نوتات من تدوين أحمد الجوادي

[أحمد الجوادي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ehabalaaeldin

[SIZE="5"]

الحقيقة هي كانت دعابة طبعا

يمكن كان المفروض اسأل كدة :
لما واحد يسألك سؤال زي دا , ترد عليه ازاي ؟ نعمل فيه ايه ؟

رد حضرتك السابق يدل علي انك شخص صبور و بالك طويـــــــــــــــــــــــــل

انا شخصيا قطعت علاقتي مع اللي سألني السؤال الخارق للذكاء دا

في انتظار موضوعاتك المفيدة
اخلص امنياتي ب دوام الصحة و العافية

انت غالي علي جدا وما قدرش ما اردش حتى لو كان هزار.

محبتي/ أحمد الجوادي

[guest]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أحمد الجوادي

انت غالي علي جدا وما قدرش ما اردش حتى لو كان هزار.

محبتي/ أحمد الجوادي

و حضرتك كمان يا استاذ احمد

غالي علينا و ربنا يشهد
يا ريت تكون الدعابة عجبتك
ربنا يخليك لينا يا استاذنا

[أحمد الجوادي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ehabalaaeldin

و حضرتك كمان يا استاذ احمد

غالي علينا و ربنا يشهد
يا ريت تكون الدعابة عجبتك
ربنا يخليك لينا يا استاذنا

يعني مصري ومابيهزرش، يعني دا ما بيبقاش مصري، مش كده واللا إيه. على قولة فؤاد المهندس.

محبتي/ أحمد الجوادي

[أحمد الجوادي]

ربع التون التركي
بقلم: أحمد الجوادي

لقد نشرت هذا الموضوع منذ أكثر من سنتين، وقد سرق هذا الموضوع ولم يكتب السارق اسمي، لذا اقتضى التنويه.

بداية أحببت أن أنوه إلى أن هناك لبس أو سوء فهم عندنا نحن العرب حول الربع تون التركي ونتصور بأن ربع التون التركي هو دائما ربع تون عالي جدا وهذا الكلام غير دقيق.

سوف أبدأ بتجربة موسيقية فيزيائية:

لو كان قارئ هذه الأسطر عازف كمان أو فيولا أو شيللو فممكن أن يعمل هذه التجربة البسيطة جدا:
أرجو أن ينصب (يدوزن) الآلة على الدوزان الغربي أي في الكمان من الوتر الغليظ للرفيع: صول ري لا مي، ثم يضع الاصبع الأول على وتر ري ليصدر نوتة مي طبيعي، يقوم بدوزان أو بضبط هذه النوتة باستخدام العزف على وترين مع وتر لا، سوف تصدر نوتة مي الطبيعي المضبوطة تماما.

بعد ذلك يعيد الكرة ويضبط نفس النوتة أو نوتة مي لكن هذه المرة مع وتر صول، سوف يحصل على نوتة مي لكنه سوف يلاحظ هذه المرة بأن نوتة مي الصادرة من هذا التآلف هي ناقصة قليلا أو أنها أخفظ من نوتة مي الأولى أو أن صوتها أغلظ بقليل جدا. ممكن إجراء نفس التجربة على نوتة سي الطبيعي مع وتر مي أو صول.

هذا شيء معروف في الموسيقى الغربية لكن مثل هذه المعلومة نادرا ما تجدها في كتاب معين.

نوتة مي الثانية، أو نوتة مي الصادرة من عزفها مع وتر صول هي تقريبا نفسها نوتة مي التركية (العالية).

من لا يعزف الكمان أو آلة وترية ممكن أن يسأل صديقا عازف كمان لكي يجري هذه التجربة أمامه.

هناك بعض الموسيقيين العرب من لا يستخدم أسماء النوتات الفرنسية أي دو ري مي لذا سوف أعيد كتابة النوتات الفرنسية وما يعادلها بالإنجليزية:
Do = C, Re = D, Mi = E, Fa = F, Sol = G, La = A, Si = B (in German) Si = H Si bemole = B

علي أن أستخدم كلمة (تقريبا) لأن أرباع التونات وأنصافها هي أشياء غير ثابتة أبدا وهي تتغير من وقت لآخر أثناء العزف بالنسبة لموقعها من العزف ووظيفتها، (هناك بعض العازفين يجهلون أو لا يتمكنون من التحكم في تغيير هذه النوتات، مثل هؤلاء العازفين يكون عزفهم أشبه بعزف ماكنة وليس عزفا حيا، يفترض أن يأتي هذا التحكم بواسطة الإحساس).

قلت بداية بأن ربع التون التركي ليس بالضرورة أن يكون كله ربع تون عالي، السبب في ذلك هو أنه يوجد أكثر من نوع ربع تون في الموسيقى التركية، ففي بعض السلالم يكون ربع التون عالي جدا (أي يشبه نوتة مي الثانية التي حصلنا عليها من التجربة) وهذا يعني أنه توجد أرباع تون تركية ليست عالية بل قريبة من ربع التون العربي.

السلالم التركية التي يكون فيها ربع التون عاليا (أي ربع التون الذي يقترب من النوتة طبيعية) هي: الراست وعائلته والسيجاه وعائلته.
(نلاحظ بأنني قد تعمدت كتابة سيجاه بهذه الطريقة لأنني أتمنى أن يلفظها كل الموسيقيين العرب بالشكل الصحيح حيث أن حرف الجيم هنا يجب أن يلفظ هنا بحسب اللهجة المصرية)، مع الأسف فإن الغالبية العظمى من العرب يلفظون هذه التسمية (والكثير من التسميات الأخرى) بطريقة غير صحيحة حيث ان هذه التسميات هي ليست عربية بل هي إما أن تكون فارسية أو تركية (هكذا يجب أن تلفظ كلمة سيكاه Segah وليس Seeka بحيث تكون الياء مخففة وليست قوية). السبب في ذلك هو أن هذا الحرف مفقود في اللغة العربية لكنه موجود في بعض اللهجات العربية، ففي العراق وبعض الدول العربية يستخدم الحرف گ والذي هو مستعار من اللغة الفارسية وتكتب (سيگاه) وفي تونس الخضرا يستخدم الحرف ڤ بدلا من هذا الحرف غير الموجود في اللغة العربية.

ربع التون التركي في مقام الهزام:

من السلالم المستخدمة كثيرا في الموسيقى العربية والتركية على حد سواء هو سلم الهزام والذي هو أحد فروع سلم السيجاه، في هذا السلم تكون درجة الاستقرار هي مي ربع التون، تكون هذه النوتة في الموسيقى التركية عالية جدا وتكاد أن تقترب من نوتة مي الطبيعي.

كلنا نذكر سولو الكمان للرائع الراحل الكبير الأستاذ أحمد الحفناوي في أغنية رسالة من تحت الماء، الكثيرين لا يعرفون بأن هذا السولو هو عبارة عن هزام تركي، لقد تعمدت أن أضع في الفيديو تقسيم لعازفة كمان تركية اسمها جنان (وهي مطربة أيضا) والتقسيم هو هزام على درجة سي (نصف بيمول التركي)، ووضعت بعدها مباشرة السولو الشهير للأستاذ الحفناوي، سوف نلاحظ بأن درجة الاستقرار هي نفسها (مع مراعاة الفرق بين الدوزان بسبب أن التسجيل الثاني للحفناوي هو قديم وهذا السبب في أن النوتات أعلى بقليل من الأصلي)، معروف بأن اسم هذا السلم سيكون راحة الأرواح بسبب أن درجة استقراره على نوتة سي ربع التون (هنا ربع التون التركي العالي).

ربع التون التركي في مقام الصبا:

لو استمعنا لسلالم أو مقامات أخرى تحوي على ربع التون غير المقامات التي تم ذكرها سابقا للاحظنا بأن ربع التون فيها يختلف عن المقامات السابقة وهو ليس عاليا بنفس القدر.
لو استمعنا لمقام الصبا للاحظنا بأن ربع التون عاليا لكنه ليس كما هو في المقامات السابقة، (سوف يكون الحديث على أن الصبا في مكانه الأصلي أي على نوتة ري) نلاحظ أن النوتة الثانية والتي هي مي نصف بيمول تكون في الصبا التركي عالية أيضا لكنها أخفض مما هي عليه في الهزام أو باقي السلالم السابقة، لكن ما يترتب على ذلك هو تغيير باقي النوتات أي نوتة فا أي الدرجة الثالثة من السلم تكون (أحيانا) أعلى بقليل مما هي عليه، أما الدرجة الرابعة من السلم أي صول بيمول فهي (غالبا) ما تكون أعلى مما هي عليه في مقام الصبا العربي، لكن علينا أن نتذكر ما كتبته سابقا وهو أن ربع التون وباقي النوتات ليست ثابتة بل هي متغيرة، لقد وضعت ملف صوتي للكارينيت من مقام الصبا سوف تلاحظون بأنه في البداية تكون النوتات فا وصول بيمول عالية وليست كما في الصبا العربي لكنها في آخر الملف أي عندما يقترب العازف من الاستقرار تتغير لتكون أقرب للأصوات المستخدمة في الموسيقى العربية.

ربع التون التركي في مقام البياتي:

ننتقل لمقامات أخرى مثل مقام البياتي والمسمى لدى الأتراك بالعشاق (ليس العشاق المصري)، نلاحظ لدى سماعنا للتقاسيم المرفقة في الفيديو بأن ربع التون أي الدرجة الثانية من السلم (مي نصف بيمول في حالة أن البياتي على نوتة ري) هي قريبة جدا من ربع التون العربية.

أرباع التون في الموسيقى العربية:

هنا علي أن أنوه بأن ربع التون في الموسيقى العربية هو الآخر غير ثابت أي أنه يختلف من مقام لآخر وأيضا فهو يختلف من منطقة جغرافية لأخرى فربع التون في العراق هو عالي نسبيا وربع التون في مصر هو متوازن ويقع تقريبا في منتصف المسافة (أي ثلاثة أرباع التون تقريبا صحيحة) وربع التون في سوريا وبلاد الشام فهو منخفض جدا بحيث يقترب من نصف التون.

غير ذلك فربع التون العربي أيضا يختلف من مقام لآخر فربع التون في مقام الراست على الدو أو نوتة مي نصف بيمول هي ليست نفسها في مقام البياتي على نوتة ري أي مي نصف بيمول، والخطأ الذي يقع فيه الكثير من العازفين هو جهلهم بأن ربع التون مختلفة وهذا هو السبب الذي يكون عزف البعض أحيانا غير مريح للأذن أو أن المستمع يحس بأن هناك خللا في هذا العازف، (هناك أشياء وأمور أخرى كثيرة جدا تتسبب في هذا أيضا) وأيضا علي أن أنوه بأن حتى البيمولات هي ليست نفسها في كل المقامات فهي الاخرى تتغير.
في الفيديو يكون البيات على درجة سي في التسجيلات الثلاثة ويكون مقام الهزام على درجة دو نصف البيمول (التركي) في الفيديو الأول.

(بعد كل ما تقدم لدي ملاحظة وهي أننا في أغلب الدول العربية نستخدم المصطلحات الفرنسية مثل دو ري مي وبلانش ونوار، في حين أن هذه المصطلحات هي ليست عالمية بل هي محلية ولو ذهب موسيقي لا يعرف إلا المصطلحات الفرنسية للعمل في الولايات المتحدة أو استراليا أو بريطانيا أو ألمانيا أو غيرها لجابه صعوبة شديدة في الاختلاط والتفاهم الموسيقي ولصعب عليه العزف مع الأوركسترات، وهذا ما كان يصادفه الكثير من الموسيقيين الروس حينما يهاجرون للولايات المتحدة أو كندا أو استراليا على سبيل المثال حيث أنهم يستخدمون التسميات الفرنسية، لذا أنصح الشباب العربي أن يتعلموا أو على الأقل يعرفوا عن الطريقة العالمية، لا يوجد مكان لكي أتطرق لذلك الآن).

أرجو مشاهدة الفيديوين الملحقين، لقد أعدت صناعة الفيديوين بعد تعرض الموضوع للقرصنة، وهناك اختلاف بينهما.

https://vimeo.com/275493069



https://vimeo.com/275493227

https://vimeo.com/275827400

خالص تحياتي

أحمد الجوادي

[برهان عواد]

أستاذ أحمد, تحية عربية وسلام.

السؤال عن المي نصف بيمول العربية, (( الربع تون العربي بشكل عام)).

قبل الكتابة لحضرتك و الاستفسار,

قرأت مقالاتك في هذا المنتدى في الصفحة 11 من الرابط حول الربع تون التركي,

قرأت أيضا (( حوار الموسيقى والكمنجة مع الأستاذ الفنان أحمد الجوادي)) بأجزاءها الثلاث من موقع classic arab music

الحقيقة, ما شاء الله عليك يا أستاذ, موسوعة معرفية شاملة بأسلوب مبسط وسهل جدا, فهمت معظم ما كتبت و لكن

لي استفسار نتيجة تشويش في كلمة ((عالية / منخفضة)) في لقائك, فهي غامضة بالنسبة لي

و أسئلتي سوف تتمحور حول الربع تون العربي المتغير القيمة بالمقارنة مع الربع تون العالمي ثابت القيمة

و الأسئلة متعلقة بالربع تون العربي .............و العربي فقط لتجنب اللغط بين العربي و التركي و العالمي.

علما اني أعرف مسبقا بانها أحساس و فردية تميز العازف الشرقي, و بانها تختلف من مقام الى أخر, و حسب المنطقة الجغرافية.


1-) تقريبا و بشكل عام ,أين اعفق ل أحصل على المي نصف بيمول العربية العالية؟؟

, هل هي في مكان ما بين المي الطبيعية و المي نصف بيمول العالمية؟؟؟

, ام انها بين المي نصف بيمول العالمية والمي بيمول العالمية؟؟؟

2-) تقريبا و بشكل عام ,أين اعفق ل أحصل على المي نصف بيمول العربية المنخفضة؟؟

, هل هي في مكان ما بين المي الطبيعية و المي نصف بيمول العالمية؟؟؟

, ام انها بين المي نصف بيمول العالمية والمي بيمول العالمية؟؟؟

3-) هل ما ينطبق على المي نصف بيمول العربي ((عالية أو منخفضة)) ينطبق على السي او اللا نصف بيمول أيضا.


4-) تحدثت عن أن المي بيمول في مقام نهاوند الدو تختلف في مكان عفقها عن المي بيمول على مقام كرد الره,

((الكوما الرابعة و الخامسة))

هل المي بيمول في المقامات المتبقية تعفق على مكان المي بيمول العالمية أم انها تعفق بين الكومات الرابعة و الخامسة أيضا.


5-) حضرتك تحدثت عن الكومات التركية/ الشرقية بأنها شئ من التراث وأن التأليف و التوزيع الحديث يتجه باستعمال الميكروتون,

بالرغم من ذلك, وجدت أنك تشير الى عجز في بعض الاماكن في السلم الموسيقى العالمي المعتدل عن تلبي موسيقانا الشرقية,

وبان أنصاف وأرباع البيمولات الشرقية يفضل عزفها على السلم الطبيعي ووفقا ل الاحساس و تواجد التخت الشرقي المساند و الداعم لها.

ما دامنا نعزف المي نصف بيمول على الراست و السيكا عالي, الصبا أقل علوا, البياتي بأنخفاض و لا نتقيد بالنظام العالمي ل المي نصف بيمول,

وما دمنا نعزف المي بيمول نهاوند و كرد على أماكن الكومات الرابعة و الخامسة,

سؤالي هو الأتي: عند عزف المقامات الشرقية البحتة, هل نميل أكثر لنظام الكومات التركية ل الاستئناس و الاسترشاد و ليس كدليل مطلق ل الاتباع ؟؟؟

هل نحرك أصابعنا بضعة ميليمترات أثناء العزف الشرقي صعودا و هبوطا بحثا عن أجمل احساس يتناغم مع موسيقانا الشرقية؟؟

هل نعفق في بداية عزف المقامات الشرقية البحتة من مكان (( عالي/ منخفض)) ثم نميل الى الاتجاه الفردي (( احساس العازف / سلطنته)),

كما حصل مع عازف الكمان التركي في المقطع الذي تكرمت بأدراجه.

بانتظار ردك أستاذنا الكريم و أكون من الشاكرين لجهودك المبذولة

مع الرجاء,

بادراج جداول أو مخططات توضيحية لاماكن توزع أرباع و أنصاف التون العربي بين علامتين موسيقيتين

و لنقل بين المي و الره.

[أحمد الجوادي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة برهان عواد

أستاذ أحمد, تحية عربية وسلام.

السؤال عن المي نصف بيمول العربية, (( الربع تون العربي بشكل عام)).

قبل الكتابة لحضرتك و الاستفسار,

صديقي العزيز أستاذ برهان المحترم

أرحب بك معنا في سماعي في مشاركتك الأولى، وألف شكر لك على كلماتك الجميلة.

سأتناول في موضوعي هذا الاختلافات الموجودة بين أرباع وأنصاف التون في الموسيقى العربية، وسأتناول جانبا مبسطا من سلم باخ المعدل.

بالنسبة لربع التون، أنا أفضل أن أسميه ثلاثة أرباع التون حيث لا وجود لربع التون على أرض الواقع بل هناك نوتة مزاحة مسافة ربع تون، لذا فتكون النتيجة بين النوتة المزاحة والنوتتين المجاورتين لها ثلاثة أرباع التون. لكنني سأستخدم مصطلح ربع التون لأنه المصطلح المستخدم لدى الموسيقيين، حتى الموسيقيين في الغرب يطلقون هذه التسمية، وإن كان أغلب الموسيقيين الغربيين لا يعلمون ماذا يعني مصطلح ربع التون، ودائما ما يسألونني وأوضح لهم، حيث أنهم يسمعون أن الموسيقى الشرقية فيها شيء اسمه (ربع تون).

في الموسيقى العربية الفروقات بين أنواع ربع التون العربي ليست كبيرة مثلما هي في ربع التون التركي.

أستطيع أن أتكلم عن ربع التون العربي في ثلاثة دول أو مناطق جغرافية، وهي الدول التي قضيت فيها شطرا من حياتي وعزفت فيها مع الكثير من الفرق، هذه الدول هي العراق بشماله ووسطه، ومصر والأردن.

قبل أن أبدأ علي أن أزيل الغموض عندك التي سببته لك كلمة عالية/ ومنخفضة. أقصد بكلمة عالية أو واطئة أن ترددها عالي أو أعلى وأخفض أو Pitch ولا أقصد فيها شدة علو الصوت أو Loud or Soft.
مثلا نوتة مي التي على الخط الأول من المدرج الموسيقي أعلى من نوتة ري التي تحت الخطوط في مفتاح صول وأوطأ من نوتة فا التي تقع على الفراغ الأول. هذا ما أقصد.

قبل أن أسترسل علي أن أشرح أين يقع ربع التون (كما يُدعى، وكما أشرح دائما للموسيقيين الأجانب).
يقع ما يدعى ربع التون عادة بين نوتتين تفصل بينهما مسافة ثالثة صغيرة (تون ونصف). ممكن أن يقع مثلا بين النوتات: ري - فا. مي - صول. صول - سي بيمول. لا - دو، وغير ذلك.
مثلا حينما يقع ربع التون بين النوتتين ري وفا فسيكون مي نصف بيمول، وهذه النوتة تقع بين مي طبيعي ومي بيمول، أي هي أوطأ من مي طبيعي وأعلى من مي بيمول، وهي تقع في منتصف المسافة بين نوتتي ري وفا. ما يعني أن نوتة مي نصف بيمول تبعد مسافة ثلاثة أرباع التون عن نوتة ري وثلاثة أرباع التون عن فا.
ولو وقعت بين النوتتين مي وصول فستكون فا نصف دييز، وهذه النوتة تقع بين نوتتي فا طبيعي وفا دييز، أي في منتصف المسافة بين نوتتي مي وصول.

بداية، أحب أن أقول بأن ربع التون هو نوتة متغيرة وليست ثابتة، وتغيرها يكون إما بحسب المقام أو بحسب حالة اللحن أو المنطقة الجغرافية. ففي حالة أن اللحن يكون صاعدا ممكن أن يكون ربع التون أعلى بقليل منه حينما يكون اللحن هابطاً. (هذه ليست قاعدة). هذه الخاصية لا يعرفها الكثير جدا من الموسيقيين (وربما معظم موسيقيين هذه الأيام).

بالنسبة للسلالم التي يكون فيها ربع التون عالي (نسبيا) هي الراست والسيجاه (سيگاه). والسلالم ذات ربع التون المتوسط أو الأوطأ من السلالم السابقة هي البيات والصبا. (أرجو الانتباه إلى أنني أتكلم عن الموسيقى العربية وليست التركية).

أثناء العزف مع فرقة فيها آلات ثابتة مثل آلات الكيبورد أو القانون، على الفرقة أن تلتزم بربع التون المعدل، (لقد أطلقت أنت عليه تسمية ربع التون العالمي، لكنني أفضل تسمية المعدل).

مع الأسف فقد قام (معظم) عازفي القانون في عالمنا العربي بإلغاء باقي أرباع التونات وأنصافها وأبقوا ربع التون المعدل.
هذا الموضوع يذكرني بسلم باخ المعدل، لكن الفارق بين سلم باخ وما فعله الموسيقيين العرب كبير، والفارق بين النتيجتين كبير جداً.
ما فعله باخ حينما قام بتثبيت السلم المعدل كان إنجازاً هائلاً وكبيراً جدا، ولولا هذا الإنجاز لما وصلت الموسيقى الغربية والكلاسيكية ما وصلته من تطور في كل شيء. (ملاحظة: باخ هو ليس الوحيد الذي عمل على هذا، لكنه أكمل ما عمله السابقون له وتوجه بأعماله البريليودات والفوجات الثمان وأربعون). أما توحيد أرباع التون الشرقية فأنا أعتبره تشويهاً لموسيقانا الجميلة والتي هي أصلا مبنية على الميلودي ولا توجد فيها قوالب كثيرة ومعقدة ولا هارموني ولا كونتربوينت، وإن وجد فيكون بشكل بسيط للغاية. وسر جمال موسيقانا وثراءها هو هذه الاختلافات الموجودة فيها، وحتى الاختلافات بين العزف بين عازف وآخر (من ناحية استخدام الحليات)، وهذا ما يعطي ثراءا كبيرا لموسيقانا. بتثبيت ربع التون في الموسيقى العربية وجعله معدلا أفقد موسيقانا رونقها وجمالها.
لو سمعنا للتسجيلات القديمة حيث كان هناك فوارق (والكلام ينطبق على أنصاف التونات أيضا). ففي أنصاف التونات، مثلا نوتة مي بيمول في سلم النهاوند على دو هي ليست نفسها في سلم الكرد على ري، حيث الأولى أوطأ قليلا من الثانية، وهذا ما يعطي الفارق بين شخصية النهاوند وشخصية الكرد، هذه الفروقات نلاحظها موجودة في التسجيلات القديمة، وممكن سماعها بوضوح في تسجيلات عازف القانون الكبير محمد عبده صالح وعازف الكمان الكبير سامي الشوا، وغيرهم، رحمهم الله. وهو لا زال موجودا لحد اليوم حيث يستخدمها الكثير من العازفين المعاصرين الذين يهتمون بإظهار جمال وسحر موسيقانا.

بمناسبة نصف التون، فالأمر ليس فقط مع نوتة مي بيمول، بل يمتد إلى نوتات أخرى. مثلا نوتة فا دييز في سلم الحجاز على ري تكون أوطأ بقليل من نفس النوتة لو كانت في سلم صول صغير أو كبير، أو عجم أو نهاوند على الصول. مع شديد الأسف فذلك قد أصبح مفقودا في موسيقانا العربية اليوم، لكنه كان موجودا. وأعود وأقول لو سمعنا لتسجيلات الأقدمين للاحظنا أن هذه الفروقات كانت موجودة، وهي لا زالت موجودة وبقوة في الموسيقى التركية، والأتراك يعتزون بهذا جداً.

نعود لربع التون جغرافيا:
في الموسيقى المصرية يكون ربع التون معتدل أي تقريبا في وسط المسافة بين النوتتين وهو الأقرب لربع التون المعدل، بينما ربع التون العراقي يكون أعلى من ربع التون المصري، أما في الأردن (هنا أتكلم عن بلاد الشام لأن الأردن هو من بلاد الشام)، فربع التون في هذه المنطقة الجغرافية أوطأ بقليل من ربع التون المصري.

حينما كنت في عمان/ الأردن وكنا نعزف الأغاني الشعبية الأردنية والفلسطينية، كان هناك بعض العازفين العراقيين في الفرقة، كان هؤلاء العازفين لا يستسيغون ربع التون الأردني أو الشامي حيث أنه واطئ قليلا أي أوطأ من ربع التون المصري وبالتالي فهو أطأ من ربع التون العراقي.

في يومنا هذا بدأ ربع التون بالتقارب بين المناطق الجغرافية وذلك بسبب دخول الأورج بقوة للفرقة الشرقية واعتماد التوزيع عليه وعلى الكومبيوتر، وكذلك بسبب تعديل وتوحيد ربع التون (وأنصاف التونات) في القانون وكذلك بسبب العولمة والإنترنيت وقنوات التلفزة المتنوعة. فالموسيقي الذي على المسرح سيعزف أغنية مصاحباً لمطرب سعودي، وبعده سيعزف مع مطرب أردني ، ثم مطرب عراقي ثم مطرب تونسي ثم مطرب مصري، وغير ذلك.
واليوم حينما يدخل مجموعة من عازفي الكمان لتسجيل أغنية في الاستوديو، تكون هناك عادة خلفية موسيقية تدعى بالأرضية، أي Background، وهذه الخلفية التي سيسجل فوقها عازفي الكمان والشيللو وباقي الآلات تكون معزوفة من الأورج والإيقاعات وممكن وجود آلات من الكومبيوتر، سيكون بالطبع ربع التون معدلاً. وأحد الأسباب هو التوزيع الموسيقي.

يحزنني أن أقول بأننا لسنا مثل الأتراك حيث أنهم لا زالوا محافظين على تراثهم بشكل رائع، ربما يصل لحد التعصب، ولا زالت الفروقات بين أرباع التون وأنصاف التون موجودة وبقوة، حتى أن القانون توجد فيه الفروقات (أو العُرب) وليس كالقانون العربي المعاصر.

أما بالنسبة لتساؤلاتك الجميلة، فمن الصعب أن أشرح لك أين يقع ربع التون العالي وربع التون الواطئ، والسبب هو أن ذات النوتة والتي هي ربع التون ممكن أن يتغير موقعها بحسب الجملة الموسيقية. عادة العازف، وأقصد عازف الكمان أو العود أو أي آلة غير ثابتة لا يفكر ولا يتعمد أن يقوم بتغيير النوتة، بل أن ذلك يحصل تلقائيا وبواسطة الحس أو الإحساس. وأعتذر أنني لن أرسم شكلا توضيحيا كما وعدتك لهذا السبب.

هنا علي أن أنبه إلى أن هناك بعض عازفين كمان يعزفون ربع التون نفسه في جميع المقامات ولا يفرقون بين أنواع أرباع التون ولا حتى أنواع أنصاف التون، حتى أنني ذات مرة كنت جالسا مع عازف كمان معروف في وطننا العربي (لا أقصد عبود عبد العال، لأن الكثيرين يعرفون أنني كنت صديقا لهذا العملاق رحمه الله، بل المقصود شخصاً آخراً)، وسألته حول الموضوع واتضح لي أنه لا يعرف شيئا عنه، وليس ذلك فقط، بل أنه نفاه جملة وتفصيلا واعتبره غير موجود، في حين أنها حقيقة موجودة، والأغاني والموسيقى تثبت ذلك (ومن يتمتع بأذن قوية جدا تتمكن من أن تفرق بين الاختلافات الدقيقة جدا بإمكانه أن يستمع لذلك بوضوح في كل الأغاني وبالأخص القديمة نسبيا).

بالنسبة لسؤالك: أين ممكن أن تضع اصبعك على نوتة مي نصف بيمول العالية، هي ببساطة شديدة أعلى بقليل جدا من نوتة مي نصف بيمول المعدلة، أي باتجاه نوتة مي طبيعي، أي أنك تزيح اصبعك قليلا جدا باتجاه نوتة مي طبيعي لتكون المسافة بين مي نصف بيمول (العالية) ونوتة فا أقل من المسافة بين نفس النوتة ونوتة ري التي تقع أسفل منها. أي بمعنى أن تقسم مسافة التون ونصف إلى نصفين غير متساويين وليس إلى نصفين متساويين، حيث كل نصف هو ثلاثة أرباع التون، بل تكون المسافة بين ري ومي نصف بيمول أكثر بقليل من ثلاثة أرباع، والمسافة بين مي نصف بيمول وفا أقل من ثلاثة أرباع. أما كم، فذلك يعتمد على العازف وعلى اللحن، ولا ننسى ما قلته وهو أن النوتات متغيرة وليست ثابتة.
ما يعني أن نوتة مي نصف بيمول العالية تقع بين نوتتي مي نصف بيمول المعدلة ومي طبيعي.
طبعا نوتة مي نصف بيمول يجب أن لا تصل نوتة مي طبيعي، أي أنها أوطأ أو أخفض منها بقليل. وبالعكس فنوتة مي نصف بيمول يجب أن لا تصل نوتة مي بيمول، أي يجب أن تكون أعلى منها. بمعنى آخر، نوتة مي نصف بيمول تقع بين نوتتي مي بيمول ومي طبيعي، وحينما تكون عالية تقترب من نوتة مي طبيعي، ولو كانت واطئة تقترب من نوتة مي بيمول.
أما بالنسبة لنوتة مي نصف بيمول الواطئة، فتكون أوطأ من نوتة مي نصف بيمول المعدلة، أي بين مي نصف بيمول المعدلة ومي بيمول.

هذه الحالة تسري على جميع أرباع التون، حيث أن السلم ممكن تصويره على نوتات كثيرة، فممكن أن يعزف البيات على نوتة ري (حيث مكانه الأصلي)، وممكن أن يعزف على صول، أو لا أو غيرها من النوتات.

أنا لا أحب استخدام الكومات في موضوعي هذا بسبب أن النوتة متغيرة وليست ثابتة، فنوتة مي بيمول في مقام الكرد على ري تكون أعلى من ذات النوتة في مقام النهاوند على دو كما ذكرت أعلاه، لذا ففي الآلات غير الثابتة لا يمكن أن تطلب من العازف أن يعزف لك الكوما الثالثة أو الرابعة أو الخامسة، لأنه في الكمان تكون المسافة صغيرة جدا ولا وجود للدساتين، ويكون ذلك بالإحساس، فالموسيقى هي حس وليست فيزياء ولا رياضيات.

صحيح أن هناك علاقة قوية بين الموسيقى والرياضيات والفيزياء لكن ليس بهذا الشكل. لقد كتببت أنا موضوعا عن علاقة الموسيقى بالرياضيات والفيزياء وآخر مع الهندسة المعمارية، وإن شاء الله يتاح لي الوقت المناسب لنشرة.

صحيح أن الكومات التركية هي من التراث، لكن الأتراك لا زالوا محافظين على تراثهم، ونحن نسيناه. أما استخدام المايكروتون فالكلام هو عن الكومبيوتر، حيث من الممكن تقسيم مسافة التون إلى أي رقم بواسطة الكومبيوتر، وهذا لا يمكن أن يستخدم في الأوركسترا لدقة تلك المسافات.

بالنسبة لتقيدنا بربع التون المعدل، فقد أصبحت أغلب الفرق الموسيقية اليوم تعزف ربع التون المعدل بسبب وجود الآلات الثابتة التي أصبحت آلات أساسية في الفرقة الشرقية.

سألتني (هل نحرك أصبعنا بضعة مليمترات)؟
ردي هو: ذلك يعتمد على الآلة وطول وترها، فطول وتر الكمان ليس بنفس طول وتر العود وليس بنفس طول وتر الشيللو ولا الكونتراباص. وحتى في الآلة الواحدة فذلك ليس ثابتاً، مثلا الكمان، فطول مسافة التون في الموقع أو البوسسيون الأول هي ليست نفسه الموقع الثالث أو الخامس أو السابع، أو التاسع، ففي الموقع السابع تكون المسافة نصفها في الموقع الأول. كذلك توجد اختلافات بين الآلات أصلا، حيث أن الآلات ليست موحدة بشكل تام، أي 100%، وهنا أعني آلة من فصيلة واحدة مثل الكمان حيث هناك تباين بين أحجام الآلة، ولا أقصد هنا الآلات المستخدمة لتعليم الأطفال، أي كمان ثمن وربع ونصف وثلاثة أرباع، وحتى واحد على 16.

أما الاتجاه الفردي الذي ذكرته فذلك غالبا ما يأتي إما من أين أنت أو ماذا ستعزف. فلو كنت عراقيا وستعزف أغنية لموسيقار الأجيال محمد عبد الوهاب أو كوكب الشرق أم كلثوم، فعليك أن تنسى من أين أنت وأن تلتزم بعزف نفس ربع التون الذي يغنيه محمد عبد الوهاب أو كوكب الشرق. ولو كنت تعزف أغاني شعبية فلسطينية مع فرقة فلسطينية، فعليك أن تلتزم بأرباع التون الواطئة كما تُعزَف وتُغنى، وإلا كان عزفك فارقا عن الفرقة كلها.

الصورة التي أرفقتها جميلة، لكنني كما قلت لك فأنا لا أميل إلى استخدام الكومات التركية لأن النوتات غير ثابتة، (ممكن ذلك في آلة القانون لكن ليس في الآلات غير الثابتة). بالإضافة لذلك فقد وضعت في شكلك ربع التون العالي قريبا جدا من نوتة مي طبيعي، وهي مي طبيعي الواطئة، (سأتكلم عن هذا لاحقا).

علي أن أنبه إلى أن هناك نوتتين مي طبيعي، الأولى تكون هي الطبيعية والثانية تكون أوطأ بقليل جدا، كلاهما مي طبيعي. والكلام هنا في الموسيقى الكلاسيك، وتحديدا في الآلات غير الثابتة مثل الكمان والشيللو. فلو عزفت نوتة مي مع نوتة لا (وتر مطلق) في آن واحد، أي ما يدعى Double Stop, or Double Chord فيجب أن تكون مي في موقعها بالضبط. أما لو عزفت نوتة مي مع نوتة صول (وتر مطلق) فيجب أن تكون نوتة مي أوطأ بقليل ليتناغم الهارموني ويكون صحيحا، وهذه خاصية معروفة لدى عازف الوتريات الدارس والمحترف. لكن هذه الخاصية تنعدم في حالة وجود البيانو حيث أنه آلة ثابتة ونوتاته معدلة، ويجب على عازف الكمان أو الشيللو اتباعها. لكن في حالة الرباعي الوتري فعادة ما تستخدم هذه الفروقات، وهذا هو السلم الطبيعي، وفي البيانو توجد نوتة مي واحدة وليس كما في الآلات غير الثابتة حيث توجد نوتتين، والأمر يمتد أيضا لباقي النوتات. فلو أن عازف كمان عزف نوتة مي التي تتناغم مع نوتة لا، ثم عزف نفس النوتة تماما مع نوتة صول (وتر مطلق) لكانت النتيجة أنها غير متناغمة ونشاز. وهذه النقطة التي تتسبب في مشكلة في دوزان الجيتار، حيث وجود وتر سي بين وتري صول ومي.

(ملاحظة: الكلام عن نوتة مي طبيعي بشكليها ينطبق على جميع النوتات)

لقد كان السلم المستخدم في عصر باخ وما قبله هو (السلم الطبيعي)، حيث أنهم كانوا يقومون بدوزان الهاربسيكورد لكي يتمكن من عزف سلم ري كبير (على سبيل المثال)، وبهذه الطريقة لا يمكن لنفس الهاربسيكورد أن يعزف سلم لا بيمول كبير، والسبب هو أن نوتة ري بيمول هي ليست نفس نوتة دو دييز. هذا ما يجعل التنقلات بين السلالم محدوداً جداً، ويقيد المؤلف الموسيقي باستخدام سلالم معينة.

لا أخفي بأن موسيقانا هي في فوضى عارمة، هذه الفوضى تشبه الفوضى التي يعيشها المواطن العربي في بلادنا (لا أتكلم عن السياسة وما يحدث الآن)، لكن هذه الفوضى فيها جمال وسحر لا نظير له. مثل هذا الجمال لا وجود له في الغرب. فمثلا في مصر لو أحببت أن تتناول وجبة من الفول والطعمية فمجرد أن تذهب مسافة مائة متر أو أقل تحصل على طبقك المفضل، لكن في الغرب أين تجد الطعمية أو الفول؟ ولو أحببت أن تتناول الفلافل فستجد شيئا مسخا عن الفلافل التي في الأردن أو لبنان أو سوريا أو فلسطين. وفي مصر لو أحببت أن تجلس في قهوة أو مقهى بلدي، فما أكثر المقاهي البلدي حيث تستمتع باحتساء الشاي العراقي أو المصري وسماع أم كلثوم أو عبد الحليم حافظ أو محمد قنديل أو كارم محمود وتستمع أصوات لعبة الطاولة أو الطاولي، لكن أين تجد مثل هذا في الغرب؟ (شكرا للإنترنيت واليوتيوب الذي أتاح لنا سماع الأغاني العربية الكلاسيكية الجميلة).

أخيرا، أتمنى أن أكون قد غطيت أسئلتك وأن تكون الغشاوة قد زالت عندك.

ملاحظة هامة، وهي لك ولكل موسيقي غير متقدم ولا زال في طور الدراسة: أرجو عدم الاهتمام والتركيز ومحاولة التغلغل في موضوع شائك مثل هذا الذي كتبته، بل الاهتمام بتطوير قدراتك من عزف إلى قراءة نوتة، وتعلم النظريات الموسيقية بشكل متقن.

خالص محبتي

أحمد الجوادي

[وسام اكرم]

الاستاذ الكبيرو الاخ العزيز احمد الجوادي الطيب الاصيل
اشكرك جدا على الشرح الوافي لهذه المقالة و ان لم كون انا الذي من سال السؤال؛ كل مافي الامر ان برنامج تركي اسمه (ميوز2) كان قد ذكر شيء عنه او حمل نوتة مكتوبة عليه قبل 3 اشهر و قد لاحظت ان علامات التحويل الشرقية ( كار بيمول و كار ديز) موجودة فيه فسارعت الى تحميل البرنامج و وجدت له كراك شغالة 100% ( سيريال) و فعلا اليوم فقط بعد ان اعطاني الروابط استطعت تحميل حوالي 10.000 او ربما اكثر م النوتات التركية مرفقة مع الملفات الصوتية؛
1- كل علامة رفع يوجد منها على الاقل 3 اشكال
2- كل علامة خفظ يوجد منها على الاقل 3 اشكال
بصراحة لا اذكر اين بالضبط عرفت او قرات عن هذا الموضوع و على الاكثر كتاب صالح المهدى ( عالم المقامات) و قد حملته من منتدانا و لكن شرحك يؤيد ماشاهادته في برنامج ميوز2
في حالة رغبتك الاطلاع على هذه النوتات او ملفاتها الصوتية يمكن ذالك ببساطة لكونها بصيغة بي دي اف و الملفات الصوتية بصيغة (ميدي)
الف تحية اليك و دعائي لك بالتوفيق و النجاح الدائم انشاء الله
اخوك المخلص
وسام

[swaifi73]

مشكور استاذ أحمد على الشرح الوافي للموسيقى التركية وإن كان في بعض الأماكن مثل ما قلت تهنا
ولكن على الأقل كموسيقين أخذنا فكره عن التدوين وظبط الكمان التركي
والتدوين أيضا بعني عن نفسي لو جائتلي نوتة تركية خلاص عندي طريقة فك الشفرة التركية ارجع لبحثك مرة ثانية
أستاذي لي أستفسارين
الأول
هل هذا التدوين ما زال مستخدم أم أصبح تراث فقط وهل أنهم حاليا يستخدمون التدوين العالمي
أم إنهم ملمين بالنوعين (أقصد الموسيقي التركي الدارس) يعرف الأثنين
السؤال الثاني
أنت تحدثت عن دوزان الكمان فقط
أنا أعتقد ولست متأكد أن الفرقة ككل ترفع دوزانها تون ونصف بغض النظر عن قرأت النوتة يعني كل الفرقة بترفع الدوزان ولكن بتقرأه عادي
هذا ولك جزيل الشكر استاذ أحمد
فأنت فعلا اضفت الكثير للمنتدى وخاصة منذ أن وضعت لك صفحة في وسط موضوع النوت لأن ليس كل الموسيقيين وخاصة الهواة يتطرقون لباقي الصفحات
ولكن هنا أعتقد أن كثيرين سوف يثقفون موسيقيا وتصبح صفحة النوت ليس فقط نوت لا بل نوت وتحليل وتاريخ وكل شيئ
الله يعطيك الصحة
تحياتي
محمد السويفي

[sayed_lv]

استاذنا العزيز / احمد الجوادى
بصراحة لا اجد كلمات للشكر على مجهودك العظيم ده على المنتدى ... انا متابع حضريك بشكل مستمر هنا و فى موضوع النظريات و لكن لا اتمكن من الرد لأنى متأخر فى المنهج "زى ما بيقولولنا المدرسين" عشان مش بدخل كتير على المنتدى و حضرتك ما شاء الله ماشى صاروخ و عجبنى جدا شرح حضرتك للكونشيرتو و الكادينزا شرح مبسط وواف و اتمنى منك المزيد من العطاء

[أحمد الجوادي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة sayed_lv

استاذنا العزيز / احمد الجوادى
بصراحة لا اجد كلمات للشكر على مجهودك العظيم ده على المنتدى ... انا متابع حضريك بشكل مستمر هنا و فى موضوع النظريات و لكن لا اتمكن من الرد لأنى متأخر فى المنهج "زى ما بيقولولنا المدرسين" عشان مش بدخل كتير على المنتدى و حضرتك ما شاء الله ماشى صاروخ و عجبنى جدا شرح حضرتك للكونشيرتو و الكادينزا شرح مبسط وواف و اتمنى منك المزيد من العطاء

الحبيب الغالي أستاذ سيد المحترم

أنا أهم شيء لدي بالنسبة لك هو أن تكمل الثانوية بنجاح ممتاز إنشاء الله، والموسيقى ملحوق عليها وهاتيجي.

خالص محبة عمك

أحمد الجوادي