اقتباسات فريد الأطرش الموسيقية مسموعةً

**aziz homam** · #1 28/12/2011, 19h37

وعندما يتعلق الأمر بفنان عظيم كفريد الأطرش، شدت بألحانه الركبان و ترك تراثا عالميا حفظه العجم قبل العرب، نكون ملزمين بأن نتروى و أن نحسب ألف حساب قبل أن نطلق العنان لاتهامات جزافية يغذيها الوهم و التوهم ، ومهما تكن حسن النية و صفاء الطوية و عفوية الخلفية فإنه لا يليق بنا أن نحول موضوع الاقتباس ، في منتدى بوزن منتدى سماعي، إلى حلقة للنكت الهزلية الفكاهية...فنشبه رغيف الخبز بالقمر و فاكهة البطيخ ببذور الشعير...

**أبوإلياس** · #2 28/12/2011, 21h30

نقدر للأخ عزيز همام غيرته على الموسيقار لكن في حدود اللياقة لأن منتدى سماعي هو مدرسة قائمة الذات بالفعل على الشبكة أحب من أحب وكره من كره ، ولن ينزل أبدا إلى منزلة حلقة للنكت الهزلية الفكاهية ، لكننا نطالب كذلك من الأخ عصام الغنيمي الذي إدعى حدوث الإقتباس في تانغو يازهرة في خيالي أن يظهر الإقتباس ببيان في أي مقطع تم وفي أية ثانية للمقارنة لانني مثل الأخ عزيز همام لم أتبين موضع الإقتباس .

**عصام الغنيمى** · #3 28/12/2011, 22h39

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبوإلياس

نقدر للأخ عزيز همام غيرته على الموسيقار لكن في حدود اللياقة لأن منتدى سماعي هو مدرسة قائمة الذات بالفعل على الشبكة أحب من أحب وكره من كره ، ولن ينزل أبدا إلى منزلة حلقة للنكت الهزلية الفكاهية ، لكننا نطالب كذلك من الأخ عصام الغنيمي الذي إدعى حدوث الإقتباس في تانغو يازهرة في خيالي أن يظهر الإقتباس ببيان في أي مقطع تم وفي أية ثانية للمقارنة لانني مثل الأخ عزيز همام لم أتبين موضع الإقتباس .

أخى أبا الياس
أنا لم أستطع اقتطاع الجزء المقتبس من أغنية فريد ،بسبب خلل في برنامج الصوتيات لدي ولكنى سوف أدل سيادتكم عليه حسب طلبكم
في الجزء المرفوع من
أوبرا عايدة
يبدأ من
ث 13 الى ث 33
بغض النظر عن المقدمة وهى لاتختلف عن الجملة المغناة
أما الجزء المقتبس في أغنية يازهرة في خيالى
فيبدأ من
ث 18 الى ث 42

وتفضل بقبول تحياتي

#4 29/12/2011, 23h51

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عصام الغنيمى

أخى أبا الياس
أنا لم أستطع اقتطاع الجزء المقتبس من أغنية فريد ،بسبب خلل في برنامج الصوتيات لدي ولكنى سوف أدل سيادتكم عليه حسب طلبكم
في الجزء المرفوع من
أوبرا عايدة
يبدأ من
ث 13 الى ث 33
بغض النظر عن المقدمة وهى لاتختلف عن الجملة المغناة
أما الجزء المقتبس في أغنية يازهرة في خيالى
فيبدأ من
ث 18 الى ث 42

وتفضل بقبول تحياتي

يازهره في خيالي ليس فيها اقتباس اطلاقا
ولو صح هذا ماكان تناوب عليها اكثر من 10 مطربين من الغرب
ولكانوا كشفوا ذلك وقالوا ان بضاعتنا ردت الينا

اما مقدمه حكايه غرامي فهي منقوله ونعم لم يتم الاشاره لهذا بالفيلم
وهذا لا يعيب ولا يقلل من الهدف الرئيسي للنقل
وهو اظهار ان العود اله عالميه تضاهي الجيتار
حيث رافق العود البيانو والفرقه الكامله الاوركستراليه
وعن هذا العمل يعتبر الموسيقار صاحب اول كونشيرت ومنح عنه
جائزه ميداليه الخلود الذهبيه ايا كانت الجهه المانحه التي تعمل تحت ظل فرنسا
حتى لايققل احد من اهميه هذا العمل

اما الموسيقار فلم احد يفاجئه بسؤال ولا صحف كشفت ولا تكلمت بل
هو شخصيا بنفسه تكلم عن هذا في برنامج تلفزيوني في الستينات

وفي لقاء اخر بالاذاعه تملن الموسيقار عن الاقتباس وقد كانت اقتباسته او سرقاته
كلها قبل مرحله 1950 ماعد نقل مقدمه حكايه غرامي في 1959 وهذا بعد ان استمع
الى الجيتار وكيف له امكانيات فتساءل اليس للعود امكانيات كأله عالميه ايضا
ونت هذا المنطلق قرر ان يدخل المقطوعه بالفيلم يرافقها بالعود
شكرا للجميع

**aziz homam** · #5 30/12/2011, 00h09

عذرا للسيد أبو إلياس إن كنت قد انفعلت دون أن أسفف ، و الحال أنني كنت قد سررت بما أتيتم به مشكورين من أرضية تكاد تبلغ الدقة العلمية المطلوبة في تحديد مفهوم الاقتباس و ما يترتب عنه، تحت عنوان»قضايا ساخنة، تشـــابه الألحـــان .. متى يعتبــرســرقة؟ بحث وتحرير: د.أسامة عفيفى« غير أن السيد عصام سامحه الله، ضرب بهذه المعايير عرض الحائط و قارن بين قطعة : يا زهرة في خيالي للموسيقار فريد الأطرش و بين قطعة من أبرا للموسيقار فيردي ، و الواقع أن القطعتين مختلفتين لا يربط بينها أي رابط...و أحسب أني لمحته يجمع مابين قطعة : فوق غصنك يا لمونة للموسيقار فريد الأطرش و قطعة طلعت يا ما أحلى نورها للموسيقار سيد درويش بينما الكل يعلم أن القطعتين مختلفتان لا تتقاطعان إلا في المقام ، اسألوا أي عازف ولو كان مبتدئا لتعلموا اليقين ...

في رأيي أن الكلام عن الاقتباس يستدعي ضبط المعايير و تحديد الجمل المقتبسة و التدقيق في عدد الموازير المكررة...و أما من يعتمد على ضنه و ذوقه و أذنه و تقييماته الذاتية ...فإن استنتاجاته تدعو للشفقة.

**عصام الغنيمى** · #6 30/12/2011, 00h56

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة aziz homam

غير أن السيد عصام سامحه الله، ضرب بهذه المعايير عرض الحائط و قارن بين قطعة : يا زهرة في خيالي للموسيقار فريد الأطرش و بين قطعة من أبرا للموسيقار فيردي ، و الواقع أن القطعتين مختلفتين لا يربط بينها أي رابط...و أحسب أني لمحته يجمع مابين قطعة : فوق غصنك يا لمونة للموسيقار فريد الأطرش و قطعة طلعت يا ما أحلى نورها للموسيقار سيد درويش بينما الكل يعلم أن القطعتين مختلفتان لا تتقاطعان إلا في المقام ،..و أما من يعتمد على ضنه و ذوقه و أذنه و تقييماته الذاتية ...فإن استنتاجاته تدعو للشفقة.

السيد عزيز ،نحن فى ليبيا لدينا مثل يقول " عين الشمس ما تتغطى بغربال " ومحاولة إخفاء عين الشمس بغربال هى التى تدعو الى الشفقة ، فأمر الإقتباس واضح لايحتاج الى نقاش ،وقد سبق لعبدالوهاب أن اقتبس اللحن نفسه ، وضمنه أغنيته "يا للى نويت تشغلنى " التى غناها في فيلم "ممنوع الحب "عام 42 ثم اقتبسه فريد في أغنيته المذكورة التى غناها في فيلم " حبيب العمر" إنتاج عام 47،وبذلك إذا لم يقتبس اللحن من فيردى فهو قد اقتبسه من عبد الوهاب ،واليك رابط أغنية عبد الوهاب لتقارن بين مطلعها ومطلع " يا زهرة في خيالي " ولا أظنك سوف تقول أن اللحنين مختلفان .

محمد عبد الوهاب " ياللي نويت تشغلنى "

http://sama3y.net/forum/showpost.php...2&postcount=25

فريد الأطرش "يا زهرة في خيالي "

http://www.sama3y.net/forum/showpost...&postcount=143

**عصام الغنيمى** · #7 30/12/2011, 01h33

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة mido28

يازهره في خيالي ليس فيها اقتباس اطلاقا
ولو صح هذا ماكان تناوب عليها اكثر من 10 مطربين من الغرب
ولكانوا كشفوا ذلك وقالوا ان بضاعتنا ردت الينا

اما مقدمه حكايه غرامي فهي منقوله ونعم لم يتم الاشاره لهذا بالفيلم
وهذا لا يعيب ولا يقلل من الهدف الرئيسي للنقل
وهو اظهار ان العود اله عالميه تضاهي الجيتار
حيث رافق العود البيانو والفرقه الكامله الاوركستراليه
وعن هذا العمل يعتبر الموسيقار صاحب اول كونشيرت ومنح عنه
جائزه ميداليه الخلود الذهبيه ايا كانت الجهه المانحه التي تعمل تحت ظل فرنسا
حتى لايققل احد من اهميه هذا العمل

اما الموسيقار فلم احد يفاجئه بسؤال ولا صحف كشفت ولا تكلمت بل
هو شخصيا بنفسه تكلم عن هذا في برنامج تلفزيوني في الستينات

وفي لقاء اخر بالاذاعه تملن الموسيقار عن الاقتباس وقد كانت اقتباسته او سرقاته
كلها قبل مرحله 1950 ماعد نقل مقدمه حكايه غرامي في 1959 وهذا بعد ان استمع
الى الجيتار وكيف له امكانيات فتساءل اليس للعود امكانيات كأله عالميه ايضا
ونت هذا المنطلق قرر ان يدخل المقطوعه بالفيلم يرافقها بالعود
شكرا للجميع

هل علينا أن نكذب آذاننا ونقول( يازهره في خيالي ليس فيها اقتباس اطلاقا ولو وصح هذا ماكان تناوب عليها اكثر من 10 مطربين من الغرب)؟!!!!!!ومن قال أن مطربي النوادى الليلية الذين غنوها ، يعرفون التراث الكلاسيكي كله ؟
ثم لا يعنى شيوع أغنية ما ،أنها ليست مقتبسة ،وقد سبق لي أن ذكرت أن مقدمة السمفونية الخامسة لبيتهوفن مقتبسة ،ومع ذلك تعزف في شتى أنحاء العالم ،أما مقدمة حكاية غرامى فلم يعترف فريد باقتباسها، الا بعد ما شاع الأمر في الصحافة ،ووجه اليه الإتهام في إحدى حواراته مع وسائل الإعلام ،وما نقلته من كلام الأستاذ الياس سحاب نشره في الصحافة في حياة فريد، ثم ضمنه كتابه المذكور الذى جمع فيه مقالاته فيما بعد.

#8 30/12/2011, 07h37

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عصام الغنيمى

هل علينا أن نكذب آذاننا ونقول( يازهره في خيالي ليس فيها اقتباس اطلاقا ولو وصح هذا ماكان تناوب عليها اكثر من 10 مطربين من الغرب)؟!!!!!!ومن قال أن مطربي النوادى الليلية الذين غنوها ، يعرفون التراث الكلاسيكي كله ؟
ثم لا يعنى شيوع أغنية ما ،أنها ليست مقتبسة ،وقد سبق لي أن ذكرت أن مقدمة السمفونية الخامسة لبيتهوفن مقتبسة ،ومع ذلك تعزف في شتى أنحاء العالم ،أما مقدمة حكاية غرامى فلم يعترف فريد باقتباسها، الا بعد ما شاع الأمر في الصحافة ،ووجه اليه الإتهام في إحدى حواراته مع وسائل الإعلام ،وما نقلته من كلام الأستاذ الياس سحاب نشره في الصحافة في حياة فريد، ثم ضمنه كتابه المذكور الذى جمع فيه مقالاته فيما بعد.

راجع موضوع كل العالم يغني لفريد الاطرش
ثم ستعرف من هم مطربات النوادي الليليه
هناك عظماءء من روسيا

ثم الياس سحاب لايفهم اصلا في الموسيقى
هذا مؤرخ موسيقي وليس موسيقي
واخيرا اقتنع بما شئت

**aziz homam** · #9 30/12/2011, 11h21

في رأيي لا يجوز، و بإلحاح، في موضوع كشف الاقتباس ،الركون إلى الأمثال البدوية بدل المعايير العلمية الأكاديمية!