطرش الموسيقي وسيأتيك الخبراليقين ، فريد الأطرش سجل لحن عشك يابلبل سنة 1939 لشركة بيضافون ورقمها التسلسلي في الإيداع لدى الشركة المنتجة هو 342/343 وهذا لا خلاف فيه بجانب أن فريد غنى عشك يابلبل في نفس السنة في حفلة سفح الهرم بحضور الملك فاروق والمجلات التي غطت الحفلة موجودة وموثقة ومنها مجلة الصباح المصرية ، أما أن فريد قدم جزء منها في فيلم حبيب العمر سنة 1947 فصحيح وموثق فقد قدم بجانبها في نفس المقطع ياريتني طير لأطير حواليك التي غناها سنة 1934 أفنقول أن ريتني طير من أغاني سنة 1947 ، والذي إبتغاه فريد في الفيلم هو ربط مسار نجاحه في الحياة مع مسار بطل فيلم حبيب العمر بالتذكير بالأغاني التي كان لها الفضل في نجاحه كمطرب ، أنظر في الفيديو مقطع من عشك يا بلبل 1939 + مقطع ياريتني طير 1934 ، تحياتي ورهن إشارة حضرتك لمواصلة النقاش .

www.youtube.com/watch?v=hkxKrZ2jP-c