الجمل الموسيقية

[أحمد الجوادي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة H.morad

السلام عليكم
أستادي العزيز نحن نعلم أن الجملة تتكون من عبارتين متساويتن
و أول العبارة الأولى يشبه أول العبارة التانية
و لكن هل يمكن متلا
أن ننزل أو نرفع درجته عند العبارة التانية
و سأعطيك متالا لدلك حتى تفهمني أكتر
تفضل

و ادا كان بالامكان تعطيني طرق ممكن نستعملها حيت يكون هنا تغير طفيف بين أول العبارتين في الجمل
مع تحياتي لك
وسامحني على الازعاج أستادي

صديقي العزيز أستاذ مراد المحترم
هذا الكلام محدود للغاية، لو أنك شاهدت الفيديوين الذين صنعتهما ستعرف بأن الجملة ليست بالضرورة أن تقسم إلى عبارتين، فهناك الكثير من الجمل تتكون من ثلاث عبارات، وهناك الكثير من الجمل التي لا تكون من عبارتين متساويتين بالطول، وأمثلة لذلك في الفيديو الثاني.
أما الجملة التي تقسم لعبارتين وبداية العبارة الأولى تشبه بداية العبارة الثانية فهذا هو أحد أنواع الجمل وتسمى مثل هذه الجملة Parallel، بسبب أن بداية العبارة الثانية تشبه أو تطابق بداية العبارة الأولى.

أما بالنسبة لما يتعلق بسؤالك الأول وهو أن الموضوع الأول A ممكن أن تكون من جملة واحدة فقط.
طبعا ممكن أن يكون الموضوع الأول من جملة واحدة وممكن أن يكون من جمل كثيرة جدا.
كما قلت لك فلدي الآن في كومبيوتري شرح كامل عن قالب السوناتة، ومدعما بتحليل عمل مبني على هذا القالب. لكنني لا أستطيع أن أنشره بسبب أنني أرى يجب أن يقرأ القارئ أو الدارس قبل ذلك القوالب السابقة لهذا القالب، حيث يوجد القالب ذو الموضوع الواحد، ويوجد القالب الثنائي والذي كان منتشرا جدا في عصر الباروك، والقالب الثلاثي. بعد ذلك يأتي القالب الثلاثي المركب، أي أن الموضوع الأول لوحده يكون إما أن يكون قالب ثنائي أو ثلاثي، وكذلك الموضوع الثاني. وأبسط مثال حي على ذلك قوالب المينويت والتريو.

سأضع لك الحركة الأولى من سيمفونية بيتهوفن وأقوم بتحليلها تحليلا مبسطا للغاية، علما بأن لدي موضوع السوناتة مع تحليل كامل لهذه الحركة بالذات في أحد المواقع التي أكتب فيها، لكنه ينتظر النشر، فقط أن أدخل الموقع وأكبس على "نشر"، لكنني لن أفعل قبل أن أكتب الأشياء التي قبلة.
تعلم وكما شاهدت مواضيعي فأنا لا أقبل أن أكتب في موضوع إلا أن يكون مدعما بالأمثلة المرئية والفيديوات، ولابد وأنك لاحظت ذلك. لكنني سأفعل ذلك من أجلك ومن أجل أن أفتح أمامك الكثير من الآفاق.
لكن قبل أن أفعل فلدي تعليق على معلوماتك عن النظريات، والتي هي قبل الهارموني والفورمات والأوركستريشن، وغير ذلك. لذا أطلب منك أن تضع لي النوتة التي وضعتها عند الدكتور هشام خلف. والتي هي حل لهارموني على أربعة أصوات، لأن لدي تعليقا عليها عن النظريات.

سيمفونية بيتهوفن الأولى وهي التي كتبها في الحقبة الأولى من حياته، كان لا زال متأثرا بهايدن، لكن شخصيته مع كل ذلك واضحة للعيان.

BEETHOVEN - Symphony No. 1 - Leonard Bernstein (1) - YouTube


تبدأ هذه الحركة بمقدمة بطيئة، هذه المقدمة لا تتبع القالب الذي استخدمه بيتهوفن في بناء هذه الحرك، وهو قالب السوناتة.
كل ما يمكن أن يقال عنها أنها مقدمة أو Introduction للحركة الأولى، وهي مستقلة من الناحية التحليلية. عادة ما يتم تحليلها هارمونيا وخصوصا البارات الأولى، حيث أن بيتهوفن يشذ عن جميع القواعد هنا ولا يبدأ بالتونيك، بل يبدأ بكوردات أخرى بعيدة عن سلم الحركة وهو سلم دو ماجير.
تبدأ هذه المقدمة من بداية العزف أي 00:36، وتنتهي عند 2:03.
في 2:03 تبدأ الحركة السريعة والتي هي قالب السوناتة، الموضوع الأول (A) في سلم دو ماجير.
يمتد الموضوع الأول إلى 2:49، ينتقل الموضوع الأول (B) تدريجيا إلى سلم الدرجة الخامسة أي سلم صول ماجير.
من 2:49 يبدأ الموضوع الأول ويتمد إلى 3:59.
من 3:59، يعود لعزف الموضوعين الأول والثاني كله كما هو بالضبط، وذلك بكتابة مرجع، نلاحظ أنه لا يعود من البداية بل عاد من الجزء السريع أي من بداية قالب السوناتة.
اسم هذا الجزء كله والمكون من جزئين (قسم العرض).

بعد أن يعيد قسم العرض كاملا يذهب مباشرة لقسم التفاعل وهو القسم الأوسط في قالب السوناتة.
لا أريد أن أتكلم عنه لأنني سأتكلم عنه بالتفاصيل لاحقا.
لو تمعنا في النوتة نلاحظ أن المرجع الذي كتبه بيتهوفن والذي يعيد قسم التفاعل كله، هو بشكل بريما فولتا وسيكوندا فولتا، البريما فولتا مكونة من بارين، وهي مصممة للعودة من بداية قسم العرض. أما القسم الثاني أي السيكوندا فولتا للذهاب للقسم الجديد، قسم التفاعل.
يبدأ قسم التفاعل في 5:57.
لن أخوض بماذا فعل بيتهوفن في هذا القسم الهام جدا من السوناتة فورم.
باختصار شديد فهو يستعرض مهارته في التحويل من سلم لآخر، وكيفية التعامل مع الموتيفات التي ظهرت في قسم العرض.

عند 7:20 يظهر ثانية لنا القسم الأول الذي سمعناه في البداية ويدعى هنا (قسم إعادة العرض).
الموضوع الأول في سلم دو ماجير، ويستمر إلى أن ينتهي في نفس السلم أي لا تحويل للدومينانت. ينتهي الجزء الأول من قسم العرض في 7:55، نلاحظ أنه انتهى في سلم دو ماجير، ولكي يفعل ذلك تغير الجزء الأخير من الجزء الأول من قسم العرض.
في 7:55 يبدأ الجزء الثاني من قسم (إعادة العرض) لكن هذه المرة على سلم دو ماجير.
من 9:54 تبدأ الكودا الطويلة وإلى نهاية الحركة.

أذكر بأن هذا تحليل مبسط للغاية. ولم أتطرق لأشياء كثيرة جدا.

أخيرا أنا في انتظار نوتتك ولو لديك نوتات أخرى فيها بعض التعقيدات الإيقاعية أرجو أن تضعها أيضا فبصراحة لدي تعليقات خطيرة عن خلفيتك النظرية بعد النوتة التي رأيتها عند الدكتور هشام خلف، وكذلك لدي سؤال يتبادر إلى ذهني:
ما هي الآلة التي تعزفها، أظن ستقول البيانو، أرجو منك أن تعدد لي بعض الأعمال التي تتصور أنها كبيرة والتي عزفتها، كأن تكون سوناتة بيتهوفن الباثاتيك، الحركة الأولى أو الأخيرة، حتى الثانية، ولو عملا واحدا أو إثنين، وإن لم يكن العمل مشهورا أرجو أن تضع نوتته.

خالص تحياتي

أحمد الجوادي

[عبد الهـادي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أحمد الجوادي

صديقي العزيز أستاذ مراد المحترم
هذا الكلام محدود للغاية، لو أنك شاهدت الفيديوين الذين صنعتهما ستعرف بأن الجملة ليست بالضرورة أن تقسم إلى عبارتين، فهناك الكثير من الجمل تتكون من ثلاث عبارات، وهناك الكثير من الجمل التي لا تكون من عبارتين متساويتين بالطول، وأمثلة لذلك في الفيديو الثاني.
أما الجملة التي تقسم لعبارتين وبداية العبارة الأولى تشبه بداية العبارة الثانية فهذا هو أحد أنواع الجمل وتسمى مثل هذه الجملة Parallel، بسبب أن بداية العبارة الثانية تشبه أو تطابق بداية العبارة الأولى.

أما بالنسبة لما يتعلق بسؤالك الأول وهو أن الموضوع الأول A ممكن أن تكون من جملة واحدة فقط.
طبعا ممكن أن يكون الموضوع الأول من جملة واحدة وممكن أن يكون من جمل كثيرة جدا.
كما قلت لك فلدي الآن في كومبيوتري شرح كامل عن قالب السوناتة، ومدعما بتحليل عمل مبني على هذا القالب. لكنني لا أستطيع أن أنشره بسبب أنني أرى يجب أن يقرأ القارئ أو الدارس قبل ذلك القوالب السابقة لهذا القالب، حيث يوجد القالب ذو الموضوع الواحد، ويوجد القالب الثنائي والذي كان منتشرا جدا في عصر الباروك، والقالب الثلاثي. بعد ذلك يأتي القالب الثلاثي المركب، أي أن الموضوع الأول لوحده يكون إما أن يكون قالب ثنائي أو ثلاثي، وكذلك الموضوع الثاني. وأبسط مثال حي على ذلك قوالب المينويت والتريو.

سأضع لك الحركة الأولى من سيمفونية بيتهوفن وأقوم بتحليلها تحليلا مبسطا للغاية، علما بأن لدي موضوع السوناتة مع تحليل كامل لهذه الحركة بالذات في أحد المواقع التي أكتب فيها، لكنه ينتظر النشر، فقط أن أدخل الموقع وأكبس على "نشر"، لكنني لن أفعل قبل أن أكتب الأشياء التي قبلة.
تعلم وكما شاهدت مواضيعي فأنا لا أقبل أن أكتب في موضوع إلا أن يكون مدعما بالأمثلة المرئية والفيديوات، ولابد وأنك لاحظت ذلك. لكنني سأفعل ذلك من أجلك ومن أجل أن أفتح أمامك الكثير من الآفاق.
لكن قبل أن أفعل فلدي تعليق على معلوماتك عن النظريات، والتي هي قبل الهارموني والفورمات والأوركستريشن، وغير ذلك. لذا أطلب منك أن تضع لي النوتة التي وضعتها عند الدكتور هشام خلف. والتي هي حل لهارموني على أربعة أصوات، لأن لدي تعليقا عليها عن النظريات.

سيمفونية بيتهوفن الأولى وهي التي كتبها في الحقبة الأولى من حياته، كان لا زال متأثرا بهايدن، لكن شخصيته مع كل ذلك واضحة للعيان.

BEETHOVEN - Symphony No. 1 - Leonard Bernstein (1) - YouTube


تبدأ هذه الحركة بمقدمة بطيئة، هذه المقدمة لا تتبع القالب الذي استخدمه بيتهوفن في بناء هذه الحرك، وهو قالب السوناتة.
كل ما يمكن أن يقال عنها أنها مقدمة أو Introduction للحركة الأولى، وهي مستقلة من الناحية التحليلية. عادة ما يتم تحليلها هارمونيا وخصوصا البارات الأولى، حيث أن بيتهوفن يشذ عن جميع القواعد هنا ولا يبدأ بالتونيك، بل يبدأ بكوردات أخرى بعيدة عن سلم الحركة وهو سلم دو ماجير.
تبدأ هذه المقدمة من بداية العزف أي 00:36، وتنتهي عند 2:03.
في 2:03 تبدأ الحركة السريعة والتي هي قالب السوناتة، الموضوع الأول (A) في سلم دو ماجير.
يمتد الموضوع الأول إلى 2:49، ينتقل الموضوع الأول (B) تدريجيا إلى سلم الدرجة الخامسة أي سلم صول ماجير.
من 2:49 يبدأ الموضوع الأول ويتمد إلى 3:59.
من 3:59، يعود لعزف الموضوعين الأول والثاني كله كما هو بالضبط، وذلك بكتابة مرجع، نلاحظ أنه لا يعود من البداية بل عاد من الجزء السريع أي من بداية قالب السوناتة.
اسم هذا الجزء كله والمكون من جزئين (قسم العرض).

بعد أن يعيد قسم العرض كاملا يذهب مباشرة لقسم التفاعل وهو القسم الأوسط في قالب السوناتة.
لا أريد أن أتكلم عنه لأنني سأتكلم عنه بالتفاصيل لاحقا.
لو تمعنا في النوتة نلاحظ أن المرجع الذي كتبه بيتهوفن والذي يعيد قسم التفاعل كله، هو بشكل بريما فولتا وسيكوندا فولتا، البريما فولتا مكونة من بارين، وهي مصممة للعودة من بداية قسم العرض. أما القسم الثاني أي السيكوندا فولتا للذهاب للقسم الجديد، قسم التفاعل.
يبدأ قسم التفاعل في 5:57.
لن أخوض بماذا فعل بيتهوفن في هذا القسم الهام جدا من السوناتة فورم.
باختصار شديد فهو يستعرض مهارته في التحويل من سلم لآخر، وكيفية التعامل مع الموتيفات التي ظهرت في قسم العرض.

عند 7:20 يظهر ثانية لنا القسم الأول الذي سمعناه في البداية ويدعى هنا (قسم إعادة العرض).
الموضوع الأول في سلم دو ماجير، ويستمر إلى أن ينتهي في نفس السلم أي لا تحويل للدومينانت. ينتهي الجزء الأول من قسم العرض في 7:55، نلاحظ أنه انتهى في سلم دو ماجير، ولكي يفعل ذلك تغير الجزء الأخير من الجزء الأول من قسم العرض.
في 7:55 يبدأ الجزء الثاني من قسم (إعادة العرض) لكن هذه المرة على سلم دو ماجير.
من 9:54 تبدأ الكودا الطويلة وإلى نهاية الحركة.

أذكر بأن هذا تحليل مبسط للغاية. ولم أتطرق لأشياء كثيرة جدا.

أخيرا أنا في انتظار نوتتك ولو لديك نوتات أخرى فيها بعض التعقيدات الإيقاعية أرجو أن تضعها أيضا فبصراحة لدي تعليقات خطيرة عن خلفيتك النظرية بعد النوتة التي رأيتها عند الدكتور هشام خلف، وكذلك لدي سؤال يتبادر إلى ذهني:
ما هي الآلة التي تعزفها، أظن ستقول البيانو، أرجو منك أن تعدد لي بعض الأعمال التي تتصور أنها كبيرة والتي عزفتها، كأن تكون سوناتة بيتهوفن الباثاتيك، الحركة الأولى أو الأخيرة، حتى الثانية، ولو عملا واحدا أو إثنين، وإن لم يكن العمل مشهورا أرجو أن تضع نوتته.

خالص تحياتي

أحمد الجوادي

السلام عليكم
أولا أشكرك أستادي على التحليل الرائع لسنفونية بيتهوفن الأولى
و أشكرك أيضا على اجابتك على سؤال
و سامحني فعندما قرأت جوابك عن القوالب خطر في بالي فكرة
أنت قلت يمكن أن يكون في كل موضوع عدة جمل
فهل يجب أن يكون عدد الجمل في كل موضوع في القالب متساوية
و ادا سمحت لي فهل يمكننك أن تعطيني متالا لجملة مكونة من عدة عبارات
و هل يجب أن تكون العبارات على شكل سؤال - جواب - سؤال - جواب ,,,,, في الجملة الواحدة

و بالنسبة لطلبك النوتة
فلقد أخفتني بعد قولك عن التعليقات الخطيرة هههه
و لكن كل ما يأتي منك ان شاء الله خير
تفضل النوتة
هنا أنا وضعت التوزيع الخاص بمقطوعة باخ
و لقد وضعت أرقام الائتلافات على شكل أرقام عادية لأن الأرقام الرومانية ليست لدي
و وضعت لكل ألى تعزف صوت و كتبت أممها الصوت الدي تعزفه
و أريد رأيك هل توزيعي جيد أم لا
و بالمناسبة أنا هنا في توزيعي لم أستعمل الى ائتلافات العادية لا يوجد أي انقلاب و لا أي ائتلافات سباعية و لا تساعية
كل شيء هنا عادي
تفضل النوتة

ملا حظة أنا هنا لم أستطع أن أكتب هدا التوافق على المدرج الكبير لعدم وجود الامكانية في برنامج الدي أستعمله لكتابة النوتة
و تفضل التسجيل الخاص بهدا العمل
هنا http://www.sama3y.net/forum/attachme...6&d=1366547020 من أجل التحميل
مع تحياتي لك أستادي وشكري على اجابتك و تحليلك و كل ما قدمته لي و للجميع
و أنتظر تعليقاتك الخطيرة مع تحياتي و خالص محبتي

[أحمد الجوادي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة H.morad

السلام عليكم
أولا أشكرك أستادي على التحليل الرائع لسنفونية بيتهوفن الأولى
و أشكرك أيضا على اجابتك على سؤال
و سامحني فعندما قرأت جوابك عن القوالب خطر في بالي فكرة
أنت قلت يمكن أن يكون في كل موضوع عدة جمل
فهل يجب أن يكون عدد الجمل في كل موضوع في القالب متساوية
و ادا سمحت لي فهل يمكننك أن تعطيني متالا لجملة مكونة من عدة عبارات
و هل يجب أن تكون العبارات على شكل سؤال - جواب - سؤال - جواب ,,,,, في الجملة الواحدة

و بالنسبة لطلبك النوتة
فلقد أخفتني بعد قولك عن التعليقات الخطيرة هههه
و لكن كل ما يأتي منك ان شاء الله خير
تفضل النوتة
هنا أنا وضعت التوزيع الخاص بمقطوعة باخ
و لقد وضعت أرقام الائتلافات على شكل أرقام عادية لأن الأرقام الرومانية ليست لدي
و وضعت لكل ألى تعزف صوت و كتبت أممها الصوت الدي تعزفه
و أريد رأيك هل توزيعي جيد أم لا
و بالمناسبة أنا هنا في توزيعي لم أستعمل الى ائتلافات العادية لا يوجد أي انقلاب و لا أي ائتلافات سباعية و لا تساعية
كل شيء هنا عادي
تفضل النوتة

ملا حظة أنا هنا لم أستطع أن أكتب هدا التوافق على المدرج الكبير لعدم وجود الامكانية في برنامج الدي أستعمله لكتابة النوتة
و تفضل التسجيل الخاص بهدا العمل
هنا http://www.sama3y.net/forum/attachme...6&d=1366547020 من أجل التحميل
مع تحياتي لك أستادي وشكري على اجابتك و تحليلك و كل ما قدمته لي و للجميع
و أنتظر تعليقاتك الخطيرة مع تحياتي و خالص محبتي

صديقي العزيز أستاذ مراد المحترم

أولا: لا طبعا لا يوجد أي قانون يقول أن عدد الجمل يجب أن يكون كذا، ذلك متروك للمؤلف الموسيقي.

ثانيا: السبب في أنني طلبت منك أن تضع النوتات هنا لكي أحاسبك.
أنت دائما مهتم بالفورم والهارموني، لكن لديك مشاكل تبدو لي كبيرة للغاية في نظريات الموسيقى.
من يدرس الهارمون والتحليل يجب أن لا يكون لديه أي مشكلة في النظريات، إذ أن هذه المواد تأتي بعد أن يختم الموسيقي النظريات تماما وبدرجة 100%، لا ينفع 40% أو حتى 50%.
لو أنك أعطيتني هذه النوتة في امتحان النظريات لجعلتك تعيد الكورس أو السنة.
لماذا؟
لو قرأت موضوعي عن النظريات فقد تطرقت وبوضوح لكيفية إعادة كتابة الهارموني المكتوب لصوتين، إثنين على مفتاح صول وإثنين على مفتاح فا.

أنت كتبت الأصوات لآلات موسيقية وهذا غير مطلوب، أنا أعرف بأن ردك سيكون (أنا كنت أقصد أن أكتب لهذه الآلات). هذا الكلام غير مقبول.
الدارس يدرس الهارموني ويكتبه على سطرين، صول وفا، وكل سطر فيه صوتين. ويقصد من هذا أنه يكتب للأصوات البشرية الأربعة، أي سوبرانو وآلتو وتينور وباص.

وحينما يطلب منا تفريغ هذه الأصوات الأربعة، فعلينا أن نفرغها لأربعة أصوات بشرية على أربعة أسطر، السطر الأول والثاني على مفتاح صول، والثالث على مفتاح صول الذي تحته الرقم 8، ويعني أن الأصوات الصادرة هي أوكتاف أوطأ مما هو مكتوب، والسطر الأخير هو مفتاح فا.
أنت ماذا فعلت؟ لقد قمت بتفريغ الأصوات الأربعة لآلتي الفلوت والأوبوا، حتى أنك كتبت لآلة الأوبوا تحت مداها الصوتي، حيث أن نوتة سي تحت الخطوط هي خارج المجال الصوتي.
أنت ستقول لي متهربا كعادتك، أنا أقصد كتابة أصوات بشرية بدليل أنك كتبت أسماء الأصوات قبل أسماء الآلات.
أما صوت التينور فقد اخترت له آلة الكلارينيت، وحتى أنك استخدم كلارينيت سي بيمول، أي مصورة، ولا يوجد هكذا شيء، وصدقني لو قدمت هذا لأي امتحان نظريات لقام المصحح بترسيبك. وبالمناسبة فهذا الموضوع يدرس في النظريات وليس في الهارموني عادة. أي أن طلاب النظريات في المستوى الخامس يطلب منهم عمل ذلك لكن يجب أن يفرغوه مثلما فعلت أنا في شرحي.

هذا هو موضوع الكوردات:

http://www.sama3y.net/forum/showthre...414#post601414

والموضوع المتعلق هو في المشاركة رقم 26، في هذا الرابط:

http://www.sama3y.net/forum/showthre...416#post601416

وقد أكملت شرح الكوردات بشرح الكوردات السباعية في المشاركة رقم 139 في هذا الرابط:

http://www.sama3y.net/forum/showthre...187#post626187

هكذا تكتب الكوردات للأصوات الأربعة على مدرجين:



وهكذا يتم تفريغها للأصوات البشرية الأربعة، لاحظ أن أصوات التينور تبدو وكأنها أعلى من أصوات الآلتو، بسبب المفتاح، وأعتذر لأنني لم أضع بعد موضوع المفاتيح والذي هو موضوع كبير نسبيا:


ما كان أمر وأدهى، هو كتابتك للسكتات في البار الأول، هذا خطأ جسيم لا يمكن أن يصدر من موسيقي دارس بتاتا.
الصحيح هو أن تكتب سكتة بلانش ثم سكتة نوار. لكن كتابة ثلاث سكتات نوار هذا يدل على ضعف شديد في النظريات، وهذا هو السبب في أنني طلبت منك أن تضع لي بعض من تدويناتك بإيقاعات أكثر تعقيدا، أكيد سأجد فيها "بلاوي".

الآن أطلب منك وأنصحك بأن تذهب إلى موضوع النظريات والذي كتبت فيه الكثير من المعلومات، وهي بداية الموضوع أي أن باقي المواضيع ستأتي تباعا فور أن أجد بعضا من وقتي وحينما أتشافى من مرضي بإذن الله.

أخيرا أرجو منك أن لا تزعل لأٍنني بهدلتك بهدلة موسيقية، لكن صدقني أنا فعلت ذلك من أجل مصلحتك. ياما هناك طلابا كبارا في السن جعلتهم يبكون مثل الأطفال، لكن النتيجة أنهم أصبحوا موسيقيين كبار ومعروفين، وهم يذكرونني بذلك كلما ألتقي بهم.

وأرجو أن تخبر الدكتور هشام خلف عما كتبته أنا لك.

أتمنى منك أن تقرأ بتمعن شديد ما كتبته عن النظريات في الرابط أدناه، وقبل أن تفكر في أن تكتب هارموني وتسأل عن الفورم، عليك أن تكون 100% في نظريات الموسيقى أولا، ثم بعد ذلك تكمل الطريق، أنت بدأت الطريق من منتصفه، ونسيت أن هناك أشياءا هامة للغاية قبل ذلك. وما أنا متأكدا منه هو أنك لم تقرأ موضوع النظريات بتاتا.
بعدين، أنا سألتك: أي آلة تعزف، وما هي آخر مقطوعة أو سوناتة عزفتها، وإذا لم تكن مشهورة أرجو أن تضع نوتتها.

http://www.sama3y.net/forum/showthread.php?t=96441

شيء هام يجب أن تعرفه، الآلة سوف تعطيك زخما كبيرا لكي تكتب بشكل صحيح، ستقرأ النوتات الصحيحة التي كتبها بيتهوفن وباخ وغيرهم، وستكون لديك خلفية موسيقية كبيرة من عزف سوناتات بيتهوفن وموتسارت وأعمال باخ وغيرهم.

بالمناسبة فكتابة الأرقام الرومانية لا يتطلب أن يكون لديك أرقام رومانية في كومبيوترك، أنا أيضا لا يوجد لدي أرقام رومانية، ولا الدكتور هشام، ببساطة الحرف V هو الرقم 5 والحرف I هو الرقم واحد، ولو كررت هذا الحرف ثلاث مرات هكذا III لحصلت على الرقم ثلاثة، ولو كتبت الحرف V وبعهد الحرف I مرتين لحصلت على الرقم 7 هكذا VII.
لكن المشكلة حينما يتم ترقيم الكوردات على أساس أن الكورد الصغير يجب أن يأخذ أرقاما رومانية صغيرة، وهذا غير موجود في الحرف v لكنه موجود في الحرف i لدا يتم كتابة النقاط بواسطة برنامج آخر.

خالص المحبة

أحمد الجوادي

[عبد الهـادي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أحمد الجوادي

صديقي العزيز أستاذ مراد المحترم

أولا: لا طبعا لا يوجد أي قانون يقول أن عدد الجمل يجب أن يكون كذا، ذلك متروك للمؤلف الموسيقي.

ثانيا: السبب في أنني طلبت منك أن تضع النوتات هنا لكي أحاسبك.
أنت دائما مهتم بالفورم والهارموني، لكن لديك مشاكل تبدو لي كبيرة للغاية في نظريات الموسيقى.
من يدرس الهارمون والتحليل يجب أن لا يكون لديه أي مشكلة في النظريات، إذ أن هذه المواد تأتي بعد أن يختم الموسيقي النظريات تماما وبدرجة 100%، لا ينفع 40% أو حتى 50%.
لو أنك أعطيتني هذه النوتة في امتحان النظريات لجعلتك تعيد الكورس أو السنة.
لماذا؟
لو قرأت موضوعي عن النظريات فقد تطرقت وبوضوح لكيفية إعادة كتابة الهارموني المكتوب لصوتين، إثنين على مفتاح صول وإثنين على مفتاح فا.

أنت كتبت الأصوات لآلات موسيقية وهذا غير مطلوب، أنا أعرف بأن ردك سيكون (أنا كنت أقصد أن أكتب لهذه الآلات). هذا الكلام غير مقبول.
الدارس يدرس الهارموني ويكتبه على سطرين، صول وفا، وكل سطر فيه صوتين. ويقصد من هذا أنه يكتب للأصوات البشرية الأربعة، أي سوبرانو وآلتو وتينور وباص.

وحينما يطلب منا تفريغ هذه الأصوات الأربعة، فعلينا أن نفرغها لأربعة أصوات بشرية على أربعة أسطر، السطر الأول والثاني على مفتاح صول، والثالث على مفتاح صول الذي تحته الرقم 8، ويعني أن الأصوات الصادرة هي أوكتاف أوطأ مما هو مكتوب، والسطر الأخير هو مفتاح فا.
أنت ماذا فعلت؟ لقد قمت بتفريغ الأصوات الأربعة لآلتي الفلوت والأوبوا، حتى أنك كتبت لآلة الأوبوا تحت مداها الصوتي، حيث أن نوتة سي تحت الخطوط هي خارج المجال الصوتي.
أنت ستقول لي متهربا كعادتك، أنا أقصد كتابة أصوات بشرية بدليل أنك كتبت أسماء الأصوات قبل أسماء الآلات.
أما صوت التينور فقد اخترت له آلة الكلارينيت، وحتى أنك استخدم كلارينيت سي بيمول، أي مصورة، ولا يوجد هكذا شيء، وصدقني لو قدمت هذا لأي امتحان نظريات لقام المصحح بترسيبك. وبالمناسبة فهذا الموضوع يدرس في النظريات وليس في الهارموني عادة. أي أن طلاب النظريات في المستوى الخامس يطلب منهم عمل ذلك لكن يجب أن يفرغوه مثلما فعلت أنا في شرحي.

هذا هو موضوع الكوردات:

http://www.sama3y.net/forum/showthre...414#post601414

والموضوع المتعلق هو في المشاركة رقم 26، في هذا الرابط:

http://www.sama3y.net/forum/showthre...416#post601416

وقد أكملت شرح الكوردات بشرح الكوردات السباعية في المشاركة رقم 139 في هذا الرابط:

http://www.sama3y.net/forum/showthre...187#post626187

هكذا تكتب الكوردات للأصوات الأربعة على مدرجين:



وهكذا يتم تفريغها للأصوات البشرية الأربعة، لاحظ أن أصوات التينور تبدو وكأنها أعلى من أصوات الآلتو، بسبب المفتاح، وأعتذر لأنني لم أضع بعد موضوع المفاتيح والذي هو موضوع كبير نسبيا:


ما كان أمر وأدهى، هو كتابتك للسكتات في البار الأول، هذا خطأ جسيم لا يمكن أن يصدر من موسيقي دارس بتاتا.
الصحيح هو أن تكتب سكتة بلانش ثم سكتة نوار. لكن كتابة ثلاث سكتات نوار هذا يدل على ضعف شديد في النظريات، وهذا هو السبب في أنني طلبت منك أن تضع لي بعض من تدويناتك بإيقاعات أكثر تعقيدا، أكيد سأجد فيها "بلاوي".

الآن أطلب منك وأنصحك بأن تذهب إلى موضوع النظريات والذي كتبت فيه الكثير من المعلومات، وهي بداية الموضوع أي أن باقي المواضيع ستأتي تباعا فور أن أجد بعضا من وقتي وحينما أتشافى من مرضي بإذن الله.

أخيرا أرجو منك أن لا تزعل لأٍنني بهدلتك بهدلة موسيقية، لكن صدقني أنا فعلت ذلك من أجل مصلحتك. ياما هناك طلابا كبارا في السن جعلتهم يبكون مثل الأطفال، لكن النتيجة أنهم أصبحوا موسيقيين كبار ومعروفين، وهم يذكرونني بذلك كلما ألتقي بهم.

وأرجو أن تخبر الدكتور هشام خلف عما كتبته أنا لك.

أتمنى منك أن تقرأ بتمعن شديد ما كتبته عن النظريات في الرابط أدناه، وقبل أن تفكر في أن تكتب هارموني وتسأل عن الفورم، عليك أن تكون 100% في نظريات الموسيقى أولا، ثم بعد ذلك تكمل الطريق، أنت بدأت الطريق من منتصفه، ونسيت أن هناك أشياءا هامة للغاية قبل ذلك. وما أنا متأكدا منه هو أنك لم تقرأ موضوع النظريات بتاتا.
بعدين، أنا سألتك: أي آلة تعزف، وما هي آخر مقطوعة أو سوناتة عزفتها، وإذا لم تكن مشهورة أرجو أن تضع نوتتها.

http://www.sama3y.net/forum/showthread.php?t=96441

شيء هام يجب أن تعرفه، الآلة سوف تعطيك زخما كبيرا لكي تكتب بشكل صحيح، ستقرأ النوتات الصحيحة التي كتبها بيتهوفن وباخ وغيرهم، وستكون لديك خلفية موسيقية كبيرة من عزف سوناتات بيتهوفن وموتسارت وأعمال باخ وغيرهم.

بالمناسبة فكتابة الأرقام الرومانية لا يتطلب أن يكون لديك أرقام رومانية في كومبيوترك، أنا أيضا لا يوجد لدي أرقام رومانية، ولا الدكتور هشام، ببساطة الحرف V هو الرقم 5 والحرف I هو الرقم واحد، ولو كررت هذا الحرف ثلاث مرات هكذا III لحصلت على الرقم ثلاثة، ولو كتبت الحرف V وبعهد الحرف I مرتين لحصلت على الرقم 7 هكذا VII.
لكن المشكلة حينما يتم ترقيم الكوردات على أساس أن الكورد الصغير يجب أن يأخذ أرقاما رومانية صغيرة، وهذا غير موجود في الحرف v لكنه موجود في الحرف i لدا يتم كتابة النقاط بواسطة برنامج آخر.

خالص المحبة

أحمد الجوادي

السلام عليكم
أستادي انت بهدلتني عن جد
و لكن كما نعرف من الخطأ نتعلم و أنا اليوم قد أتعلم أحسن من هداك يلي راح و درسها أو قراها في كتاب معين
على العموم أستادي شكرا
بالنسبة لدرس النظريات أن لساتني مبارح قاريه بعد ما نشرت الى طلبتوا ههههه
و أنا كما قلت لم أعرف كيف أكتب على البرنامج و هي هي المشكلة أما المعلومات يلي حكيت عنها فبصراحة أنا عارفها فس بعد هي البهدلة راح اعرفها أكتر و أكتر و ما راح انساها و لو شو ما صار
متلا أنا لازم اكتب الهارموني على المدرج الكبير طبعا بعرف بس كيف بدي خلي رقبت صوت السوبرانوا ضل فوق و كمان رقبت الآلتوا ضل تحت أنا هدا يلي ما عرفتوا
و بالنسبة يا أستادي لما قلته عن الكتابة للأصوات الأرعة انت فزت علي فيها و لكن بصراحة ما وجدتهاش بالبرنامج أنا وجدت السوبرانوا بس
و بالنسبة أيضا للأرقام الرومانية فأنا أشكرك على دالك
أما بالنسبة للعزف فأنا أسف نسيت في المرة السابقة عندما كنت أكتب الرد
على العموم و بصراحة أنا عازف بيانوا ممكن نقول ضعيف يعني مبعزفش كتير
و لما بدي اعزف شغلة في غالب الأحيان مبكملهاش على العموم أنا عزفت لبتهوفن و موتسارت فقط و عزفت التمارين فقط لا غير
بالنسبة لما عزفت عزفت مقطوعة fur elise ولكن ليست كاملة و عزفت لموتسارت الجملة الأولى من المارش التركي
و أيضا عزفت له سوناتة على الفا كنت سألتك عنها هدا ما أتدكره و ان شاء الله راح ابدأ بالعزف أنا مشكلتي هي الوقت
مع تحياتي لك أستادي و أشكرك على ملاحظاتك فأنا بالصراحة ولو أنني درست دالك لم أنتبه له كتير
وبالنسبة لوضعي للهرموني فهل هو صحيح برأيك أم به أخطاء
و اعدك ان شاء الله أن أقرأ مواضيعك حين تسمحلي الفرصة و أنا بدأت في موضوع النظريات و بصراحة أمور لم أكن أعرفها اكتسبتها و أمور أخرا قمت بترسيخها في دهني
مع تحياتي و خالص محبيتي لك أستادي أحمد الجوادي

[أحمد الجوادي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة H.morad

السلام عليكم
أستادي انت بهدلتني عن جد
و لكن كما نعرف من الخطأ نتعلم و أنا اليوم قد أتعلم أحسن من هداك يلي راح و درسها أو قراها في كتاب معين
على العموم أستادي شكرا
بالنسبة لدرس النظريات أن لساتني مبارح قاريه بعد ما نشرت الى طلبتوا ههههه
و أنا كما قلت لم أعرف كيف أكتب على البرنامج و هي هي المشكلة أما المعلومات يلي حكيت عنها فبصراحة أنا عارفها فس بعد هي البهدلة راح اعرفها أكتر و أكتر و ما راح انساها و لو شو ما صار
متلا أنا لازم اكتب الهارموني على المدرج الكبير طبعا بعرف بس كيف بدي خلي رقبت صوت السوبرانوا ضل فوق و كمان رقبت الآلتوا ضل تحت أنا هدا يلي ما عرفتوا
و بالنسبة يا أستادي لما قلته عن الكتابة للأصوات الأرعة انت فزت علي فيها و لكن بصراحة ما وجدتهاش بالبرنامج أنا وجدت السوبرانوا بس
و بالنسبة أيضا للأرقام الرومانية فأنا أشكرك على دالك
أما بالنسبة للعزف فأنا أسف نسيت في المرة السابقة عندما كنت أكتب الرد
على العموم و بصراحة أنا عازف بيانوا ممكن نقول ضعيف يعني مبعزفش كتير
و لما بدي اعزف شغلة في غالب الأحيان مبكملهاش على العموم أنا عزفت لبتهوفن و موتسارت فقط و عزفت التمارين فقط لا غير
بالنسبة لما عزفت عزفت مقطوعة fur elise ولكن ليست كاملة و عزفت لموتسارت الجملة الأولى من المارش التركي
و أيضا عزفت له سوناتة على الفا كنت سألتك عنها هدا ما أتدكره و ان شاء الله راح ابدأ بالعزف أنا مشكلتي هي الوقت
مع تحياتي لك أستادي و أشكرك على ملاحظاتك فأنا بالصراحة ولو أنني درست دالك لم أنتبه له كتير
وبالنسبة لوضعي للهرموني فهل هو صحيح برأيك أم به أخطاء
و اعدك ان شاء الله أن أقرأ مواضيعك حين تسمحلي الفرصة و أنا بدأت في موضوع النظريات و بصراحة أمور لم أكن أعرفها اكتسبتها و أمور أخرا قمت بترسيخها في دهني
مع تحياتي و خالص محبيتي لك أستادي أحمد الجوادي

صديقي العزيز أستاذ مراد المحترم
إذا عرفت الآن ما هي النواقص، وأنا سعيد للغاية أنني تمكنت من وضعك على الطريق الصحيح.
بالنسبة للبيانو، فأنا أنصحك بأن تتمرن عليه، فهو أهم شيء وأهم مدخل لك.
المستوى الذي أنت به جيد إلى حد ما، أنك عزفت إلى إليز لبيتهوفن حتى ولو لم تكملها، أشجعك أن تكملها لأن فيها أماكن فيها بعض الصعوبات. والمارش التركي لموتسارت وأحثك بأن تكمله.
وعليك بالدراسات وما أكثرها، وعليك بباخ.
أما كيفية الكتابة للأصوات البشرية، طبعا برنامج الانكورا لا يمكن أن يفي بالغرض لأنه محدود للغاية. ممكن عمل ذلك ببرنامج السيبيليوس والفينالي بالطبع.
أنا لست مستخدما للسيبيليوس، وأظنك تستخدم السيبيليوس، على العموم فلو فتحت صفحة جديدة "أنا أتكلم عن الفينالي" واخترت Chorus بعد ذلك تستطيع اختيار Soprano, Alto, Tenor and Bass، ستظهر لك الأصوات الأربعة بشكل تلقائي وبالمفاتيح الأربعة والتي هي:
مفتاح صول، مفتاح صول، مفتاح صول تحته الرقم 8، مفتاح فا، بالضبط مثل المثال الذي وضعته لك من باخ.
المستحسن هو أن تكتب أولا الهارموني على مدرجين، بعد أن تفرغ إن كان مطلوبا منك أن تكتبه لأربعة أصوات، تفرغ الأصوات لاربعة مدارج كما ذكرت.
الآن فتحت نسخة الديمو من برنامج السيبيليوس الذي عندي وفيه تجد في الاسفل قليلا Choral and Song وتوجد خيارات كثيرة، الخيار الأول هو المطلوب وهو: Choir SATB والتي هي اختصار ل (سوبرانو، آلتو، تينور، باص). لو نقرت عليها فسيظهر لك جاهزا ولا يحتاج لأن تعمل ذلك بيدك.
لقد جربت الآن ببرنامج الأنكورا، لا يمكن عمل ذلك، وجربت البرنامج الجديد أيضا وهو MuseScore وفيه ممكن عمل ذلك، وهو برنامج سهل جدا لكن مع ذلك فلا أنصحك باستخدامه، إلا للضرورة.

خالص محبتي

أحمد الجوادي

[عبد الهـادي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أحمد الجوادي

صديقي العزيز أستاذ مراد المحترم
إذا عرفت الآن ما هي النواقص، وأنا سعيد للغاية أنني تمكنت من وضعك على الطريق الصحيح.
بالنسبة للبيانو، فأنا أنصحك بأن تتمرن عليه، فهو أهم شيء وأهم مدخل لك.
المستوى الذي أنت به جيد إلى حد ما، أنك عزفت إلى إليز لبيتهوفن حتى ولو لم تكملها، أشجعك أن تكملها لأن فيها أماكن فيها بعض الصعوبات. والمارش التركي لموتسارت وأحثك بأن تكمله.
وعليك بالدراسات وما أكثرها، وعليك بباخ.
أما كيفية الكتابة للأصوات البشرية، طبعا برنامج الانكورا لا يمكن أن يفي بالغرض لأنه محدود للغاية. ممكن عمل ذلك ببرنامج السيبيليوس والفينالي بالطبع.
أنا لست مستخدما للسيبيليوس، وأظنك تستخدم السيبيليوس، على العموم فلو فتحت صفحة جديدة "أنا أتكلم عن الفينالي" واخترت Chorus بعد ذلك تستطيع اختيار Soprano, Alto, Tenor and Bass، ستظهر لك الأصوات الأربعة بشكل تلقائي وبالمفاتيح الأربعة والتي هي:
مفتاح صول، مفتاح صول، مفتاح صول تحته الرقم 8، مفتاح فا، بالضبط مثل المثال الذي وضعته لك من باخ.
المستحسن هو أن تكتب أولا الهارموني على مدرجين، بعد أن تفرغ إن كان مطلوبا منك أن تكتبه لأربعة أصوات، تفرغ الأصوات لاربعة مدارج كما ذكرت.
الآن فتحت نسخة الديمو من برنامج السيبيليوس الذي عندي وفيه تجد في الاسفل قليلا Choral and Song وتوجد خيارات كثيرة، الخيار الأول هو المطلوب وهو: Choir SATB والتي هي اختصار ل (سوبرانو، آلتو، تينور، باص). لو نقرت عليها فسيظهر لك جاهزا ولا يحتاج لأن تعمل ذلك بيدك.
لقد جربت الآن ببرنامج الأنكورا، لا يمكن عمل ذلك، وجربت البرنامج الجديد أيضا وهو MuseScore وفيه ممكن عمل ذلك، وهو برنامج سهل جدا لكن مع ذلك فلا أنصحك باستخدامه، إلا للضرورة.

خالص محبتي

أحمد الجوادي

نعم شكرا لك أستادي
أني دائما أتعامل بالمدرج الكبير عندما أشتغل في الورقة فأنا من محبي هده الأخيرة و القلم أما برامج التدوين فأستعملها في الأخير حتى يكون التدوين واضح
و أنا لقد وجدت الأوصوات البشرية و الحمد لله
و ان شاء الله سأتعامل بها
و أيضا ان شاء الله سأبدأ بالعزف
و سأقوم بمحاولة تحليل لأعمال بيتهوفن و موتسارت و باخ ان شاء الله
و شكرا لك
و ادا كان ممكن رأيك بالهرموني خلافا عن طريقة الكتابة
فهل هو صحيح أم خطأ أم ينقصه شيء
فانتظر اجابتك بفارغ الصبر
مع تحياتي و خالص محبتي لك يا أستادي العزيز أحمد الجوادي

[عبد الهـادي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أحمد الجوادي

أنت ماذا فعلت؟ لقد قمت بتفريغ الأصوات الأربعة لآلتي الفلوت والأوبوا، حتى أنك كتبت لآلة الأوبوا تحت مداها الصوتي، حيث أن نوتة سي تحت الخطوط هي خارج المجال الصوتي.

السلام عليكم
أستادي عفوا على هدا التدخل
كلامك صحيح تماما و لكن حسب معلوماتي فان الأوبوا تصل الى السي بيمول تحت دو الوسطى
فكما تعلم المقام به سي بيمول لدلك أنا فعلت هدا يعني لم أخرج من المجال الصوتي للأوبوا
الى ادا كانت معلوماتي خاطئة
فأنتظر التصحيح من حظرتك
مع تحياتي و خالص محبتي لك أستادي العزيز أحمد الجوادي

[أحمد الجوادي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة H.morad

السلام عليكم
أستادي عفوا على هدا التدخل
كلامك صحيح تماما و لكن حسب معلوماتي فان الأوبوا تصل الى السي بيمول تحت دو الوسطى
فكما تعلم المقام به سي بيمول لدلك أنا فعلت هدا يعني لم أخرج من المجال الصوتي للأوبوا
الى ادا كانت معلوماتي خاطئة
فأنتظر التصحيح من حظرتك
مع تحياتي و خالص محبتي لك أستادي العزيز أحمد الجوادي

نعم يا صديقي العزيز، كلامك صحيح فمجال الأوبوا هو من سي بيمول إلى فا العالية فوق الخط الإضافي الثالث، لكن ممكن أيضا عزف فا# وصول، لكن لا ينصح بذلك إذ أن الصوت الصادر سيكون فيه الكثير من الصريخ.

لكن لا ينصح استخدام نوتات تحت ري أي نوتات دو وسي وسي بيمول، خصوصا سي وسي بيمول، ينصح بعدم استخدامها وإن كانت موجودة. ولهذا نادرا جدا ما تجد أن مؤلفا قد كتب تحت نوتة دو.

بالنسبة لنوتتك، أتمنى أن تضعها على سطرين لكي أتأكد منها.

خالص محبتي

أحمد الجوادي

[عبد الهـادي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أحمد الجوادي

نعم يا صديقي العزيز، كلامك صحيح فمجال الأوبوا هو من سي بيمول إلى فا العالية فوق الخط الإضافي الثالث، لكن ممكن أيضا عزف فا# وصول، لكن لا ينصح بذلك إذ أن الصوت الصادر سيكون فيه الكثير من الصريخ.

لكن لا ينصح استخدام نوتات تحت ري أي نوتات دو وسي وسي بيمول، خصوصا سي وسي بيمول، ينصح بعدم استخدامها وإن كانت موجودة. ولهذا نادرا جدا ما تجد أن مؤلفا قد كتب تحت نوتة دو.

بالنسبة لنوتتك، أتمنى أن تضعها على سطرين لكي أتأكد منها.

خالص محبتي

أحمد الجوادي

السلام عليكم
شكرا لك أستادي على الجواب و بصراحة أنا قرأت أن ألة الأوبوا تستخدم مداها كامل حسب علمي و ان شاء الله سأتعامل بما تقول
بالنسبة للنوتة الخاصة بالهرموني صراحة لا أستطيع أن أضعها على مدرجين و لكن أنا لقد قمت بتصحيح أخطاء الكتابة و وضعتها لأصوات أربعة
أتمنى أن ترضيك و تعجبك
تفضل

و أنتظر رأيك و تعليقك و ملاحظاتك عن الهرموني الدي قمت بأنجازه
و لقد أرفقت ملف صوتي يخص هده النوتة
و لدي سؤال لحظرتك لو سمحت
كما نعلم لكل صوت مساحته الصوتية

و أنا أسف لعدم وضوح الصور
المهم يا أستادي العزيز عندما نضع توافق للحن معين فهل يجب أن لا يخرج أي صوت عن مداه أم ممكن أن يخرج ?
مع تحياتي و خالص محبتي يا أستادي العزيز أحمد الجوادي

[عبد الهـادي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة H.morad

السلام عليكم
شكرا لك أستادي على الجواب و بصراحة أنا قرأت أن ألة الأوبوا تستخدم مداها كامل حسب علمي و ان شاء الله سأتعامل بما تقول
بالنسبة للنوتة الخاصة بالهرموني صراحة لا أستطيع أن أضعها على مدرجين و لكن أنا لقد قمت بتصحيح أخطاء الكتابة و وضعتها لأصوات أربعة
أتمنى أن ترضيك و تعجبك
تفضل

و أنتظر رأيك و تعليقك و ملاحظاتك عن الهرموني الدي قمت بأنجازه
و لقد أرفقت ملف صوتي يخص هده النوتة
و لدي سؤال لحظرتك لو سمحت
كما نعلم لكل صوت مساحته الصوتية

و أنا أسف لعدم وضوح الصور
المهم يا أستادي العزيز عندما نضع توافق للحن معين فهل يجب أن لا يخرج أي صوت عن مداه أم ممكن أن يخرج ?
مع تحياتي و خالص محبتي يا أستادي العزيز أحمد الجوادي

سامحوني لأني وضعت اسمي عوض باخ في المشاؤكة السابقة
و تم اصلاح الخطأ
تفضلوا النوتة الجديدة

مع تحياتي