الجمل الموسيقية

[أحمد الجوادي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة H.morad

نعم شكرا على ردك
و الأن ادا قلت لك اطلع على هده الصيغة الدي أنجزها صاحب الكتاب و قلي هل هدا صحيح أم خطأ لكي أعرف طريقي

و تانيا بالنسبة لسؤالي و الدي طرحته عليك يقول الكاتب
ان أي موضوع يتكون من 8 حقول و يطول الموضوع حسب طول القطعة يعني لا نزيد صيغة بعد صيغة
تالتا
أنا فكرت لمادا لا أتبع أي صيغة في التأليف لمادا لا نألف بجمل و ننتهي يعني
أكتب جملة و بعدين تنتهي أكتب جملة بعدها و بعدين ادا كانت راح تجي منيحة بعيد الجملة الأولى ممكن انا اعمل هيك يعني أقوم بتأليف من دون صيغ
مع تحياتي

عزيزي الأستاذ مراد المحترم
ما مكتوب في القصاصة هي، من ناحية الفريزات مؤشرة بشكل صحيح وأقصد بعلامة الفريز الذي هي عبارة عن قوس فوق النوتات.



وقد قسم كل فريز إلى أنصاف الفريزات أو العبارات. كل شيء صحيح.
الشيء غير الصحيح هو أنه كتب في الأعلى
صيغة A A B A في التلحين، وهذا غير صحيح، وقد قمت بتلوين هذه العبارة باللون الأحمر، لأنني وكما سبق وأن قلت لك، حينما يكتب A A أنا وأي موسيقي سيفهم أن الجزء هذا معاد، هذا غير مفهوم تماما، هل هو يقسم الجمل والعبارات، أم أنه يتعامل مع الفورم الموسيقي؟

نلاحظ أن البارات الأربعة الأولى مختلفة عن البارات الأربعة الثانية. الشبه فقط في بداية العبارتين. مثل هكذا جملة والتي تبدأ بالبارين الأول والثاني من العبارة الأولى تشابه البارين في بداية العبارة الثانية. مثل هذه الجمل تدعى "في بعض الكتب" جملة متوازية أو Parallel وسبب ذلك تشابه مطلع العبارات في كلا العبارتين، لكن مؤخرة العبارة مختلفة، وهذا الشيء نلاحظه حتى في الموسيقى الجميلة التي كتبها لنا الدكتور هشام. حيث نلاحظ أن بداية العبارة الأولى تشبه بداية العبارة الثانية.
الجزء الأول والذي هو من البداية إلى البار الثامن، هذا هو كله A لكن الحرف الذي قمت بتأشيره باللون الأصفر، فهو غير صحيح بتاتا.
الجملة الثانية والتي تبدأ من البار رقم 9 إلى البار رقم 16، وهي الجملة الثانية وهي فعلا تصلح لأن تكون موضوعا ثانيا لسبب أنها تعتبر إبيسود، أو أنها مضادة للجملة الأولى، أي أنها تحوي موتيفات مختلفة والبناء كله مختلف، تسميتها بالحرف B صحيح تماما.
وكذلك الجزء الأخير والذي هو نفس الجزء الأول تماما، فتسميته A كانت صحيحة جدا.

بالنسبة للحن الذي أكمله لك الدكتور هشام، لا تستطيع أن تقول بأنه على أي صيغة، حينما تقول صيغة أفهم أنها فورم، هذا ليس قالب، إنها جملة منتظمة بسيطة من ثمان بارات، مثلها مثل الجمل التي اخترتها أنا في الفيديو الأول لموتسارت وبيتهوفن وهايدن. لكن الدكتور هشام استخدم طريقة لإكمال ما بدأت أنت به وهو أنه استخدم الموتيف الأول لك، وأعاد كتابته على درجات مختلفة من السلم، ما يدعى محاكاة أو Imitation.

بالمناسبة، فالكثير من الأسماء سواء كانت في الهارموني أو في الفورم تختلف من مدرسة أو كتاب لآخر، نلاحظ تباينا كبيرا في التسميات.
أقرب مثال هو تسميات النوتات التي هي Non-Chord tones نلاحظ اختلافات كبيرة في تسمياتها من كتاب أو مدرسة لأخرى. وغير ذلك الكثير.

لاحظ التحويلة المؤقتة الجميلة التي استعار الدكتور هشام نوتة مي بيكار من سلم الماجير.
كان ممكن أن يستخدم هذه النوتة للمس الدرجة الرابعة، لكنه حسنا فعل، لسببين الأول: لا يوجد وقت لذلك، والثاني وهو الأهم لأن القواعد تقول:
من المستحسن (وأحيانا يجب) أن نستخدم الكوردات الرئيسية Primary chords والتي هي الأولى والرابعة والخامسة في بداية العمل، وذلك لتثبيت السلم.

لو لاحظنا فإن هذا يشبه كثيرا موسيقانا الشرقية، حينما يقسم أحدا ما على مقام الهزام مثلا، فيجب أن يشبع السامع بهذا المقام لفترة زمنية طويلة نسبيا قبل أن ينتقل أو يتنقل بين المقامات الآخرى. أليس هذا شبيها بموسيقانا؟

خالص تحياتي

أحمد الجوادي

[عبد الهـادي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أحمد الجوادي

عزيزي الأستاذ مراد المحترم
ما مكتوب في القصاصة هي، من ناحية الفريزات مؤشرة بشكل صحيح وأقصد بعلامة الفريز الذي هي عبارة عن قوس فوق النوتات.



وقد قسم كل فريز إلى أنصاف الفريزات أو العبارات. كل شيء صحيح.
الشيء غير الصحيح هو أنه كتب في الأعلى
صيغة A A B A في التلحين، وهذا غير صحيح، وقد قمت بتلوين هذه العبارة باللون الأحمر، لأنني وكما سبق وأن قلت لك، حينما يكتب A A أنا وأي موسيقي سيفهم أن الجزء هذا معاد، هذا غير مفهوم تماما، هل هو يقسم الجمل والعبارات، أم أنه يتعامل مع الفورم الموسيقي؟

نلاحظ أن البارات الأربعة الأولى مختلفة عن البارات الأربعة الثانية. الشبه فقط في بداية العبارتين. مثل هكذا جملة والتي تبدأ بالبارين الأول والثاني من العبارة الأولى تشابه البارين في بداية العبارة الثانية. مثل هذه الجمل تدعى "في بعض الكتب" جملة متوازية أو Parallel وسبب ذلك تشابه مطلع العبارات في كلا العبارتين، لكن مؤخرة العبارة مختلفة، وهذا الشيء نلاحظه حتى في الموسيقى الجميلة التي كتبها لنا الدكتور هشام. حيث نلاحظ أن بداية العبارة الأولى تشبه بداية العبارة الثانية.
الجزء الأول والذي هو من البداية إلى البار الثامن، هذا هو كله A لكن الحرف الذي قمت بتأشيره باللون الأصفر، فهو غير صحيح بتاتا.
الجملة الثانية والتي تبدأ من البار رقم 9 إلى البار رقم 16، وهي الجملة الثانية وهي فعلا تصلح لأن تكون موضوعا ثانيا لسبب أنها تعتبر إبيسود، أو أنها مضادة للجملة الأولى، أي أنها تحوي موتيفات مختلفة والبناء كله مختلف، تسميتها بالحرف B صحيح تماما.
وكذلك الجزء الأخير والذي هو نفس الجزء الأول تماما، فتسميته A كانت صحيحة جدا.

بالنسبة للحن الذي أكمله لك الدكتور هشام، لا تستطيع أن تقول بأنه على أي صيغة، حينما تقول صيغة أفهم أنها فورم، هذا ليس قالب، إنها جملة منتظمة بسيطة من ثمان بارات، مثلها مثل الجمل التي اخترتها أنا في الفيديو الأول لموتسارت وبيتهوفن وهايدن. لكن الدكتور هشام استخدم طريقة لإكمال ما بدأت أنت به وهو أنه استخدم الموتيف الأول لك، وأعاد كتابته على درجات مختلفة من السلم، ما يدعى محاكاة أو Imitation.

بالمناسبة، فالكثير من الأسماء سواء كانت في الهارموني أو في الفورم تختلف من مدرسة أو كتاب لآخر، نلاحظ تباينا كبيرا في التسميات.
أقرب مثال هو تسميات النوتات التي هي Non-Chord tones نلاحظ اختلافات كبيرة في تسمياتها من كتاب أو مدرسة لأخرى. وغير ذلك الكثير.

لاحظ التحويلة المؤقتة الجميلة التي استعار الدكتور هشام نوتة مي بيكار من سلم الماجير.
كان ممكن أن يستخدم هذه النوتة للمس الدرجة الرابعة، لكنه حسنا فعل، لسببين الأول: لا يوجد وقت لذلك، والثاني وهو الأهم لأن القواعد تقول:
من المستحسن (وأحيانا يجب) أن نستخدم الكوردات الرئيسية Primary chords والتي هي الأولى والرابعة والخامسة في بداية العمل، وذلك لتثبيت السلم.

لو لاحظنا فإن هذا يشبه كثيرا موسيقانا الشرقية، حينما يقسم أحدا ما على مقام الهزام مثلا، فيجب أن يشبع السامع بهذا المقام لفترة زمنية طويلة نسبيا قبل أن ينتقل أو يتنقل بين المقامات الآخرى. أليس هذا شبيها بموسيقانا؟

خالص تحياتي

أحمد الجوادي

شكرا على شرحك الرائع أستادي
نعم سيدي و الأن أنا متلا سأقوم بتأليف على صيغة AABA و نعتبر أني أنجزت بهده الصيغة 44 حقلا (بار) فكيف يمكننا أن نكمل هدا اللحن حيت لا يتوقف هنا مع تحياتي لك
و ادا سمحت ممكن أنا درست هرموني بطريقة أخرى
و سأعطيكم الطريقة تماما من الكتاب لتجيبني هل هي صحيحة أم غلط
الأن لدينا جملة بسيطة سأعمل لها توافق
تفضلوا اللحن

الأن سنقوم بوضع توافقه
توافق اللحن و سأشرح كل التفاصيل

بالنسبة هدا اللحن بسيط من المرحلة الابتدائية بس هو أساسي
الأرقام الرومانية الموجودة بالأسفل و تمتل الاحتمالات الممكنة مع تلك النوتة
و هدا هو أول عمل نقوم به
بعد دلك نحن نعلم الانتقالات الصحيحة من ائتلاف لأخر و أيضا لدينا قواعد لتحرك الباص حيت متلا تحرك الباص تلات درجات يكرر صوتين مشتركين بين الائتلافين و الصوت الأخر يتحرك عكس الباص هدا كمتال
و لكن لدينا مجموعة من التحركات و هناك تحركات خاصة بالمينور و الماجور
و بهده الطريقة نقوم بانجاز التوزيع كله
طبعا مع وضع قفلة في الاخير و البداية يمكن تكون باتلاف الأول أو الخامس

السؤال الدي يطرح
هل هدا التوافق صحيح و جيد أم أيضا هدا غلط
مع تحياتي

[أحمد الجوادي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة H.morad

شكرا على شرحك الرائع أستادي
نعم سيدي و الأن أنا متلا سأقوم بتأليف على صيغة AABA و نعتبر أني أنجزت بهده الصيغة 44 حقلا (بار) فكيف يمكننا أن نكمل هدا اللحن حيت لا يتوقف هنا مع تحياتي لك
و ادا سمحت ممكن أنا درست هرموني بطريقة أخرى
و سأعطيكم الطريقة تماما من الكتاب لتجيبني هل هي صحيحة أم غلط
الأن لدينا جملة بسيطة سأعمل لها توافق
تفضلوا اللحن

الأن سنقوم بوضع توافقه
توافق اللحن و سأشرح كل التفاصيل

بالنسبة هدا اللحن بسيط من المرحلة الابتدائية بس هو أساسي
الأرقام الرومانية الموجودة بالأسفل و تمتل الاحتمالات الممكنة مع تلك النوتة
و هدا هو أول عمل نقوم به
بعد دلك نحن نعلم الانتقالات الصحيحة من ائتلاف لأخر و أيضا لدينا قواعد لتحرك الباص حيت متلا تحرك الباص تلات درجات يكرر صوتين مشتركين بين الائتلافين و الصوت الأخر يتحرك عكس الباص هدا كمتال
و لكن لدينا مجموعة من التحركات و هناك تحركات خاصة بالمينور و الماجور
و بهده الطريقة نقوم بانجاز التوزيع كله
طبعا مع وضع قفلة في الاخير و البداية يمكن تكون باتلاف الأول أو الخامس

السؤال الدي يطرح
هل هدا التوافق صحيح و جيد أم أيضا هدا غلط
مع تحياتي

صديقي العزيز أستاذ مراد المحترم

هذا سليم وهو يشبه الطريقة التي درستها أنا حينما كنت طالبا.

خالص محبتي

أحمد الجوادي

[عبد الهـادي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أحمد الجوادي

صديقي العزيز أستاذ مراد المحترم

هذا سليم وهو يشبه الطريقة التي درستها أنا حينما كنت طالبا.

خالص محبتي

أحمد الجوادي

شكرا لك أستادي فلقد طمنتني
بالنسبة أنا وجدت مقطوعة صغيرة لموتسارت
و حسب قدراتي فلقد استنتجت أنها على صيغة AABA فكيف يمكن أن نكمل أو نزيد فيه هده المقطوعة
يعني الطريقة مع تفسير لو سمحت أستادي

المقطوعة في المرفقات

مع تحياتي لك أستادي

[عبد الهـادي]

السلام عليكم
و ممكن رأيكم بهدا التوزيع البسيط لموسيقى مسلسل عاصي
هي مو كلها بس مقطع صغير ممكن رأيكم
أنا حسيت أنوا م حلوا كتير بس بدي أعرف رأيكم
تفضلوا
الموسيقى بالمرفق
و أتمنى من الأستاد أحمد الجوادي و الأستاد هشام خلف و الأستاد الألاتي يعطيني رأيهم و تحليلهم
مع تحياتي للجميع

[أحمد الجوادي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة H.morad

السلام عليكم
و ممكن رأيكم بهدا التوزيع البسيط لموسيقى مسلسل عاصي
هي مو كلها بس مقطع صغير ممكن رأيكم
أنا حسيت أنوا م حلوا كتير بس بدي أعرف رأيكم
تفضلوا
الموسيقى بالمرفق
و أتمنى من الأستاد أحمد الجوادي و الأستاد هشام خلف و الأستاد الألاتي يعطيني رأيهم و تحليلهم
مع تحياتي للجميع

عزيزي الأستاذ مراد المحترم

عمل جميل وتوزيع جميل، لكن مع الأسف فأنا لا أعرف الموسيقى الأصلية.

خالص محبتي

أحمد الجوادي

[عبد الهـادي]

ولو لو سمحت أستادي العزيز أحمد الجوادي انك تحكينا شوي على البيدال
فوائده في اللحن و كيف يستعمل في التأليف يعني المؤلف ازا بدوا يعملوا في لحن معين للبيانوا هل هناك قواعد لدلك
مع تحياتي و خالص محبتي

[أحمد الجوادي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة H.morad

ولو لو سمحت أستادي العزيز أحمد الجوادي انك تحكينا شوي على البيدال
فوائده في اللحن و كيف يستعمل في التأليف يعني المؤلف ازا بدوا يعملوا في لحن معين للبيانوا هل هناك قواعد لدلك
مع تحياتي و خالص محبتي

توجد في البيانو ثلاثة بيدالات، عندما يكتب بيدال على النوتة بالأحرف Ped. معنى ذلك أن العازف يجب أن يضع قدمه على البيدال الأيمن للبيانو لكي يستمر رنين الأوتار، إلى أن تأتي علامة أخرى تنهي عمل البيدال.



توجد الكثير من البيانوات فيها بيدالين فقط، اليمين هو للرنين والشمال لخفض الصوت.

خالص تحياتي

أحمد الجوادي

[عبد الهـادي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أحمد الجوادي

توجد في البيانو ثلاثة بيدالات، عندما يكتب بيدال على النوتة بالأحرف Ped. معنى ذلك أن العازف يجب أن يضع قدمه على البيدال الأيمن للبيانو لكي يستمر رنين الأوتار، إلى أن تأتي علامة أخرى تنهي عمل البيدال.



خالص تحياتي

أحمد الجوادي

نعم شكرا على هده المعلومات الرائعة
مع تحياتي

[أحمد الجوادي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة H.morad

شكرا على هدا الشرح الرائع
نعم فهمت هل يمكن تعطيني متال لصيغة AABA
و بالنسبة لاكمال هده المقطوعة هل يمكن أن نضيف صيغة جديدة بعدها
هو لحن على ABA
فهل يمكن أن نجعله هكدا متلا
ABACCBC
مع تحياتي لك أستادي

عزيزي أستاذ مراد المحترم

كما قلت لك فإن الإعادة لا تحتسب، والتحليل يكون على أساس أن القسم المعاد يسمى بنفس التسمية، إلا إذا أنه اختلف، ففي هذه الحالة سيكون a a' b، وبعض الكتب تستخدم ترقيم الإعادة وأنا لست مع ذلك.
فلو كانت لديك جملة تعاد عشر مرات فمن غير الحكمة بتاتا أن نكتب الحرف عشر مرات كدلالة أنها تعاد عشر مرات.
حتى ما كتبته A B A C C B C لماذا كررت الحرف C إذا كان سيعاد؟ هذا غير صحيح علميا.
لكن توجد بعض الكتب تقول أن A A B A أو A A B B A A هو نوع من التطويل، هذه الكتب قديمة.

خالص تحياتي

أحمد الجوادي