الجمل الموسيقية

[أحمد الجوادي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة H.morad

نعم شكرا لك
و أنتظر هدا الموضوع بفارغ الصبر
و بصراحة محتاج لجوابك عن ادا كان ممكن نعمل صيغة و بعدها صيغة أخرى في عمل واحد لأني محتاجها في تأليفي
الله يخليك ممكن تجاوبني ولو على الخاص ازا كان ممكن
مع تحياتي لك مرة أخرى أستادي العزيز

صديقي العزيز أستاذ مراد المحترم

سيكون ردي هي هذه القصة:
ذات مرة كنت في بروفة للأوركسترا وكنت جالسا قريبا من عازفة الهارب. أخبرتها بأن لدي أعمال كثيرة كتبتها للكمان والبيانو، فقالت لي لماذا لا تجلب بعضا من نوتاتك لكي نعزفها سويا حيث أن الهارب ممكن أن يعزف بارت البيانو.
في اليوم التالي جلبت عملين من أعمالي، وهي شرقية.
بدأنا نتمرن في الاستراحة، وتوقفت عند بار وكانت أغنية عربية، وقالت لي:
لماذا كتبت الكورد هنا هكذا، كان من الأجدر أن تكتب الهارموني هكذا؟
قلت لها بأن هذه هي موسيقى شرقية وأنا لا استطيع باستمرار أن أتبع الهارموني التقليدي لأن ذلك سيؤذي الموسيقى وهناك سلالم أخرى غير الماجير والمينير.
المهم انزعجت جدا منها، وفي العودة في الباص سألت المايسترو وهو أكبر مني سنا وأكثر مني خبرة بكثير فهو أحد أشهر القادة في السويد، وسألته، هل ممكن أن أكتب الهارموني بهذه الطريقة وليست بالطريقة الكلاسيكية؟ أليس هذا ممنوعاً؟
رد قائلا: وما هو الممنوع في أيامنا هذه؟

خالص تحياتي

أحمد الجوادي

[عبد الهـادي]

سأعطيك متال أنت أعطيته
مقطوعة متسارت المارش التركي
أنت في هده النوتة توضح الصيغة جيدا
الصيغة هي aba


نلاحظ أن الصيغة انتهت و لازل اللحن يسير و نلاحظ أيضا تغيير المقام
فأنا من هنا استنتجت أنه ممكن نعمل صيغة و لما ننتهي منها نزيد صيغة تانية بعدها بأفكار و عبارات أخرى فهل دخل متسارت هنا في صيغة جديدة أم مادا
ممكن تشرحلي
و ادا كان دخل في صيغة جديدة فهل يمكن عندما ننتهي من الصيغة التانية نعود لصيغة الأولى مرة أخرى
مع تحياتي لك
أستادي و أنتظر ردك هنا بفارغ الصبر

[أحمد الجوادي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة H.morad

سأعطيك متال أنت أعطيته
مقطوعة متسارت المارش التركي
أنت في هده النوتة توضح الصيغة جيدا
الصيغة هي aba


نلاحظ أن الصيغة انتهت و لازل اللحن يسير و نلاحظ أيضا تغيير المقام
فأنا من هنا استنتجت أنه ممكن نعمل صيغة و لما ننتهي منها نزيد صيغة تانية بعدها بأفكار و عبارات أخرى فهل دخل متسارت هنا في صيغة جديدة أم مادا
ممكن تشرحلي
و ادا كان دخل في صيغة جديدة فهل يمكن عندما ننتهي من الصيغة التانية نعود لصيغة الأولى مرة أخرى
مع تحياتي لك
أستادي و أنتظر ردك هنا بفارغ الصبر

عزيزي أستاذ مراد المحترم

لو كان اللحن من جملة واحد مثلا فيكون A حتى لو تمت إعادتها عدة مرات فسيبقى اسمها A. ولا يوجد قالب بهذه الصيغة.
لكن لو كان من A – B فهذا قالب ثنائي Binary Formوهو أبسط أنواع القوالب، كان منتشرا بكثرة في عصر الباروك، لكن القسم الثاني B لا يبتعد عن القسم الأول، أي أنه غالبا ما يستخدم نفس التفعيلات ونفس الفيجرات. ينتهي القسم الأول على سلم آخر وعادة سلم الدومينانت، ويبدأ القسم الثاني من ذلك السلم الجديد ويعود إلى السلم الأصلي.
لو كان من A – B – A فهذا يعني أن القالب ثلاثي، لكن في القالب الثلاثي وكما ترى في موتسارت هنا في هذا الجزء خصوصا فقد كان القسم الثاني بعيدا عن القسم الأول واستخدم فيجرات جديدة لم يستخدمها في القسم الأول.
لو انتهت الموسيقى هنا لأصبح قالب ثلاثي Ternary Form.
لكن هذه الموسيقى لم تتنهي حيث أضيف لها أقساما أخرى وهي A – B – A – C – A etc هنا أصبح قالب الروندو البسيط. لهذا القالب قواعده، وممكن أن يسمى أحيانا Extended Ternary Form أي قالب ثلاثي متمدد، أي مطول، وهو مشتق من القالب الثلاثي.
لو لاحظت العنوان في رأس الصفحة مكتوب روندو أو Rondo.
هناك قوالب أخرى كثيرة، وتوجد القوالب الحرة، أي لا تخضع لقواعد معينة أو قالب معين.

خالص تحياتي

أحمد الجوادي

[عبد الهـادي]

شكرا على ردك الجميل
و ما رأيك أستادي في هده الجملة التي أنجزت

و ادا قلت لك هده على صيغة AABA
ولكن ادا جأت بعدها متلا ووضعت صيغة متلا CCDC أنا هنا عملت صيغة جديدة بأفكار و عبارات جديدة فهل يمكن هدا
مع تحياتي

[عبد الهـادي]

عفوا أسف الجملة على صيغة AA
أسف يا أستادي

[أحمد الجوادي]

شيء جميل جدا، تسلم أياديك.

[أحمد الجوادي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة H.morad

شكرا على ردك الجميل
و ما رأيك أستادي في هده الجملة التي أنجزت

و ادا قلت لك هده على صيغة AABA
ولكن ادا جأت بعدها متلا ووضعت صيغة متلا CCDC أنا هنا عملت صيغة جديدة بأفكار و عبارات جديدة فهل يمكن هدا
مع تحياتي

عزيزي أستاذ مراد المحترم

بالنسبة لهذا العمل أو دعني أسميه جملة، كان من الأجدر أن تكون 4\4 لأن إحساسها هو هكذا، وكتابتها 2\4 غير صحيح.



نأتي إلى الكوردات التي كتبتها لليد اليسرى في البيانو، لقد قمت بترقيم الكوردات لكي يكون أسهل للتواصل:
أولا حينما تكتب للبيانو عليك أن تفكر بالعازف الذي سيعزف، عليك أن لا تستخدم مسافات واسعة في اليد الواحدة، إذ أن الكثير من عازفي البيانو تكون أيديهم صغيرة وربما لا يتمكنوا من عزف مسافة بعيدة، المسافات البعيدة التي كتبتها هي في الكوردات: 1 و 5 و 9. كانت المسافة بين نوتة دو التي في أسفل الكورد ونوتة مي التي في أعلى الكورد مسافة عاشرة كبيرة "ثالثة كبيرة مركبة".
الكورد رقم 2 هو كورد مبهم، هل هو سب دومينانت، أم سوبر تونيك انقلاب أول، أم سب دومينانت بسابعته؟ لأننا لا يمكن أن نتكهن بسبب أننا لا نعرف أي نوتات من الميلودي هي Non-Chord tone، أي نوتة لا تتبع الكورد! هل نوتة دو هي التي من الكورد؟ إذا فهو سب دومينانت، أم نوتة ري، إذا هو سوبر تونيك انقلاب أول، أم أن المي هي سابعة السب دومينانت بسابعته؟ كان عليك أن تكتب ذلك في اليد اليسرى. أنت لم تصل مستوى موتسارت لتفعل ذلك، موتسارت وغيره من العظماء يفعلون ذلك كثيرا ويعطون ربما نوتة واحدة ولا يفصحون عن الكورد، هذه مرحلة متقدمة جدا.
الكورد رقم 3، نفس الشيء فهو مبهم لكن الإبهام هنا أقل، لاحظ أن الميلودي هنا يصرخ ويقول لكن أنا من جماعة الدومينانت، لوجود نوتتي ري المكررة وسي بيكار. فإما أن تختار كورد الدومينانت، أو ممكن أن تختار كورد السابعة الناقصة بسابعتها الناقصة، أي سي ري فا لا بيمول. لكن لو اخترت هذا الكورد كان من المفروض أن تكون نوتة ري هي التي في الباص لأن كورد الدمنشد بسابعته أو الناقص بسابعته الناقصة يستحسن أو ربما يجب أن تكون ثالثة الكورد هي التي في الباص.
الكورد رقم 4 وكذلك رقم 8، أنت تكتب للبيانو، لماذا كررت نوتة صول، هل فكرت في كيف سيعزفها العازف، وحتى لو عزفها فسوف يصدر نفس الصوت لأنه نفس المفتاح، أي ليست آلة ثانية. أنا أرى نوتة سي بيكار في الميلودي والتي تكمل الكورد في كلاهما، فإما أن يكون الكورد كاملا في الباص أو يكون كما مكتوب لكن بنوتة صول واحدة، لأن الثانة هي عبارة عن (؟؟؟؟؟).
الكورد رقم 5 و 9، نفس الكلام بالنسبة للكورد الأول.
الكورد رقم 6 نفس الكلام بالنسبة للكورد الثاني.
الكورد رقم 7 لاحظ أن هناك نوتة تستنجد بك وهي نوتة ري، هذه النوتة غالبا تتبع الدومينانت، لكن ليس خطأ استخدام كورد ثاني مثل الذي استخدمته. وتكرار ثالثة الكورد هنا أي لو أنك كنت تقصد أنه كورد السوبر تونيك انقلاب أول ليس خطأ كما يظن البعض، فالكثير من الكوردات يستحسن عدم تكرار ثالثتها، وغيرها يمنع تكرار ثالثتها، وغيرها يجب عدم تكرار الجذر بل يجب تكرار الثالثة، وهكذا.

أخيرا، ماذا تقصد بصيغرة A A أنا لم أفهم، هذه جملة وحتى لو كتبتها من ميزان 4\4 ممكن اعتبارها جملة، أي أنها ستكون جملة من أربع بارات وهذه حالات شاذة ونادرة.
أعود وأقول: تكرار القسم لا يؤثر في مجرى التحليل بتاتا. أي لو كانت A – A – B فهي ستكون قالب ثنائي، ولو كانت A – B – B – A – A ستكون قالب ثلاثي بغض النظر عن تكرار الجزء الثاني والثالث، وفي الموسيقى الكلاسيكية يوجد الكثير جدا من هكذا أمثلة، أرجو أن لا تفكر بالجملة بهذه الطريقة، الجملة هي جملة ممكن أن تكون قسم وممكن أن تكون جزءا من قسم.

خالص تحياتي وأتمنى لك التوفيق في دراستك

أحمد الجوادي

[Hisham Khala]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أحمد الجوادي

عزيزي أستاذ مراد المحترم

بالنسبة لهذا العمل أو دعني أسميه جملة، كان من الأجدر أن تكون 4\4 لأن إحساسها هو هكذا، وكتابتها 2\4 غير صحيح.



نأتي إلى الكوردات التي كتبتها لليد اليسرى في البيانو، لقد قمت بترقيم الكوردات لكي يكون أسهل للتواصل:
أولا حينما تكتب للبيانو عليك أن تفكر بالعازف الذي سيعزف، عليك أن لا تستخدم مسافات واسعة في اليد الواحدة، إذ أن الكثير من عازفي البيانو تكون أيديهم صغيرة وربما لا يتمكنوا من عزف مسافة بعيدة، المسافات البعيدة التي كتبتها هي في الكوردات: 1 و 5 و 9. كانت المسافة بين نوتة دو التي في أسفل الكورد ونوتة مي التي في أعلى الكورد مسافة عاشرة كبيرة "ثالثة كبيرة مركبة".
الكورد رقم 2 هو كورد مبهم، هل هو سب دومينانت، أم سوبر تونيك انقلاب أول، أم سب دومينانت بسابعته؟ لأننا لا يمكن أن نتكهن بسبب أننا لا نعرف أي نوتات من الميلودي هي Non-Chord tone، أي نوتة لا تتبع الكورد! هل نوتة دو هي التي من الكورد؟ إذا فهو سب دومينانت، أم نوتة ري، إذا هو سوبر تونيك انقلاب أول، أم أن المي هي سابعة السب دومينانت بسابعته؟ كان عليك أن تكتب ذلك في اليد اليسرى. أنت لم تصل مستوى موتسارت لتفعل ذلك، موتسارت وغيره من العظماء يفعلون ذلك كثيرا ويعطون ربما نوتة واحدة ولا يفصحون عن الكورد، هذه مرحلة متقدمة جدا.
الكورد رقم 3، نفس الشيء فهو مبهم لكن الإبهام هنا أقل، لاحظ أن الميلودي هنا يصرخ ويقول لكن أنا من جماعة الدومينانت، لوجود نوتتي ري المكررة وسي بيكار. فإما أن تختار كورد الدومينانت، أو ممكن أن تختار كورد السابعة الناقصة بسابعتها الناقصة، أي سي ري فا لا بيمول. لكن لو اخترت هذا الكورد كان من المفروض أن تكون نوتة ري هي التي في الباص لأن كورد الدمنشد بسابعته أو الناقص بسابعته الناقصة يستحسن أو ربما يجب أن تكون ثالثة الكورد هي التي في الباص.
الكورد رقم 4 وكذلك رقم 8، أنت تكتب للبيانو، لماذا كررت نوتة صول، هل فكرت في كيف سيعزفها العازف، وحتى لو عزفها فسوف يصدر نفس الصوت لأنه نفس المفتاح، أي ليست آلة ثانية. أنا أرى نوتة سي بيكار في الميلودي والتي تكمل الكورد في كلاهما، فإما أن يكون الكورد كاملا في الباص أو يكون كما مكتوب لكن بنوتة صول واحدة، لأن الثانة هي عبارة عن (؟؟؟؟؟).
الكورد رقم 5 و 9، نفس الكلام بالنسبة للكورد الأول.
الكورد رقم 6 نفس الكلام بالنسبة للكورد الثاني.
الكورد رقم 7 لاحظ أن هناك نوتة تستنجد بك وهي نوتة ري، هذه النوتة غالبا تتبع الدومينانت، لكن ليس خطأ استخدام كورد ثاني مثل الذي استخدمته. وتكرار ثالثة الكورد هنا أي لو أنك كنت تقصد أنه كورد السوبر تونيك انقلاب أول ليس خطأ كما يظن البعض، فالكثير من الكوردات يستحسن عدم تكرار ثالثتها، وغيرها يمنع تكرار ثالثتها، وغيرها يجب عدم تكرار الجذر بل يجب تكرار الثالثة، وهكذا.

أخيرا، ماذا تقصد بصيغرة A A أنا لم أفهم، هذه جملة وحتى لو كتبتها من ميزان 4\4 ممكن اعتبارها جملة، أي أنها ستكون جملة من أربع بارات وهذه حالات شاذة ونادرة.
أعود وأقول: تكرار القسم لا يؤثر في مجرى التحليل بتاتا. أي لو كانت A – A – B فهي ستكون قالب ثنائي، ولو كانت A – B – B – A – A ستكون قالب ثلاثي بغض النظر عن تكرار الجزء الثاني والثالث، وفي الموسيقى الكلاسيكية يوجد الكثير جدا من هكذا أمثلة، أرجو أن لا تفكر بالجملة بهذه الطريقة، الجملة هي جملة ممكن أن تكون قسم وممكن أن تكون جزءا من قسم.

خالص تحياتي وأتمنى لك التوفيق في دراستك

أحمد الجوادي

توضيح جميل و الحقيقة انا كتبت نصف الجملة مع تكملة لها و سوف اقوم برفعها في هذه الصفحة اذا سمح لي استاذي العزيز احمد بك الجوادي

[عبد الهـادي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أحمد الجوادي

عزيزي أستاذ مراد المحترم

بالنسبة لهذا العمل أو دعني أسميه جملة، كان من الأجدر أن تكون 4\4 لأن إحساسها هو هكذا، وكتابتها 2\4 غير صحيح.



نأتي إلى الكوردات التي كتبتها لليد اليسرى في البيانو، لقد قمت بترقيم الكوردات لكي يكون أسهل للتواصل:
أولا حينما تكتب للبيانو عليك أن تفكر بالعازف الذي سيعزف، عليك أن لا تستخدم مسافات واسعة في اليد الواحدة، إذ أن الكثير من عازفي البيانو تكون أيديهم صغيرة وربما لا يتمكنوا من عزف مسافة بعيدة، المسافات البعيدة التي كتبتها هي في الكوردات: 1 و 5 و 9. كانت المسافة بين نوتة دو التي في أسفل الكورد ونوتة مي التي في أعلى الكورد مسافة عاشرة كبيرة "ثالثة كبيرة مركبة".
الكورد رقم 2 هو كورد مبهم، هل هو سب دومينانت، أم سوبر تونيك انقلاب أول، أم سب دومينانت بسابعته؟ لأننا لا يمكن أن نتكهن بسبب أننا لا نعرف أي نوتات من الميلودي هي Non-Chord tone، أي نوتة لا تتبع الكورد! هل نوتة دو هي التي من الكورد؟ إذا فهو سب دومينانت، أم نوتة ري، إذا هو سوبر تونيك انقلاب أول، أم أن المي هي سابعة السب دومينانت بسابعته؟ كان عليك أن تكتب ذلك في اليد اليسرى. أنت لم تصل مستوى موتسارت لتفعل ذلك، موتسارت وغيره من العظماء يفعلون ذلك كثيرا ويعطون ربما نوتة واحدة ولا يفصحون عن الكورد، هذه مرحلة متقدمة جدا.
الكورد رقم 3، نفس الشيء فهو مبهم لكن الإبهام هنا أقل، لاحظ أن الميلودي هنا يصرخ ويقول لكن أنا من جماعة الدومينانت، لوجود نوتتي ري المكررة وسي بيكار. فإما أن تختار كورد الدومينانت، أو ممكن أن تختار كورد السابعة الناقصة بسابعتها الناقصة، أي سي ري فا لا بيمول. لكن لو اخترت هذا الكورد كان من المفروض أن تكون نوتة ري هي التي في الباص لأن كورد الدمنشد بسابعته أو الناقص بسابعته الناقصة يستحسن أو ربما يجب أن تكون ثالثة الكورد هي التي في الباص.
الكورد رقم 4 وكذلك رقم 8، أنت تكتب للبيانو، لماذا كررت نوتة صول، هل فكرت في كيف سيعزفها العازف، وحتى لو عزفها فسوف يصدر نفس الصوت لأنه نفس المفتاح، أي ليست آلة ثانية. أنا أرى نوتة سي بيكار في الميلودي والتي تكمل الكورد في كلاهما، فإما أن يكون الكورد كاملا في الباص أو يكون كما مكتوب لكن بنوتة صول واحدة، لأن الثانة هي عبارة عن (؟؟؟؟؟).
الكورد رقم 5 و 9، نفس الكلام بالنسبة للكورد الأول.
الكورد رقم 6 نفس الكلام بالنسبة للكورد الثاني.
الكورد رقم 7 لاحظ أن هناك نوتة تستنجد بك وهي نوتة ري، هذه النوتة غالبا تتبع الدومينانت، لكن ليس خطأ استخدام كورد ثاني مثل الذي استخدمته. وتكرار ثالثة الكورد هنا أي لو أنك كنت تقصد أنه كورد السوبر تونيك انقلاب أول ليس خطأ كما يظن البعض، فالكثير من الكوردات يستحسن عدم تكرار ثالثتها، وغيرها يمنع تكرار ثالثتها، وغيرها يجب عدم تكرار الجذر بل يجب تكرار الثالثة، وهكذا.

أخيرا، ماذا تقصد بصيغرة A A أنا لم أفهم، هذه جملة وحتى لو كتبتها من ميزان 4\4 ممكن اعتبارها جملة، أي أنها ستكون جملة من أربع بارات وهذه حالات شاذة ونادرة.
أعود وأقول: تكرار القسم لا يؤثر في مجرى التحليل بتاتا. أي لو كانت A – A – B فهي ستكون قالب ثنائي، ولو كانت A – B – B – A – A ستكون قالب ثلاثي بغض النظر عن تكرار الجزء الثاني والثالث، وفي الموسيقى الكلاسيكية يوجد الكثير جدا من هكذا أمثلة، أرجو أن لا تفكر بالجملة بهذه الطريقة، الجملة هي جملة ممكن أن تكون قسم وممكن أن تكون جزءا من قسم.

خالص تحياتي وأتمنى لك التوفيق في دراستك

أحمد الجوادي

شكرا أستادي شرح رائع و تحليل أكتر من رائع يعطيك العافية
و لكن أريد أن أوضح شيء
هدا ليس للبيانوا بل هدا توافق يا أستادي يعني لا يعزف من طرف بيانوا
تانية تساءلت عن البار التاني 2 فهناك ائتلاف عادي هو الائتلاف فا - لا - دو
و البار التالت هو الائتلاف ري - فا - لا في انقلابه الأول
و أريد أيضا توضيح ما قلت حيت هده الجملة على صيغة AA
سأعطيك متال من كتاب درست به

و أنا أسف لعدم وضوح الصورة جيدا
الأن هدا مقطع موسيقي و هو أصلا على صيغة AA
و أظن أستادي أنك الى الأن لم تفهمني
الصيغ التي تحدت عنها
سأبينها في هدا المتال


هدا متال أنجزته بسرعة فيمكن أن يكون فيه أخطاء فأنا أسف
و لكن المهم هو ما نريد أن نشرحه به
أنا في هدا المتال لحنت على صيغة AA و أريد أن أشير أن هناك صيغتان الصيغة الأولى هي A1A1
و بعدها و قمت بوضع أفكار جديدة على صيغة أخرى هي A2A2 فهدا هو الموضوع فهل ما فعلته صحيح يمكن أن نلحن على صيغة و بعدها نلحن مرة أخرى على صيغة معينة و متالا ادا أخدت اللحن الأول A1A1 و بعده وضعت لحنا جديد على صيغة متلا A2A2BA2 فهل سيكون صحيح
هدا ما يحيرني يأنني عندما ستستعلم صيغة واحة فلن يعطيك الى القليل من الحقول فادا أردت أن تجعل لحنك أطول فهل هده هي الطريقة أم هناك طريقة أخرى
مع تحياتي لك أستادي العزيز
و أنا أسف مرة أخرى لأنني ممكن أزعجك ب أسئلتي و أنت مشغول

[عبد الهـادي]

و أستادي العزيز أنا أسف مرة أخرى على الازعاج
و يقول المتل
من علمك حرفا صرت له عبدا
فأنا أسف