أسئلة حول نظريات الموسيقى العالمية، يرد عليها أحمد الجوادي

[أحمد الجوادي]

أوضاع مسافات التآلف:

هناك وضعين للتآلفات، مغلق ومفتوح.

الوضع المغلق (Close): هو الوضع الذي لا يمكن كتابة أو إدخال أي نوتة أخرى من نوتات التآلف بين نوتاته.
الوضع المفتوح(Open) : هو الوضع الذي ممكن كتابة أو إدخال نوتة من نوتات التآلف بين نوتاته.

هذه أمثلة على الوضع المغلق والوضع المفتوح:





كتابة الهارموني لأربع أصوات:

حينما نكتب التآلفات الثلاثية لأكثر من ثلاث أصوات علينا أن نكرر إحدى نوتات التآلف. غالبا ما تكرر نوتة الجذر، وممكن تكرار الخامسة، وفي حالات معينة ممكن تكرار الثالثة. هناك حالات يتوجب فيها تكرار نوتة أخرى غير الجذر، وهناك حالات يمنع فيها تكرار الجذر. هناك أكثر من طريقة لكتابة نسيج الهارموني: ثلاثة أصوات، وأربع أصوات، وخمسة أصوات، وكتابة حرة.

نحن في صدد كتابة الهارموني لأربعة أصوات.

يتعلم الدارس أولا كتابة الهارموني لأربعة أصوات بشرية على مدرجين:

المدرج العلوي/ مفتاح صول:
سوبرانو (الأصوات النسائية الحادة)
آلتو (الأصوات النسائية الغليظة أو الأقل حدة)

المدرج السفلي/ مفتاح فا:
تينور (الأصوات الحادة من الأصوات الرجالية)
باص (الأصوات الرجالية الغليظة)

يجب أن تكتب عصا الصوت العلوي للأعلى وعصا الصوت السفلي للأسفل. تكتب أحيانا أمام المدرج الأحرف (S, A, T, B)، وهي اختصار لتسمية الأصوات: سوبرانو، آلتو، تينور، باص.
هكذا تكتب الأصوال الأربعة على مدرجين:



بعد أن يتمكن الدارس من كتابة الهارموني على مدرجين يطلب منه أن يعيد كتابتها على أربعة مدرجات وباستخدام المفاتيح التالية:

المدرج الأول والمدرج الثاني مفتاح صول.
المدرج الثالث مفتاح صول يكتب تحته الرقم 8.
المدرج الرابع مفتاح فا.

تكون الأصوات الصادرة من في مفتاح صول الذي تحته الرقم 8 أوكتاف أوطأ من مفتاح صول الاعتيادي.

هذه نفس الموسيقى السابقة مكتوبة على أربع مدرجات:

يوجد ملف سمعي لموسيقى باخ.



تكملة الموضوع في المشاركة التالية

أحمد الجوادي

[أحمد الجوادي]

توجد طريقة أخرى لكتابة الهارموني من أربعة أصوات وذلك بأن تكتب الأصوات الأربعة لآلة البيانو.
في هذه الطريقة تكتب نوتة واحدة في المدرج السفلي (مفتاح فا) لكي تعزف باليد اليسرى والنوتات الثلاثة الباقية تكتب على المدرج العلوي (مفتاح صول) لكي تعزف باليد اليمنى. يراعى أثناء كتابة الأصوات الأربعة للبيانو أن يد العازف لا تتمكن من عزف المسافات البعيدة، لذا يستحسن الإكثار من كتابة الهارموني بشكله المغلق:

يوجد ملف سمعي لهذه النوتة.



يستحسن أن يستخدم الدارس الطريقة الأولى أي كتابة صوتي السوبرانو والآلتو على مدرج مفتاح صول وصوتي التينور والباص على مدرج مفتاح فا.

يجب أن نراعي حين الكتابة لأربع أصوات بأن لا تزيد المسافة بين أي صوتين من الأصوات الثلاثة العليا عن أوكتاف، يجب أن تكون من يونيسون (تطابق) إلى أوكتاف:

صوتي السوبرانو والآلتو
صوتي الآلتو والتينور.
أما المسافة بين الصوتين السفليين (الباص والتينور) فممكن أن تكون أي مسافة.

(اليونيسون، هو تطابق نفس النوتة، أي أن الصوتين يغنيان نفس النوتة).



أصدقائي الأعزاء، أتمنى أن أجد بعض الوقت لكي أكمل بعض المعلومات عن بدايات الهارموني إنشاء الله. وربما أفكر بفتح موضوع خاص عن الهارموني وأنقل هذا الموضوع له.

الموضوع القادم سيكون عن الموازين الموسيقية بإذن الله.

أخيرا أود أن أقول بأنني كتبت هذا الموضوع خصيصا لصديق حبيب جدا على قلبي وهو الأستاذ الفنان المبدع إيهاب علاء الدين، حفظه الله.

خالص تحياتي

أحمد الجوادي

[guest]

استاذنا الرائع / احمد بيك الجوادي

اشكرك من كل قلبي علي الدروس الموسيقية الجميلة و البسيطة و العملية للغاية
النوتة مع المثال المسموع .. اقصر الطرق لتوصيل المعلومة فعلا
و اشكرك مرة تانية علي كتابة الموضوع مخصوص ليا .. و اتمني ان يستفيد منها الجميع
و لو حضرتك فتحت موضوع الهارموني .. انا حاجز في الصف الاول , رغم اني طالب مشاغب و بحب اقعد في اخر الفصل و اعمل دوشة ! و ساعات كمان بزوغ من الفصل و اروح العب كورة علي حاجة ساقعة بيبسي .. و لكن مع حضرتك هاجي بدري قبل الميعاد و اقعد في اول صف

و انا في انتظار موضوع الموازين لأنه مهم جدا جدا ..

شرح سيادتك في منتهي الروعة

شكرا من اعماق قلبي

[sayed_lv]

استاذى العزيز احمد الجوادى
كان استفسار بخصوص الكوردات
و لكن مع مقام السيكا لما يصور على درجه ناتورال "مثل مقطع و الاقيك مشغول فى اغنية اهواك"
ده بقى لما باجى اعزفه على الاورج مش بعرف احط الكوردات بتاعته خالص لأن به 6 علامات تحويل شرقيه

المقام ده اتعامل معاه ازاى فى الكوردات؟؟؟؟؟؟
هو لما بيكون هزام بتعامل معاه فى الكوردات على انه نهاوند و معنديش فيه مشكله لكن السيكا ده مجننى بصراحه
و شكراااااا

[أحمد الجوادي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة sayed_lv

استاذى العزيز احمد الجوادى
كان استفسار بخصوص الكوردات
و لكن مع مقام السيكا لما يصور على درجه ناتورال "مثل مقطع و الاقيك مشغول فى اغنية اهواك"
ده بقى لما باجى اعزفه على الاورج مش بعرف احط الكوردات بتاعته خالص لأن به 6 علامات تحويل شرقيه

المقام ده اتعامل معاه ازاى فى الكوردات؟؟؟؟؟؟
هو لما بيكون هزام بتعامل معاه فى الكوردات على انه نهاوند و معنديش فيه مشكله لكن السيكا ده مجننى بصراحه
و شكراااااا

الصديق الحبيب أستاذ سيد المحترم

شكرا جزيلا على طرحك هذا السؤال الهام، هذا هو ردي:

بالنسبة لهذا السلم وهو سلم سيجاه بلدي كما هو اسمه في مصر وسيجاه مصري كما هو اسمه في الكثير من الدول العربية.

هذا المقام مستخدم بكثرة نوعا ما في الأغاني القديمة أي أغاني الأربعينات والخمسينات وحتى الستينات، وهناك الكثير من الألحان المصوغة على هذا المقام، مثل أغنية سهرت الكوبليه الأخير، وأغنية أهواك للعندليب الأسمر الكوبليه الثاني وهي من ألحان موسيقار الأجيال، وهناك أغاني عديدة لكوكب الشرق فيها هذا المقام.

هذا المقام هو تصوير لمقام الهزام، وإن كانت أبعاده ليست أبعاد الهزام 100% إذ أن المسافات في واقع الحال والعزف بواسطة الآلات الوترية تكون زاحفة قليلا عن الهزام الحقيقي.

أتمنى أن تلفظ كلمة السيجاه بالطريقة الصحيحة، وليس كما تلفظ خطأ في أغلب الدول العربية (سيكا)، حيث أن التسمية غير عربية، الصحيح هو Segaa وليس Seeka، وكلمة سي Se تعني ثلاثة بالفارسية والكردية، وليست See، وباللهجة العراقية تكتب هكذا: سيگاه.

لنستمع لساحر الكمان الراحل الكبير محمود الجرشة رحمه الله في هذا المقطع، السيجاه البلدي يبدأ عند سولو الكمان في 4:12.

والفيديو الثاني الكرنك الأصلية، في 11:43 إسمع السيجاه البلدي بصوت موسيقار الأجيال

‫ط*ظپظ„ طھظƒط±ظٹظ… ظ…ط*ظ…ط¯ ط¹ط¨ط¯ ط§ظ„ظˆظ‡ط§ط¨ ظپظٹ ظ„ظ†ط¯ظ† .mp4‬‎ - YouTube


‫ط§ظ„ظƒط±ظ†ظƒ ظƒط§ظ…ظ„ظ‡ - ظ…ط*ظ…ط¯ ط¹ط¨ط¯ط§ظ„ظˆظ‡ط§ط¨‬‎ - YouTube

وهذا مقطع لكوكب الشرق السيدة أم كلثوم من أغنية أروح لمين

‫ظ…ظ‚ط·ط¹ ظٹط·ظˆظ„ ط¨ط¹ط¯ظƒ.. ط£ط±ظˆط* ظ„ظ…ظٹظ†!طں‬‎ - YouTube

وتوجد الكثير من الأغاني الأخرى فيها هذا المقام الرائع.


لو فكرنا بطريقة معاكسة وهي أن نكتب مقام الهزام (على درجة مي نصف بيمول)، فسوف نجد أن النوتات التي ممكن أن تستخدم فيها كوردات أو تآلفات ثلاثية هي:
الدرجة الثانية: تآلف كبير
الدرجة الثالثة: تآلف كبير
الدرجة الخامسة: تآلف ناقص
الدرجة السابعة: تآلف ناقص

هناك حالات تكون فيها النوتة الثامنة مخفضة، أي تصبح مي بيمول، ومثل هذه الحالات تكون قليلة الحدوث وتحدث أحيانا حينما يكون السلم نازلاً. في هذه الحالة ممكن أن نبني تآلف على الدرجات التالية أيضا:
الرابعة: تآلف كبير
السادسة: تآلف صغير
الدرجة الثامنة المخفضة: تآلف زائد

نلاحظ من ذلك أننا استطعنا أن نبني تآلفات على جميع الدرجات.

ولو وطبقنا ما رأيناه هنا على السلم الذي كتبته، فممكن أن نحصل على نفس التآلفات على نفس الدرجات، أي ثانية السلم وهي نوتة مي نصف بيمول، وفا نصف دييز. وهكذا. لكن ستكون كل تلك التآلفات مكونة من أرباع الأصوات.

أحب أن أذكر بأنني الآن فقط في ألف باء الهارموني، ما يعني هناك كوردات كثيرة أخرى لم أذكرها، مثل الساس، وهناك الكوردات السباعية وبعد ذلك تأتي كوردات السادسة الزائدة وغيرها. أتمنى أن أجد بعض الوقت لكي أقوم بذلك، لأن موضوع الهارموني موضوع كبير جدا.

سوف تجد أمثلة في السطر الأخير من النوتة المرفقة التي فيها بعض الكوردات التي قصدتها.



لكن بعد كل ما كتبته، فأنا ضد استخدام الهارموني في المقامات التي فيها أرباع الأصوات، لأن المقام لوحده هو شيء متكامل ولا يحتاج لهارموني، ولو كتبنا له هارموني فسوف يفقد هويته الجميلة.

ما يمكن عمله في السلالم التي تحوي أرباع الصوت هو أن نستخدم نوتات البيدال أو نوتات طويلة، وممكن أن تكون مركبة من نوتتين، لكي لا نؤذي اللحن.

لو استمعت لتوزيعي لأغنية (يا ورد مين يشتريك) ففي المقاطع الأخيرة كنت أستخدم هذه الطريقة ولو سمعتها فلن تحس بأنني قد آذيت اللحن بذلك، طبعا كان بإمكاني أن أكتب هارموني لكنني لم أفعل. ولو استمعت لأغنية (ستي ويا ستي) للسيدة فيروز فسوف تلاحظ أنني استخدمت نفس الشيء في البيانو المرافق. وهناك الكثير من الأغاني أو الألحان الخاصة بي والتي فيها ربع الصوت لم أقم بوضع أي هارموني، مثل أغنية يا هلي للعندليب الأسمر، وأغنية سماح لمحمد قنديل فلم أكتب أي شيء بتاتا، لأنني أعلم يقينا بأنني لو أضفت هارموني على مثل هكذا أغاني، معنى ذلك أنني سأقوم بإتلاف الأغنية.

أنا أتكلم عن أغاني تكون فيها نوتة المحط أو الركوز أو الدرجة الأولى نوتة طبيعية، مثل الراست والبيات وغيرها، فكيف للحن نوتة ركوزه هو ربع الصوت، أي أن الدرجة الأولى فيه هي ربع الصوت مثل عائلة السيجاه؟

لو لاحظت أنني حينما قمت بتوزيع أغنية (سهرت منه الليالي) فقد كانت أمامي معضلة وهي السيجاه البلدي في الكوبليه الأخير، هذا المقط أنا أعشقه، لكن كيف سوف أوزعه لكمانين، أحدها كمان غربي؟ طبعا كان بإمكاني أن أكتب نوتات طويلة، لكنني فضلت الهروب من هذا المقام، وأكملت العمل بالذهاب إلى أغنية القمح.

ولكي لا تكلف نفسك عناء البحث وأن لا أتعب القارئ الكريم، فسوف أضع الأغنيتين التي تكلمت عنهما.

هذه أغنية يا ورد

Ya Ward, (Violin, Keman) ظٹط§ظˆط±ط¯ ظ…ظٹظ† ظٹط´طھط±ظٹظƒطŒ ظ…ط*ظ…ط¯ ط¹ط¨ط¯ ط§ظ„ظˆظ‡ط§ط¨ - YouTube

وهذه أغنية ستي

Sitti, Fayrooz, Violin/ Keman ط³طھظٹ ظˆظٹط§ط³طھظٹطŒ ظپظٹط±ظˆط²طŒ ظƒظ…ط§ظ† ط´ط±ظ‚ظٹ - YouTube

خالص تحياتي

أحمد الجوادي

[guest]

استاذ احمد

سؤال استاذ سيد كان مهم فعلا

و شرح حضرتك دا عاوز اجازة و مذاكرة جامدة

واكتر نقطة شدتني في الموضوع شخصيا
التنبيه علي اانوتات الشرقية .. و عدم محاولة اتلافها
اسمحلي استاذ احمد اوضح لسيد حاجة عشان دا حبيبي

ك مثال بسيط
سلم دو
دو ري مي فا صول لا سي دو

سلم راست
دو ري مي ( ربع تون ) فا صول لا سي ( ربع تون ) دو

الدرجة التالتة في سلم دو .. مي
Mediant
مي - صول - سي
الثلاث نغمات في نطاق سلم دو

تعالي للراست
الدرجة التالتة ( مي ) ربع تون
Mediant

لو عملتها
مي ( ربع تون ) - صول - ( سي ربع تون )
بقت نشاذ

و حسابيا التألف لل Mediant
تألف صغير
Minor
مسافاته
1تون - 1.5 تون - 2 تون
مي صول سي

احسبها بقي علي المي ربع تون
هتبقي
مي ( ربع تون ) - صول ( ربع تون ) - سي ( ريع تون )
حسابيا التألف صغير و سليم
و لكن ايه علاقة الصول ( ربع تون ) بسلم الراست ؟ نشاذ

و قيس علي كدة

غير ان الربع تون بيتغير من من بلد لبلد و من مقام ل مقام

فا عجبني جدا استاذ احمد لما قال
عند الربع تون و stop
سيب الربع تون علي راحته
مش لازم تلعب معاه كوردات .. و ها يبقي حلو من غير كوردات
فيديوهات استاذ احمد و من عزفه و توزيعه اكبر مثال

الحقيقة انا كمان عندي اسئلة كتير يا استاذنا
و لكن افضل ان حضرتك تكتب المواضيع بالترتيب اللي حضرتك شايفه صح .. و انا متابع دايما دروسك و قاعد في اول صف


تحياتي للجميع

[أحمد الجوادي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ehabalaaeldin

استاذ احمد

سؤال استاذ سيد كان مهم فعلا

و شرح حضرتك دا عاوز اجازة و مذاكرة جامدة

واكتر نقطة شدتني في الموضوع شخصيا
التنبيه علي اانوتات الشرقية .. و عدم محاولة اتلافها
اسمحلي استاذ احمد اوضح لسيد حاجة عشان دا حبيبي

ك مثال بسيط
سلم دو
دو ري مي فا صول لا سي دو

سلم راست
دو ري مي ( ربع تون ) فا صول لا سي ( ربع تون ) دو

الدرجة التالتة في سلم دو .. مي
Mediant
مي - صول - سي
الثلاث نغمات في نطاق سلم دو

تعالي للراست
الدرجة التالتة ( مي ) ربع تون
Mediant

لو عملتها
مي ( ربع تون ) - صول - ( سي ربع تون )
بقت نشاذ

و حسابيا التألف لل Mediant
تألف صغير
Minor
مسافاته
1تون - 1.5 تون - 2 تون
مي صول سي

احسبها بقي علي المي ربع تون
هتبقي
مي ( ربع تون ) - صول ( ربع تون ) - سي ( ريع تون )
حسابيا التألف صغير و سليم
و لكن ايه علاقة الصول ( ربع تون ) بسلم الراست ؟ نشاذ

و قيس علي كدة

غير ان الربع تون بيتغير من من بلد لبلد و من مقام ل مقام

فا عجبني جدا استاذ احمد لما قال
عند الربع تون و stop
سيب الربع تون علي راحته
مش لازم تلعب معاه كوردات .. و ها يبقي حلو من غير كوردات
فيديوهات استاذ احمد و من عزفه و توزيعه اكبر مثال

الحقيقة انا كمان عندي اسئلة كتير يا استاذنا
و لكن افضل ان حضرتك تكتب المواضيع بالترتيب اللي حضرتك شايفه صح .. و انا متابع دايما دروسك و قاعد في اول صف


تحياتي للجميع

صديقي الحبيب أستاذ إيهاب المحترم

هذا هو المكان المناسب لطرح أسئلتك وأنا في انتظار هذه الأسئلة، لكن أرجو أن تتريث قليلا إلى أكمل نشر موضوعي عن الموازين، وسيكون من ثلاث أجزاء لأنه طويل، تقريبا أكملت تنقيحه.
ألف أهلاً وسهلا وألف سهلاً بك دوما

خالص المحبة

أحمد الجوادي

[أحمد الجوادي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ehabalaaeldin

استاذنا الرائع / احمد بيك الجوادي

اشكرك من كل قلبي علي الدروس الموسيقية الجميلة و البسيطة و العملية للغاية
النوتة مع المثال المسموع .. اقصر الطرق لتوصيل المعلومة فعلا
و اشكرك مرة تانية علي كتابة الموضوع مخصوص ليا .. و اتمني ان يستفيد منها الجميع
و لو حضرتك فتحت موضوع الهارموني .. انا حاجز في الصف الاول , رغم اني طالب مشاغب و بحب اقعد في اخر الفصل و اعمل دوشة ! و ساعات كمان بزوغ من الفصل و اروح العب كورة علي حاجة ساقعة بيبسي .. و لكن مع حضرتك هاجي بدري قبل الميعاد و اقعد في اول صف

و انا في انتظار موضوع الموازين لأنه مهم جدا جدا ..

شرح سيادتك في منتهي الروعة

شكرا من اعماق قلبي

صديقي الحبيب أستاذ إيهاب المحترم

شكرا جزيلا على كلماتك الرقيقة.

فعلا أتمنى أن أجد بعض الوقت لكي أفتح موضوع الهارموني، وإن كنت قد كتبت الكثير من المعلومات لكنها متفرقة وكانت ردود على الأسئلة، لكنني أحب أن أتدرج في الموضوع.
ألف أهلا وسهلا بك لو أنني فتحت موضوع الهارموني.

قريبا جدا سوف أضع موضوع الموازين، كما تفضلت فهو موضوع غاية في الأهمية، وسوف يكون موضوعين. سوف أضع هذا الموضوع خصيصا لدراسة عن موضوع آخر متعلق بالموازين وهو جاهز عندي. أما الموازين فلا زلت أنقح فيه.

لك مني خالص المحبة

أحمد الجوادي