هل التصوير يغير طابع اللحن أم لا؟

[مهدي الحجازي]

السلام عليكم و رحمة الله تعالى وبركاته
هل تصوير المقام على درجة غير درجته الأصلية يغير الجو اللحني أو طابع المقام
أرجو إفادتنا نحن المبتدؤون وجزاكم الله خيرا

[samirjenhani]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مهدي الحجازي

السلام عليكم و رحمة الله تعالى وبركاته
هل تصوير المقام على درجة غير درجته الأصلية يغير الجو اللحني أو طابع المقام
أرجو إفادتنا نحن المبتدؤون وجزاكم الله خيرا

و عليكم السلام و رحمة الله و بركاته
أخونا العزيز مهدي،أهلا و سهلا بك مرة أخرى في قسم الدروس،وأشكرك على هذا التساءل،و لك ما يلي:
لكل مقام موسيقي تأثير يحدثه لدى السامع فيترك فيه احساسا معينا تتفاعل معه مشاعره،و بالتالي لكل مقام شخصيته، بقطع النظر ان كان على درجته الأصلية أم على طبقة صوتية مصورة، جرب أنت مثلا أن تعزف أي لحن في مقام النهاوندdo مثلا وهي الطبقة الصوتية الأصلية للمقام، ثم اعزفه مصورا على درجةsib مثلا فسوف تلاحظ أن اللحن هو نفسه و لا فرق بين اللحنين الا في مستوى حدة اللحن، بمعنى النهاوند sib سيكون أخفض و طبقته الصوتية أقل ارتفاعا من طبقة do لا غير.و لك مثالا مسموعا لتصوير مقام النهاوند على درجة العجم عشيران بدلا من طبقته الأصلية على do و هذا رابطهhttp://www.sama3y.net/forum/showthread.php?t=61034
و هذا رابط آخر يحتوي على درس مسموع لتصوير مقام البياتي و هذا رابطه:http://www.sama3y.net/forum/showthread.php?t=61911
و اليك أيظا شرحا مكتوبا لمفهوم التصوير الموسيقي للأستاذ عادل الصامت في هذا الرابط http://www.sama3y.net
/forum/showthread.php?t=60644
أرجو أني قد وضحت لك ما كنت تريد الوصول اليه، مع تحياتي.

[gladiator101]

شكرا على هذا الموضوع :
أود أن أسأل :
هل التصوير الموسيقي ، يتم اللجوء إليه حسب الطبقة الصوتية للمغني؟

تحياتي

[samirjenhani]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة gladiator101

شكرا على هذا الموضوع :
أود أن أسأل :
هل التصوير الموسيقي ، يتم اللجوء إليه حسب الطبقة الصوتية للمغني؟

تحياتي

أهلا و سهلا بيك أخGLADIATOR101 .

نعم اللجوء الى تغيير الطبقة الصوتية لتناسب المساحة الصوتية للمطرب،تحتم علينا تصوير الأغنية حتى تكون مناسة لصوته و على مقاسه كما يقال،لأن الطبقات الصوتية أخي الكريم متنوعة،حسب صوت كل شخص، فهناك من تكون طبقته الصوتية من نوع التنورTENOR وهي الطبقة الحادة لدى الرجال،أو من نوع بريتون PARITONE وهو الصوت الذكوري الغليظ، فالمرأة مثلا طبقتها الصوتية تبعد عن طبقة الرجل بديوان كامل أي 8 درجات تقريبا، فالطبقة الحادة عند المرأة مثلا تسمى السبرانو SOPRANO،و باختصار شديد و تفاديا في الدخول في تفاصيل فيزيائية لشرح علم الطبقات،أن التصوير الموسيقي مرتبط أساسا بالطبقة اللتي يغني فيها أي مطرب أو مطربة،حتى تناسب مساحته الصوتية، و أرجو من الزملاء ان كانت لديهم اضافات في هذا الموضوع أن يتدخلوا مع الشكر الجزيل

[mandolin]

تحياتي للجميع
صحيح الذي قاله الاستاذ سمير....
واسمح لي اخي العزيز سمير ان ضيف ان الملحن او المؤلف الموسيقي قد يلجأ الى تصوير اللحن على طبقة مختلفة في التأليف الآلي وذلك لأضافة (نكهة) جديدة للحن، وهذا ما فعله محمد عبد الوهاب في مقطوعته انغام شبابي عندما صوّر الجملة الرئيسية للمقطوعة، التي هي اساساً على عجم السول ، صورها على عجم السي بيمول.
مودتي.

[عادل صموئيل]

اخوانى الاحباء
ممكن اضيف معلومة ؟
يعنى انتم اتكلمتم وكلامكم صح جدا لكن انا عندى ملحوظة فى استخدام الألات الموسيقية المختلفة وبالذات الالات الوترية لو انت عزفت مقام مثل البياتى مثلا على الكمان من طبقته الاصلية وهى الرى ثم عزفته من درجة الدو حسب العفق تجد طعم المقام او نكهته اختلفت ولو عزفته من اى درجة تجد طعما او نكهة مختلفة قد لاتجد هذه النكهة فى الاورج مثلا لأنه لا يتميز بخاصية العفق وانا عزفت مع كل نجوم الزمن الجميل وهناك تميز مهم جدا فى زملائى العازفين اللذين عزفت معهم عشرين عاما منهم الفنان الكبير احمد الحفناوى كان يتميز بان يعزف اى مقام شرقى من اى درجة وهنا استغله عبد الوهاب العبقرى فى عزف صولو على درجة صعبة جدا على الكمان وهى مقام الصبا على السى ناتورال وذلك فى الكوبليه الاول من اغدا القاك , وانت لو سمعت ام كلثوم تجدها تغنى من الطبقة الصغيرة يعنى انقص من الدوزان العالمى ( او البيانو ) درجة فلو ارد ان تحاكيها فى اغنية هى تغنيها من الدو تكون عندك سى بيمول فإما ان تعزفها من الدوم او تنزل طبقة صغيرة حتى تحصل على نكهة اللحن المتميزة , ولاحظوا كلمة نكهة اللحن , انا عندما عزفت مع كل ملحنى الزمن الجميل كان اهم مايميزهم نكهة اللحن والتى من المستحيل ان يكرروها فى اى لحن آخر لذلك كانت كل الحانهم متميزة ولا شبيه لها
مع اطيب تحياتى

[عثمان دلباني]

تحية الى الاساتذة الكرام

اريد ان اضيف ان عملية التصوير احيانا تستعمل لتسهيل العزف
(عند الموسيقيين) و ذلك عندما تكون هناك صعوبة في الآداء ....

[mandolin]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عادل صموئيل

اخوانى الاحباء

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عادل صموئيل

ولاحظوا كلمة نكهة اللحن , انا عندما عزفت مع كل ملحنى الزمن الجميل كان اهم مايميزهم نكهة اللحن والتى من المستحيل ان يكرروها فى اى لحن آخر لذلك كانت كل الحانهم متميزة ولا شبيه لها
مع اطيب تحياتى

تحياتي أستاذ عادل
لقد استعملت كلمة نكهة بحذر ولقد وضعتها بين قوسين، لأن احساسي اختارها ولم يكن لها معناً اكاديمياً ولكن أظن انها اوصلت المعنى.
أظن ان تصوير المقامات على الآلات يعطي نكهات متنوعة لنفس المقام وهذا يعود الى تقنية كل طبقة وهذه التقنية تتضمن تحليات وزخارف وجيبراتو وزغردة ..... التي قد تكون سهلة على طبقة معينة وصعبة على طبقة أخرى. هذا بالاضافة الى نكهة كل طبقة بالنسبة الى الحدة والغلظ.

[مهدي الحجازي]

السلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته
فهمت من كلامك يا استاذا الجنحاني أنه لا فرق إذن بين حجاز كار وبين شد عربان والشهناز
إذ أن كلها عبارة عن حجاز كار مصور على طبقات أخرى
وإذا كان هناك فرق فهل هو في استعمال بعض الجمل الموسيقية التي تميز بين ما سبق ذكره
أشكر لكم اهتمامكم كلكم في تعليمنا اصول المقامات و الغناء الاصيل لا العليل

[عمار العواد]

بسم الله والصلاة والسلام على رسول الله وبعد:إضافة إلى ما قيل من الأسا تذه الكرام واللذين أستفدنا من مداخلاتهم كثيرا بارك الله فيهم أضيف وأقول أن لكل نغمة موسيقية أثرها النفسي ووقعها الخاص حيث أن مقام الكرد الاصلي(ري) عندما يصور على الراست(دو) كما يسمى مقام حجازكار كرد تتغير روحه وأثره النفسي وهذه تلا حظ في القوالب الآ لية مثل التقاسيم ،السماعيات،اللونجات...إلخ، وكذلك مقام النوا أثر على الراست(دو) والشهيناز على الدوكاه(ري)،اما الغناء تتحكم فيه بدون شك الطبقة الصوتية التي تخص كل مؤدي على حدى سواء كان رجلا أو إمرة،والغريب أن المؤدي هو الذي يعطي من روحه لتلك الطبقة الصوتية وتلاحظونها جليا عندما نستمع مثلا لنغمات معينة في مقام معين تعزف بالعود ثم بالكمان ثم بالناي ترى أن لكل آلة طبيعة صوت خاصة وهذا شىء معلوم أما العجيب هو الروح التى يترجمها كل عا زف ومغني وأثرها على النفوس .