تمارين عملية لقراءة النوتة

[Hisham Khala]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عمر كلاسيكي

سسلام عليكم ورمضان كريم على الكل احب ان اوجه تحياتي اليك دكتور هشام بمافعلته من مجهود كبير وجميل بمناقشه علم الهارموني وبطريقه مبسطه حيث يسهل للشخص ان يفهم ماتقوله ولكن لي اسئله كثيره ؟؟؟ اتمنى ان نتاقش بها في هذا المنتدى الجميل وبمرافقه كل الاساتذه المختصين واتمنى ان ندخل بموضوع الهارموني بعمق اكبر واعمق لااغناء موسيقنا الشرقيه الفقيره من الهارموني وشكرا جزيلا لكم وشكرا لشخصك الكريم دكتور هشام




اخوكم عمر من العراق

يا اهلا يا اخ عمر

تحياتي لك و هناك صفحة خاصة بالهارموني تحت باب : موضوع "قواعد الموسيقي" و تسعدني مناقشاتك و أسئلتك

[عمر كلاسيكي]

السلام عليكم ورحمه الله وكل عام وانتم بخير وبسلامه ياربي امين بخصوص موضوع الهارموني اني كنت مسجل في هذا المنتدى الجميل من فتره وانقطعت لااسباب خاصه والان اعود اليكم ان شاء الله واتمنى من الدكتور هشام ان يتابع مواضعيه القيمه الجميله لااغناء الموسيقي العربيه الجميله بهذا العلم الجميل واني معاك على التحظير لكل عمل واتمنى ان نتكلم في موضوع الانقلاب الخماسيه والسداسيه الرباعيه وطريقه هرمنه الميلودي وربط الكوردات الخماسيه المتشاركه في وصل دقيق وصل الاكوردات اللامتشاركه باسلوب الوصل الحر والى اخره من المواضيع المترتبه على هذه الامور ,,, والخ .... وانا قد رئيت كل مشاركاتك الجميله والمبسطه لشرح المواضيع بطريقه جميله تدل على ثقافتك الموسيقيه وادراكك الاجمل فيها شكرا مره ثانيه ولشخصك الكريم دكتور هشام وونحن بانتظارك ؟؟ واني معاك ايظا بكل التحليل الموسيقي لكل قطعه موسيقه او عمل موسيقي وشكرا جزيلا لشخصك الكريم على اغناء المنتدى بهذه المعلومات القيمة





تحياتي ومحبتي لشخصك الكريم
عمر العراقيـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــــــــــــــــــــــــي

[عمر كلاسيكي]

شكرا لك دكتورنا الغالي استاذ هشام اطلعت على بعض النوتات الموسيقيه الي حضرتك مدونها وعامل لها توزيع ...ابغي سؤال من حضرتك ؟؟ المعروف في الباص الخامسات والاوكتاوفات ممنوع التوازي وفي بعض تدويناتك الرائعه وجدت ولاحضت وجود توازي في بعض الاماكن القليله جدا هل هو جائز في الهارموني النغمي التقليدي ؟ وسؤالي الاخر وهل هناك نوتات تستخدم للباص فقط مثلا سلم صول ميجر الاكورد الاول صول سي ري مثلا هل نستطيع استخدام الصول والسي فقط في الباص اتكلم عن كورد اول بدون انقلابات ؟ بدون استخدام خامسه الاكورد في الباص وشكرا جزيلا لشخصك الكريم وانتظر من حضرتك الرد يادكتورنا الغالي



اخوكم عمر العراقي

[Hisham Khala]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عمر كلاسيكي

شكرا لك دكتورنا الغالي استاذ هشام اطلعت على بعض النوتات الموسيقيه الي حضرتك مدونها وعامل لها توزيع ...ابغي سؤال من حضرتك ؟؟ المعروف في الباص الخامسات والاوكتاوفات ممنوع التوازي وفي بعض تدويناتك الرائعه وجدت ولاحضت وجود توازي في بعض الاماكن القليله جدا هل هو جائز في الهارموني النغمي التقليدي ؟ وسؤالي الاخر وهل هناك نوتات تستخدم للباص فقط مثلا سلم صول ميجر الاكورد الاول صول سي ري مثلا هل نستطيع استخدام الصول والسي فقط في الباص اتكلم عن كورد اول بدون انقلابات ؟ بدون استخدام خامسه الاكورد في الباص وشكرا جزيلا لشخصك الكريم وانتظر من حضرتك الرد يادكتورنا الغالي



اخوكم عمر العراقي

تحياتي الي شخصكم الكريم

توازي الاوكتافات و الخمسات و كذلك الخمسات و الاوكتافات المخفية و التخطي و تكرار ثالثة التالف و …..
ستجد هذه الممنوعات و المحاذير علي الرابط:

http://www.sama3y.net/forum/showthread.php?t=68705

و لكن من الطبيعي عندما تكتب للوتريات أن تجد الشيللو و الكونترباص يعزفان نفس اللحن بفارق أوكتاف و كذلك أحيانا الكمان الاول و الثاني يعزفان نفس اللحن بفارق اوكتاف ، و بالنسبة الي ملاحظتك عن وجود توازي في بعض توزيعاتي قد يكون سهو او طبقا لقاعدة أخري (أنا مش عارف اي توزيع تقصد؟)

أما عن الانقلاب الثاني فله استخدمات معينة و يجب الحذر منه لان عندما تكون خامسة التآلف في الباص سيكون بين الباص و احد الاصوات التي فوقه بعد رابع (و هذا البعد "كان" بيعتبر بعد نشاز حتي و لو كان بعد رابع تام) اما عن استخداماته فهو:
1) لعمل لحن للباص جذاب
2) عمل اربيجيو
3) عمل قفلة خاصة تسمي Cadential Six-Four لاطالة القفلة
4) تآلف 6-4 مروري Passing 6-4 Chord
5) بيدال 6-4 Pedal 6-4 Chord

تفاصيل الموضوع يحتاج لتمهيد طويل و كلام عن الانقلاب الاول و وضع الجذر Root Position

خالص تقديري

[عمر كلاسيكي]

شكرا جزيلا دكتورنا واستاذنا الغالي على الطريقه السلسه والجميله لتوصيل المعلومات وبارك الله فيك وكثر من امثالك أمين ياربي ,,واتمنى ان نتكلم بموضوع الانقلابات ومكان الجذز في الباص في الانقلاب الاول والكورد الاساسي ونتظرك بفارغ الصبر وشكرا مرة اخرى تحياتي ومحبتي لشخصك الكريم

[Dr.Fouad]

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته
الف شكر يا دكتور على الدروس الجميلة اللى بالفعل حتفيد كتير من المبتدئين زى حلاتى
كان ليا تعليق بسيط بعد اذنك يا دكتور
انا طبعت النوت و حولت العبها على الاورج بس بلاقى صعوبة شوية فى النوت الخاص باليد اليسري هل تعتقد ان ده ممكن يزول بعد التمرين ولا الموضوع انى معنديش موهبة و مش ممكن العب يمين و شمال ؟
تقبل مرورى و لك منى جزيل الشكر و الاحترام

[Hisham Khala]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Dr.Fouad

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته
الف شكر يا دكتور على الدروس الجميلة اللى بالفعل حتفيد كتير من المبتدئين زى حلاتى
كان ليا تعليق بسيط بعد اذنك يا دكتور
انا طبعت النوت و حولت العبها على الاورج بس بلاقى صعوبة شوية فى النوت الخاص باليد اليسري هل تعتقد ان ده ممكن يزول بعد التمرين ولا الموضوع انى معنديش موهبة و مش ممكن العب يمين و شمال ؟
تقبل مرورى و لك منى جزيل الشكر و الاحترام

بإذن الله تقدر تلعب باليد اليمني و اليد اليسري معا ، حاول و كرر المحاولة و سوف تنجح ان شاء الله

خالص تقديري و أعزازي

[أحمد الجوادي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Hisham Khala

تحياتي الي شخصكم الكريم

توازي الاوكتافات و الخمسات و كذلك الخمسات و الاوكتافات المخفية و التخطي و تكرار ثالثة التالف و …..
ستجد هذه الممنوعات و المحاذير علي الرابط:

http://www.sama3y.net/forum/showthread.php?t=68705

و لكن من الطبيعي عندما تكتب للوتريات أن تجد الشيللو و الكونترباص يعزفان نفس اللحن بفارق أوكتاف و كذلك أحيانا الكمان الاول و الثاني يعزفان نفس اللحن بفارق اوكتاف ، و بالنسبة الي ملاحظتك عن وجود توازي في بعض توزيعاتي قد يكون سهو او طبقا لقاعدة أخري (أنا مش عارف اي توزيع تقصد؟)

أما عن الانقلاب الثاني فله استخدمات معينة و يجب الحذر منه لان عندما تكون خامسة التآلف في الباص سيكون بين الباص و احد الاصوات التي فوقه بعد رابع (و هذا البعد "كان" بيعتبر بعد نشاز حتي و لو كان بعد رابع تام) اما عن استخداماته فهو:
1) لعمل لحن للباص جذاب
2) عمل اربيجيو
3) عمل قفلة خاصة تسمي Cadential Six-Four لاطالة القفلة
4) تآلف 6-4 مروري Passing 6-4 Chord
5) بيدال 6-4 Pedal 6-4 Chord

تفاصيل الموضوع يحتاج لتمهيد طويل و كلام عن الانقلاب الاول و وضع الجذر Root Position

خالص تقديري

صديقي الحبيب الدكتور هشام المحترم

كنت أقرأ ردك وخطرت على بالي نكتة حصلت معي حينما كنت طالبا.
تعلم ما هو مستوى كونسيرفتوار القاهرة لأنك ابن الكونسيرفتوار "مثلي" وكيف أن مستوى الطلاب في الموسيقى الكلاسيكية عالي للغاية.
بدأت في دروس الهارموني، وكما تعلم ففي الدروس الأولى "الدرس الأول أو الثاني" يبدأ المدرس بإعطاء الممنوعات ومن ضمن الممنوعات هي الأوكتافات المتوازية.
كنت أعزف من ضمن البرنامج المقرر سلالم، ومن ضمن السلالم على الطالب أن يعزف السلالم بكل أشكالها ومن ضمن الأشكال ما يسمى Double Stops أي صوتين مع بعض، وكان أحد أشكال هذا النوع من التكنيك هو عزف أوكتافات، وكان أيضا بالصدفة لدي دراسة لكرويتزر وكانت أيضا أوكتافات.
ذهبت إلى أستاذي في الكمان وقلت له: إذا كل ما أعزف هو خطأ في الهارموني. فسألني لماذا وأوضحت له.
ضحك أستاذي كثيرا وقال لي هذه ليست أوكتافات متوازية، إنها تعتبر تقوية.

الشيء الثاني الذي أردت إيضاحه لزميلنا الأستاذ عمر العراقي وبهذا سأروي قصتين وفي النهاية سأضع بعض التوازيات من كبار المؤلفين:

القصة الأولى: في أحد أعمالي وهو عمل كتبته للكمان والبيانو ثم أعدت توزيعه للكمان والأوركسترا الوتري، اسم العمل: رقصة الأناضول. في هذا العمل تعمدت في أماكن كثيرة جدا أن أكتب أوكتافات متوازية في المصاحبة "البيانو ومن ثم الأوركسترا الوتري". ذات مرة كنا نعزف في الأروكسترا هذا العمل، كان يقود الأوركسترا مايسترو اختصاصه التأليف الموسيقي. توقف عند البارات التي كتبت فيها هذه التوازيات وأوقف الأوركسترا وقال لي: هذا الهارموني يشبه أسلوب بيللا بارتوك.

القصة الثانية: كنت ذات مرة أعزف في بروفة للأوركسترا وكنت أجلس بجوار عازفة الهارب. بعد أن تعارفنا، طلبت مني أن أجلب في البروفة التالية بعضا من أعمالي للكمان والبيانو لكي تعزف هي بارت البيانو على الهارب.
أتى مكان معين كنت لم أتبع الهارموني التقليدي حيث أن الهارموني من ناحية القاعدة يستحسن أن يتصرف بطريقة لكنني صرفته بطريقة مغايرة لكي يتماشى مع الموسيقى العربية التي أكتبها. وبدأت تناقشني لماذا لما تكتب الهارموني هنا بهذه الطريقة؟ وأوضحت لها بأنها موسيقى عربية وهنا أنا تحررت بعض الشيء من قواعد الهارموني.
لا أخفيك فقد انزعجت كثيرا، وفي الباص أثناء عودتنا ذهبت للمايسترو الذي كان يقودنا وهو أحد أهم قادة الأوركسترات في السويد، وقلت له:
في هذا المكان هل يجوز أن أكتب الهارموني بهذا الشكل؟
قال: طبعا.
قلت له: يعني أليس هذا ممنوعا؟
فرد قائلا: وما هو الممنوع في أيامنا؟



خالص محبتي

أحمد الجوادي

[Hisham Khala]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أحمد الجوادي

صديقي الحبيب الدكتور هشام المحترم

كنت أقرأ ردك وخطرت على بالي نكتة حصلت معي حينما كنت طالبا.
تعلم ما هو مستوى كونسيرفتوار القاهرة لأنك ابن الكونسيرفتوار "مثلي" وكيف أن مستوى الطلاب في الموسيقى الكلاسيكية عالي للغاية.
بدأت في دروس الهارموني، وكما تعلم ففي الدروس الأولى "الدرس الأول أو الثاني" يبدأ المدرس بإعطاء الممنوعات ومن ضمن الممنوعات هي الأوكتافات المتوازية.
كنت أعزف من ضمن البرنامج المقرر سلالم، ومن ضمن السلالم على الطالب أن يعزف السلالم بكل أشكالها ومن ضمن الأشكال ما يسمى Double Stops أي صوتين مع بعض، وكان أحد أشكال هذا النوع من التكنيك هو عزف أوكتافات، وكان أيضا بالصدفة لدي دراسة لكرويتزر وكانت أيضا أوكتافات.
ذهبت إلى أستاذي في الكمان وقلت له: إذا كل ما أعزف هو خطأ في الهارموني. فسألني لماذا وأوضحت له.
ضحك أستاذي كثيرا وقال لي هذه ليست أوكتافات متوازية، إنها تعتبر تقوية.

الشيء الثاني الذي أردت إيضاحه لزميلنا الأستاذ عمر العراقي وبهذا سأروي قصتين وفي النهاية سأضع بعض التوازيات من كبار المؤلفين:

القصة الأولى: في أحد أعمالي وهو عمل كتبته للكمان والبيانو ثم أعدت توزيعه للكمان والأوركسترا الوتري، اسم العمل: رقصة الأناضول. في هذا العمل تعمدت في أماكن كثيرة جدا أن أكتب أوكتافات متوازية في المصاحبة "البيانو ومن ثم الأوركسترا الوتري". ذات مرة كنا نعزف في الأروكسترا هذا العمل، كان يقود الأوركسترا مايسترو اختصاصه التأليف الموسيقي. توقف عند البارات التي كتبت فيها هذه التوازيات وأوقف الأوركسترا وقال لي: هذا الهارموني يشبه أسلوب بيللا بارتوك.

القصة الثانية: كنت ذات مرة أعزف في بروفة للأوركسترا وكنت أجلس بجوار عازفة الهارب. بعد أن تعارفنا، طلبت مني أن أجلب في البروفة التالية بعضا من أعمالي للكمان والبيانو لكي تعزف هي بارت البيانو على الهارب.
أتى مكان معين كنت لم أتبع الهارموني التقليدي حيث أن الهارموني من ناحية القاعدة يستحسن أن يتصرف بطريقة لكنني صرفته بطريقة مغايرة لكي يتماشى مع الموسيقى العربية التي أكتبها. وبدأت تناقشني لماذا لما تكتب الهارموني هنا بهذه الطريقة؟ وأوضحت لها بأنها موسيقى عربية وهنا أنا تحررت بعض الشيء من قواعد الهارموني.
لا أخفيك فقد انزعجت كثيرا، وفي الباص أثناء عودتنا ذهبت للمايسترو الذي كان يقودنا وهو أحد أهم قادة الأوركسترات في السويد، وقلت له:
في هذا المكان هل يجوز أن أكتب الهارموني بهذا الشكل؟
قال: طبعا.
قلت له: يعني أليس هذا ممنوعا؟
فرد قائلا: وما هو الممنوع في أيامنا؟



خالص محبتي

أحمد الجوادي

الاستاذ الرائع أحمد الجوادي

تحياتي لشخصك العزيز

أستمتعت جداً بما كتبته من تعليق

و فعلا قيود الهارموني تم التحرر من معظمها و لكن تحتاج علم و خبرة و لقد تفضتلتم بأعطاء الأمثلة

و بيلا بارتوك الأب الروحي للموسيقي الحديثة و الخمسات المتوزية التي تفضلت بتوضيحها في المثال أحد أشكال التمرد علي ما هو تقليدي و لكن الأفظع هو تركيب هرمونيات من أبعاد رابعة زائدة (تراي تون) ، فمثلا إذا كان اللحن الميلودي من سلم دو ماجير فإن هرمونياته من سلم فا# ماجير (مثلا الميلودي بيغني دو و تحته التآلف فا# ماجير) و هذا إمعانا في الكفر الهارموني (لا سمح الله) ، و تطوير الموسيقي آتي من أشياء مثل ذلك فمثلا عندما تم أستعمال التآلفات التي تحتوي الدرجة السابعة (مثلا G7) أعتبرها الموسيقيون الأوائل عصيان و تمرد و الآن التآلفات في تزايد فمثلا (C susp 2 or C susp 4) لهما أصل في الهارموني و هو Non Chord Tone (NCT) as in Suspension & Retardation

أما بالنسبة لأعمال بيتهوفن و موتسارت فإن الأربيجيو و عمل باص من نغمات التآلف فمسموح به التوازي و تكرار ثالثة التآلف لأن الباص أصبح متحرك

و علي البيانو عندما يتم عزف التآلف كامل باليد اليمني و كامل باليد اليسري معا (كما في مثال بيتهوفن الثاني) فمن الناحية التكينيكية يكون صعب جدا تجنب محاذير الهارموني لأن التآلفات في وضع الغلق (Close) و لا يمكن عزفها Open

أما عزف التآلفات علي الجيتار و الكمان فقد يكون من المستحيل تجنب التوازي و تكرار ثالثة التآلف … نتيجة صعوبات تكنيكية

أشكرك علي توضيحاتك و علي الأمثلة الجيدة

و تقبل مني خالص تقديري و أعزازي

[ahmedmohammed]

تحية طيبة للأستاذ هشام قرأت موضوع الهارمونى كاملا من اوله ولا املك الا الشكر لك والدعاء والامتنان على هذا الشرح الوافى واشكر ايضا استاذ احمد الجوادى على توضيحه فى انتهاكات قواعد الهارمونى دمتم لنا وتقبلوا مرورى