اقتباسات فريد الأطرش الموسيقية مسموعةً

[أبوإلياس]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة el kabbaj

الأغنية الأولى بعنوان مارينلا للمطرب الفرنسي الشهير تينو روسي ظهرت في التلاثينات والأغنية الثانية
ياليل ياما فيك سهارى لفريد الأطرش من فلم ماقدرش الذي ظهر ١٩٤٦
هل هناك اقتباس أم سرقة فاحكموا ياساده ٠ وعلى فكرة ففريد الأطرش كان زمان يلقب بتينو روسي الشرق ٠

شكرا أستاذ عبد اللطيف القباج لقد أضفت إقتباسا جديدا من إقتباسات فريد الأطرش الموسيقية ، والحقيقة أن هذه الأغنية مذ ظهرت في فيلم ماقدرش قال كل من سمعها إنها مقتبسة ولم تستسغها الآذان العربية المدربة على التطريب ونسيت في وقت أنه من النادرأن تنسى أغنية لفريد الأطرش ، وبالمناسبة أغنية أهواك وروحي فداك مقتبسة أيضا لكن من يدلنا على لحنها الأصلي .

[محمد فنان]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبوإلياس

وبالمناسبة أغنية أهواك وروحي فداك مقتبسة أيضا لكن من يدلنا على لحنها الأصلي .

السلام عليكم
تحية لأخي الفاضل أبو إلياس و للجميع
لدي سؤال ، لك أن تجيب عليه أو أن تمتنع و الإنسان حر في تصرفه.
كيف نقرر ونحكم على أغنية أهواك و روحي فداك بأنها مقتبسة ثم نعترف بأن لا دليل لدينا، حين نطلب من الأعضاء أن يبحثوا لنا و أن يدلونا على اللحن الأصلي الذي اقتبست منه ؟،
و إذا لم يظهر الأصل ، ماذا يكون موقفنا؟ و أين تذهب مصداقيتنا؟
وإذا صح هذا المنطق فسيكون بمثابة ظاهرة جديدة و غير مسبوقة في تاريخ التوثيق للاقتباسات و سيمكننا ، بالقياس، من الحسم و ليس الادعاء من أن كل أغاني و أعمال كل من الموسيقار محمد عبد الوهاب و زكرياء أحمد و رياض السمباطي و محمد القصيجي و فريد الأطرش أيضا، كلها مقتبسة، و أن الاقتباس صحيح لا غبار عليه ، فقط، على سبيل الاستئناس نطلب من الجمهور و من الأعضاء أن يدلونا على أصل هذه الأغاني....
و كأننا ذلك القاضي الذي يحكم بالإعدام على شخص معين بتهمة أنه سفاح خطير ويشنقه و يعترف ، في الوقت نفسه، أن لا دليل لديه ، ويطالب الجماهير بالبحث ليدلوه عن الجثت و أسماء أصحابها و أماكنها و أدوات الجريمة و غيرها من الأدلة....
هل يمكننا الذهاب في هذا التحليل السريالي و بهذا المنطق ،أخي؟
في الحقيقة بدأت أشعر بالحيرة و أسائل نفسي : هل يكون رأيي سخيف أمام سداد منطقكم ؟
أم أن العكس هو الصحيح؟
شكرا

[أبوإلياس]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد فنان

السلام عليكم
تحية لأخي الفاضل أبو إلياس و للجميع
لدي سؤال ، لك أن تجيب عليه أو أن تمتنع و الإنسان حر في تصرفه.
كيف نقرر ونحكم على أغنية أهواك و روحي فداك بأنها مقتبسة ثم نعترف بأن لا دليل لدينا، حين نطلب من الأعضاء أن يبحثوا لنا و أن يدلونا على اللحن الأصلي الذي اقتبست منه ؟،
و إذا لم يظهر الأصل ، ماذا يكون موقفنا؟ و أين تذهب مصداقيتنا؟
وإذا صح هذا المنطق فسيكون بمثابة ظاهرة جديدة و غير مسبوقة في تاريخ التوثيق للاقتباسات و سيمكننا ، بالقياس، من الحسم و ليس الادعاء من أن كل أغاني و أعمال كل من الموسيقار محمد عبد الوهاب و زكرياء أحمد و رياض السمباطي و محمد القصيجي و فريد الأطرش أيضا، كلها مقتبسة، و أن الاقتباس صحيح لا غبار عليه ، فقط، على سبيل الاستئناس نطلب من الجمهور و من الأعضاء أن يدلونا على أصل هذه الأغاني....
و كأننا ذلك القاضي الذي يحكم بالإعدام على شخص معين بتهمة أنه سفاح خطير ويشنقه و يعترف ، في الوقت نفسه، أن لا دليل لديه ، ويطالب الجماهير بالبحث ليدلوه عن الجثت و أسماء أصحابها و أماكنها و أدوات الجريمة و غيرها من الأدلة....
هل يمكننا الذهاب في هذا التحليل السريالي و بهذا المنطق ،أخي؟
في الحقيقة بدأت أشعر بالحيرة و أسائل نفسي : هل يكون رأيي سخيف أمام سداد منطقكم ؟
أم أن العكس هو الصحيح؟
شكرا

الأخ محمد فنان ، أرجو عدم إطلاق الأحكام بناء على مجرد الإستنتاج لأن هذه المعلومة إستقيتها من كتاب الكاتبة العراقية سعاد الهرمزي عن فريد الأطرش الذي صدر في بغداد عام 1987 ضمن سلسلتها أصوات لاتنسى .

[محمد فنان]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبوإلياس

الأخ محمد فنان ، أرجو عدم إطلاق الأحكام بناء على مجرد الإستنتاج لأن هذه المعلومة إستقيتها من كتاب الكاتبة العراقية سعاد الهرمزي عن فريد الأطرش الذي صدر في بغداد عام 1987 ضمن سلسلتها أصوات لاتنسى .

السلام عليكم

شكرا أخي على التوضيح
وفي هذه الحالة يمكننا قراءة هذه الجملة بصيغة أخرى
فبدل أن نقرأ : و بالمناسبة أغنية أهواك و روحي فداك مقتبسة أيضا لكن من يدلنا على لحنها الأصلي
سنقرأ : و بالمناسبة كانت الكاتبة العراقية سعاد الهرمزي قد أشارت، في كتابها عن فريد الأطرش الذي صدر في بغداد عام 1987 ضمن سلسلتها أصوات لاتنسى،إلىأنأغنية أهواك و روحي فداك للموسيقار فريد الأطرش هي أيضا مقتبسة، و بدا هذا الادعاء غريبا إذ لم تذكر أصل الأغنية، فهل للأعضاء الكرام أن يساهموا معنا في حل هذا التناقض ؟
و هكذا يكون التصويب قد حصل و الموضوع قد انتهى

شكرا أخي ،
تحياتي

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد فنان

السلام عليكم

شكرا أخي على التوضيح
وفي هذه الحالة يمكننا قراءة هذه الجملة بصيغة أخرى
فبدل أن نقرأ : و بالمناسبة أغنية أهواك و روحي فداك يا روحي مقتبسة أيضا لكن من يدلنا على لحنها الأصلي
سنقرؤها : و بالمناسبة كانت الكاتبة العراقية سعاد الهرمزي قد أشارت، في كتابها عن فريد الأطرش الذي صدر في بغداد عام 1987 ضمن سلسلتها أصوات لاتنسى،إلىأنأغنية أهواك و روحي فداك للموسيقار فريد الأطرش هي أيضا مقتبسة، و بدا هذا الادعاء غريبا إذ لم تذكر أصل الأغنية، فهل للأعضاء الكرام أن يساهموا معنا في حل هذا التناقض ؟
و هكذا يكون التصويب قد حصل و الموضوع قد انتهى

شكرا أخي ،
تحياتي

تحيه طيبه لكم جميعا
اخي الكريم ابوالياس واخي الكريم محمد فنان
اين هي سعاد الهرمزي من فريد الاطرش
للاسف كل الكتب عن الموسيقار ثلاثه اراع محتواياتها كاذبه
هناك متابان لا ثالث لهما وهما الاصدق لحن الخلود وفريد الاطرش بين الحياه والفن باقلام فوميل بيب والثاني بليغ حمدي ومحمود لطفي وعبدالوهاب ومحمود الشريف والموجي وابرياهيم الخوري
اما بخصوص الاقتباس فالموسيقار اقل ملحن اقتبس وكان اقتباسه نقل كامل لايشوبه تحير داخله وقد تحدث بكل جراءه علنا ولدينا الحديث الخاص بذلك سيتم رفعه لاحقا

[عبدالإله]

Misirlou قطعة موسيقية استمعت اليها اول مرة في فلم Pulp fiction، اثناء استماعي لها شعرت انها مألوفة. هذا رابط لها :
https://www.youtube.com/watch?v=1hLIXrlpRe8

*من الثانية ٢٥ الى ٤٥.
واخيرا بعد الاستماع والتركيز وصلت الى اغنية انتصار الشباب، بالتحديد الفاصل الموسيقي بعد الدقيقة السادسة :
https://www.youtube.com/watch?v=VOS-YB2adbA

بعد التعمق في القراءة عن الاغنية، يبدو ان هناك اكثر من رواية عن اصل ملحن الاغنية ولكن الاكيد انها لحنت في تركيا، وايضا عنوان الاغنية بالعربية تعني "الفتاة المصرية". هذا اقدم تسجيل متوفر للاغنية عام ١٩٢٧ -اي قبل اوبريت انتصار الشباب ب١٤ سنة- :
https://www.youtube.com/watch?v=LW6qGy3RtwY

اعتقد ان التشابه هنا اوضح.

[ابراهيم داود]

فعلا موضوع رائع وجميل وغني (لغير المتعصبين) ويجبرني ان اصرخ بأعلى الصوت بعد ان استمعت الى الاصل والمقتبس واقول:
شكرا ابها العملاقين عبد الوهاب والاطرش, فبالنسبة لي لم اكن لاستسيغ اللحن الاصلي لانه غريب جدا عن اذني ولكنكما بعبقريتكما التي قل مثيلها اجبرتماني رغم انفي ان احب اقتباساتكما واحفظها واعزفها على عودي.
عزفت مقطوعة أوستاريوس على العود ثم عزفت مقدمة حكاية غرامي وكان الفرق واضحا ليس لي فقط بل لاصدقائي ايضا, فالجميع يطلبون مني منذ 25 سنة وحتى الان ان اعزف مقدمة حكاية غرمي.
لكل منا الحق في ان يقول رأيه, ولكن السؤال الذي يطرح نفسه ان نقول رأينا في من وفي ماذا؟
النتيجة التي وصلنا اليها في هذا النقاش المحتدم ان الياس سحاب جاهل وكذلك اغا القلعة, وان فريد الاطرش حرامي وكذلك محمد عبد الوهاب, فاذا كانت رموز الموسيقى العربية على هذا النحو فكيف نكون نحن؟
ولتخفيف حدة النقاش اقول اذا لم يكن الموسيقار فريد الاطرش من السبعة الكبار في الموسيقى العربية فهو حتما من العشرة الكبار في الموسيقى العربية.

[أبوإلياس]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة el kabbaj

الأغنية الأولى بعنوان مارينلا للمطرب الفرنسي الشهير تينو روسي ظهرت في التلاثينات والأغنية الثانية
ياليل ياما فيك سهارى لفريد الأطرش من فلم ماقدرش الذي ظهر ١٩٤٦
هل هناك اقتباس أم سرقة فاحكموا ياساده ٠ وعلى فكرة ففريد الأطرش كان زمان يلقب بتينو روسي الشرق ٠

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد فنان

تحية للسيد القباج المحترم
بالطبع هو نفس الإيقاع، و لكن الرأي السائد لدى جميع الأكاديميين أن الاقتباس يثبت عندما يتعلق الأمر بنقل جملة موسيقية و ليس بتبني إيقاع من الإيقاعات، و الحال أن الأيقاع في العملين المذكورين هو إيقاع الرومبا و الرومبا هو أسرع إيقاع راقص إلى درجة أن كلمة رومبا اقترنت عند الناس بمفهوم السرعة وهذا التطابق في الإيقاع متوفر في الكثير من الأغاني و ليس في هذين العملين فحسب ، غير أن رشاقة هذا الإيقاع وسرعته قد تلعب دورا تمويهيا سلبيا على المستمع و لو كان مستمعا راقيا ذو آذان سليمة ، كما هو الحال هنا ، و لو دققنا في الأمر أكثر ، سيتضح أن الجملتان الموسيقيتان مختلفتان قطعا بل و المقام ليس نفس المقام.
مع تحياتي للأستاذ الجليل القباج و للجميع

لايضاح الاستلهام قمت بتقطيع ولصق موطنا التشابه في اللحنين ودمجهما في ملف واحد ، ويمكن القول إن فريد الأطرش تأثر في مدخل يا ليل يا ما فيك سهارى بجملة لحنية من أغنية مارينلا لتينو روسي ، فزيادة على اشتراك اللحنين في توظيفهما لإيقاع الرومبا الراقص ، ثمة تشابه بين الجملتين الموسيقيتين في النبض الايقاعي ؛ وفي نسيج الجملة اللحنية ، ويبلغ التشابه مداه في طريقة الأداء من خلال المدود وزخرفة الحروف حتى إن فريد نطق حرف الراء في كلمة بريء بالطريقة المفخمة لأهل كورسيكا التي اشتهر بها تينو روسي باعتباره ينحدر من هذه المنطقة ، بقي أن أشير إلى أن مدخل يا ليل يا ما فيك سهارى هو أكثر جملة موسيقية في جميع ما لحن فريد الأطرش بُعدا عن روح الموسيقى الشرقية ، وأكثرها تغريبا من كل ما غنى ، واحتمالات التأثر تبقى واردة لإعجاب فريد بأسلوب تينو روسي ، وقد استضافه بالقاهرة لدى زيارته لمصر ، وفي فرنسا يسمون فريد بتينو روسي المصري le Tino Rossi egyptien .

[أبوإلياس]

راسلني بعض الإخوة ، يخبرون أن شخصا اسمه بهيج شبل أباظة يقدم نفسه في صفحته على الفايسبوك على أنه خبير موسيقي ، بل ويذهب بعيدا ويسمي نفسه مفكر موسيقي مؤسِّـس النَّظـريَّة الحـديثة لتِقنيَّات التَّحليل الموسيقي وفلسفة المقامات ، الشاهد أن هذا الرجل الذي يظهر أنه يفتقد تواضع المفكرين ، إدعى في صفحته على الفايسبوك أن مقطع من أغنية (عشك يابلبل) لفريد الأطرش مسروق بالمازورة والإيقاع من لحن محمد عبد الوهاب (ايه انكتب لي) من فيلم يوم سعيد ، وحتى لا أدخل في جدل عميق مع هذا العالم الموسيقي ، أخبر أن أول عرض لفيلم يوم سعيد كان بسينما رويال بالقاهرة يوم 15 يناير 1940 ، في حين أن أسطوانة (عشك يابلبل) صدرت في العام 1939 حسبما يبين مستخرج من كتالوج شركة بيضافون رفقته .