النوتة الموسيقية العربية والطرق المقترحة....

**الألآتى** · #1 05/07/2009, 15h45

أخى العزيز ..

ماذا تعنى بتعريب النوتة !!

هل تعنى المصطلحات والرموز وماشابه ؟

هل نكتب مثلاً ( مستمر ) بدلاً من ( ليجاتو ) .. أو ( متقطع ) بدلاً من ( بستكاتو )

إذا حاولنا تعريب المصطلحات بنفس الطريقة .. سنحصر الموسيقى العربية فى إطار إقليمى ضيق ..

ولن تصبح الموسيقى لغة عالمية كما هى الأن .

وهل تعتقد أن تعريب مصطلحات ورموز النوتة .. سيجعلها أسهل فى التعلم ؟ ..

ثم ماذا نفعل فى المدرج الموسيقى .. كيف نعربه ؟

ملحوظة : ماذا تعنى بجملة ( سدر مفصل ) .. لقد بدأت من درجة السى .. وهل السلم الموسيقى يبدأ من السى ؟

لقد عمدت ياصديقى إلى لوى عنق السلم الموسيقى ليتناسب مع الجملة المقترحة .

**لؤي الشريف** · #2 06/07/2009, 00h19

بسم الله الرحمن الرحيم
شكرا على هذا الهجوم المفاجىء
من الأستاذ هشام والأستاذ الألآتى
يبدو أن الأخوة لا يردون نوتة عربية أنت تقول
أن المصطلاحات متعارف عليها عالميا.....ولن تصبح الموسيقى لغة عالمية كما هى الأن
لماذا هناك كمبيوتر معرب مع أن المصطلاحات
الأجنبية متعارف عليها قبل تعريب الكمبيوتر
الموضوع يعتمد على الإختراعات بشكل منطقي ومدروس
وهو ينم عن وحي الموسيقي والموسيقيون غير ملزمين في هذا الإختراع
أرجو قراءة الملاحظة
سأضع بحث يبين النوتات العربية وأزمنتها والفكرة المرجوة
منها وأما أسماء النوتات التي ذكرها الأخ هشام ليست عربية
وإنما تركية
وسأضع شرح إلى الأخ الألآتى عن طريقة تعريب المدرج الموسيقي
السلم الموسيقي لا يبدأ من السي والمقصود هو إسم العلامات العربية
وشكرا على هذا النقد البناء
الأستاذ:-لؤي عبد العليم الشريف

**الألآتى** · #3 06/07/2009, 03h56

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة لؤي الشريف

بسم الله الرحمن الرحيم
شكرا على هذا الهجوم المفاجىء
من الأستاذ هشام والأستاذ الألآتى

أستاذى لؤى ..

إذا كنت ترى أن هذا هجوماً .. فلا طائل من المناقشات ..

فنحن نقرر حقيقة واقعة .. هى أن الموسيقى لغة عالمية .. ولا ينبغى تحويلها لأى لغة محلية ..

وإلا أصبحت محصورة فى نطاق هذه اللغة .. ولن يستطيع عزفها إلا أصحاب هذه اللغة ..

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة لؤي الشريف

لماذا هناك كمبيوتر معرب مع أن المصطلاحات
الأجنبية متعارف عليها قبل تعريب الكمبيوتر

هذه المقولة خاطئة وتدل على سطحيتها ..

فتعريب الكمبيوتر .. جاء للمستخدم أساساً .. وليس للمبرمج ..

فهل رأيت مبرمجاً يستخدم لغة عربية فى البرمجة ؟

هل تستطيع تعديل برمجة أى برنامج بغير الإنجليزية ؟

هذا هو المقصود .. فنحن نستطيع تعريب بعض المصطلحات فى الموسيقى ..

وكا قال الدكتور هشام .. أن السلم الموسيقى معرب بالفعل ( راست ودوكاه وسيكاه .. ألخ ) ..

وإن كانت هذه المسميات فارسية .. ولكننا نستعملها بغير مشاكل ..

ولكن إذا أردنا تعريب المدرج نفسه .. فلن نستطيع .. فهناك العلامات الموسيقية .. وهناك علامات التحويل والحليات والأقواس والإطالة والإعادة .. ألخ .. فكيف نعربها ..

إذا كان ولابد .. فالنخترع نوتة موسيقية عربية من الألف للياء .. لماذا نحاول تعريب مخترعات الآخرين ؟

ولنا عودة إن شاء الله ..

**لؤي الشريف** · #4 06/07/2009, 05h24

بسم الله الرحمن الرحيم
ملاحظة هامة حول المعادلة العامة لتحويل المقياس
لنفرض أنك أخذت العلامة دو المشار إليها بالرقم 8
فعند تطبيق المعادلة يكون الناتج 8+2=10 والرقم 10 غير موجود
ولكنه صيحيح فقط أضف أرقام بعد آخر رقم وليكن الري=9 فتكون المي=10
فا=11 ......الخ
حتى لا يتخيل لك أن المعادلة خاطئة
وشكرا
الأستاذ:-لؤي عبد العليم الشريف

**لؤي الشريف** · #5 06/07/2009, 06h16

بسم الله الرحمن الرحيم
الأخ العزيز محمد الألآتى .. أبو حسام
تحية طيبة وبعد...
أقصد هجوم فكري مبني على النقد
الموسيقا فعلا لغة عالمية ولكن إلى الاّن لا يستطيع
العازف الغربي عزف المعزوفات الشرقية حتى لو دونتها
بالنوتة الموسيقية فهذا يدل على أن الموسيقة الشرقية
موسيقى شبه خصوصية ماذا نفعل بنظريات الفارابي وزرياب
في الموسيقا الشرقية هل نقول أنها غربية وقام زرياب بتعريبها
موضوع التعريب موضوع شرقي بحت .......
بالنسبة لعلمات التحويل والميزان والإشارات نستخدم عبارات زرياب
والفارابي المتداولة والمعروفة حتى لا نقوم بتعريب مخترعات الآخرين ؟
أرى من كلامك أخي أبو حسام أنه لا فائدة من تعريب النوتات الشرقية..!!!
وشكرا على هذا النقد البناء
الأستاذ:-لؤي عبد العليم الشريف

**الألآتى** · #6 06/07/2009, 14h52

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة لؤي الشريف

ولكن إلى الاّن لا يستطيع
العازف الغربي عزف المعزوفات الشرقية حتى لو دونتها
بالنوتة الموسيقية

يستطيع العازف الغربى عزف الربع تون .. وأنظر لأوركسترا الأوبرا .. ستجد بعض العازفين الأجانب يعزفون مقطوعات شرقية .. وهناك بعض الأغانى والمقطوعات تم تنفيذها بواسطة فرق غربية .. لا تحضرنى الأمثلة حالياً .. لكنى أتذكر جيداً أنها مرت عليا ..

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة لؤي الشريف

أرى من كلامك أخي أبو حسام أنه لا فائدة من تعريب النوتات الشرقية..!!!

وحتى لو نجحنا فى تعريبها .. ستظل المشكلة موجودة .. لن يستطيع العازف الغربى قراءتها .. وسنحصر نوتتنا العربية فى حيز المنطقة العربية ..

ويحضرنى مثال مشابه .. عندما نادى البعض بتعريب مناهج كليات الطب .. فكان الرفض مسبباً .. لأن كل الأبحاث والدراسات والدوريات العلمية الطبية باللغة الإنجليزية .. ولو عربنا مناهج الطب .. سنظل ساكنين والعالم يتقدم من حولنا ..

المسألة ليست نزعة إقليمية ..

هل تعرف أنهم حاولوا مراراً أن يختصروا عدد المقامات الشرقية .. وأقاموا المؤتمرات وشكلوا اللجان .. ولم يفلحوا برغم المحاولات المتعددة ..

المسألة ليست رغبتك أو رغبتى .. وإنما يجب أن نأخذ الموضوع من كافة جوانبه ..

إن إقتراحك هذا .. سيسعد بالتأكيد الكثير ممن لا يعرفون النوتة .. لأنهم يعتبرون أن النوتة عبارة عن طلاسم ورموز لا يفهمونها .. والتعريب سيحل لهم المشكلة .. أو يعتقدون ذلك ..

أما من يعرفون النوتة .. فلن يوافقك أحد منهم ..

**Islam Eidrisha** · #7 06/07/2009, 18h37

الأستاذ الآلاتي أبو حسام
د. هشام خلف
الأستاذ لؤي الشريف
تحية تقدير وإجلال لكم جميعا
على هذا الحوار الممتع وهذا الأسلوب الراقي

**عثمان دلباني** · #8 07/07/2009, 03h47

اخي الكريم تحية طيبة و شكرا على تحمسك لمناقشة هذا الموضوع الشائك و المتعب يا اخي لان لكل رأيه و حزبه في تناوله و مبرراته ....
عزيزي ساكون صريحا معك ان منظومة القوانين التي تتحكم في الموسيقى (العربية) فيها الكثير مما يجدر اعادة النظر فيه ابتداء من اسماء النغمات . وبالمناسبة تاريخيا هناك بعض التجارب لكتابة الموسيقى عندالعرب و لكن لم يعنى بها و انت تعرف ان العرب اهتموا بعلوم على حساب علوم أخرى من منظور العلوم النافعة و العلوم غير النافعة .....

و اذا اردت ان تفتح بابا لحوارات في هذا الباب فهاك السؤال التالي :

لماذا يكتب العرب الموسيقى من اليسار الى اليمين و لما العكس ؟؟؟؟؟

**عمار خميس** · #9 30/07/2009, 01h55

مقترح جميل جدا لا بأس به لو كان قابلا للتطبيق
سؤالي هل يمكن ذلك فعلا ؟
أنا أرى ومن خلال معرفتي المتواضعه ومن خلال ما تفضل به الأخوان ان ذلك قديكون صعبا
أما الذي يعرفه الجميع فأن الموسيقى لغة عالمية كونية كما هي الصورة بأمكان الجميع ان يتذوقها ويفسرها كما تبدو له
عكس اللغات المكتوبة والمتداولة نطقا
لهذا كان سحر الموسيقى آخاذا في كل زمان ومكان

تحياتي

**مجد الديب** · #10 30/10/2009, 23h52

الموسيقى لغة عالمية يجب ان يتفاهم من خلالها العازفين من جميع انحاء العالم والتعريب سيجعل هناك مشكلة في التفاهم الموسيقي بين العازفين ......