الرجاء من الخبراء المساعده

**سامي اليولي** · #1 07/08/2015, 11h40

أيضا هناك أوتار تجارية مصنوعة بدون دراسة. فتجد منها كل شكل و نوع.

و أيضا هناك أوتار جيدة مصنوعة بعناية ولأهداف محددة لكنها صنعت للدوزان التركي، أو لدوزان عربي معين. و الآن الشركات توضح هذه المعلومات على علبة أو كرتونة الأوتار. مع معلومات عن سمك الأوتار أو ضغط الأوتار (القليل فقط متوفر في السعودية من هذه الأنواع المتميزة، لكن ستجد أوتار جيدة أو حتى متميزة للدوزان المعروف في السعودية وغيرها من البلدان العربية و الذي وضعته لك في مشاركتي السابقة

بالتوفيق.
سامي

**ابو الحسن 7** · #2 07/08/2015, 13h49

اشكرك استاذ سامي على الرد لأن في مواضيع في المنتدى راح عليها سنة وماحد رد عليها لذلك شكرا جزيلا والله يعطيك العافية .
-------------------------
القصة بدت معي بعدما شاهدت اساتذه مختصين يدوزنون العود على جهاز( تونر ) في اليوتيوب ويظهر معهم حرف C دو حاد ونغمة ممتازة وبقية الاوتار , اشتريت جهاز دوزان ومازبطت معي ابدا حتى انني اشتريت ثلاث اجهزة دوزان ومانفع واشترين انواع كثيرة من الاوتار من الرياض (الحلة) وايضا لم تزبط معي كلهم يطلعوا صوت غليظ
.
مثال للأوتار المطلوبة 1- https://www.youtube.com/watch?v=QrPzXVRQ8dM

https://www.youtube.com/watch?v=AxlNe-RInjE
2-

اما الاوتار التي معي وتملئ السوق السعودية على هذا الرابط اعدت رفعة
وقد ياخذ وقت لتحميل

http://cdn.top4top.net/d_b940733d3a1.mp4

**سامي اليولي** · #3 08/08/2015, 02h19

أهلا بك
و لا شكر على واجب. نحن هنا لنستفيد ونفيد.

الإنترنت لدي الآن ضعيف. و لذا لم أشاهد الفيديوهات، لكن أظن أني عرفت المطلوب.
سأترجم بعض الكلمات إلى الإنجليزية لتستخدمها في حال رغبت بالمراجعة أو البحث.

طريقة الدوزان و اختيار الأوتار:
ملاحظات هامة جدا:
1. أغلب الأوتار التي تباع في الرياض (حي الحلة) هي أوتار مناسبة للدوزان العربي، و أظن نادر أن تجد أوتار العود الغليظ.
2. طبعا أنت تعرف أن كل نغمة لها رقم، حسب الأوكتاف، لذا ستجد نغمة دو1 و دو 2 و هكذا، و ستراها في التيونر c1 و c2 و هكذا.
3. جهاز التيونر، سيساعدك، لكن حتى لو كان لديك أفضل تيونر، لن يفيدك إلا إذا عرفت طريقته. لا تحاول الدوزان بدقة 100% فهذا غير مطلوب و أصلا غير مرغوب عند أغلب الموسيقيين. الفروق البسيطة مثل (5 أجزاء من المائة/ 5 cents) لا بأس بها، بل قد تعطي حلاوة للدوزان.
4. إذا كان لديك جهاز جوال بنظام أندرويك، أنصحك ببرنامج DaTuner lite. أو حمل أي برنامج دوزان مناسب لجوالك، واستخدمه للدوزان الذي سأضعه الآن. لكن تعرف على طريقته، وعادة ستعرف نظام البرنامج وطريقته في دقائق بسيطة. مثلا ستجد أن التيونر يعطيك خط يتأرجح على النقطة الوسطى للتردد الصحيح للنغمة، كلما قل التأرجح و صار الخط على النقطة الوسطى، فهذا يعني أنك أقرب إلى النغمة الصحيحة. و البرنامج الذي نصحتك به، ستجده يعطي اللون الأخضر كلما اقتربت من النغمة المضبوطة، ويكفي أن يعطي اللون الأخضر ولو للحظة سريعة.
5. الأوتار الجديدة لن تثبت على الدوزان إلا بعد فترة.
6. اشتري أوتار لابيلا أو بيراميد. لكن انتبه لسعر لابيلا، البعض يبيعه ب 500 ريال ويقول لك هذا أصلي، وستجده بسعر 150 ريال أيضا في نفس المحلات.. أنصحك أن تشتريها في حدود 150 ريال فقط. بالنسبة لأوتار بيراميد فأسعارها تقريبا ثابتة لا تتعدى 90 ريال.

طريقة تثبيت دوزان الأوتار الجديدة:

الأوتار الجديدة لن تثبت على الدوزان إلا بعد فترة. ولتقصير هذه الفترة مع الحفاظ على العود يمكن عمل التالي:
قم بشد أوتار العود إلى النغمة المطلوبة (انظر طريقة الدوزان تحت). بعد أن استكمل دوزان الأوتار، سأترك العود لخمس أو ست ساعات، ثم سأقوم بنفس العملية مرة أخرى. طبعا الدوزان لن يثبت ، ستجده تغير بعد دقائق. عادي ... تجاهل الموضوع، المهم أنك شديت الأوتار.
في اليوم التالي، قم بدوزان العود مرة أخرى و بعد 3 ساعات مثلا، أعد الطريقة، و بعدها بثلاث ساعت أيضا أعد الطريقة وهكذا، 3 أو 4 مرات في نفس اليوم.
في اليوم التالي قم بدوزان العود بالطريقة نفسها. ستجد أن الأوتار بدأت تثبت، اعزف على العود لفترة، و قبل تركه، تأكد من ضبط الدوزان و اتركه، و في كل مرة ترجع إلى العود اضبط دوزانه. لمدة 3 أو 4 أيام أخرى (لا ترخي الأوتار خلال هذه الأيام)، وبعدها ستجد الدوزان ثابت.
لكن بعد فترة التثبيت (لا تزيد عن اسبوع)، الأفضل أن ترخي الأوتار، وتشدها فقط عندما تريد العزف، ثم ترخيها عند تخزين العود. طبعا بعد اسبوع التثبيت يمكن أن ترخي الأوتار مرة قبل التخزين، والمرة الأخرى لا ترخيها بل تخزن العود و هو مشدود (طبعا بشرط أن لا تتركه مشدود أكثر من يوم أو 2).
و بعد فترة شهر أو شهرين من تركيب الأوتار الجديدة فالأفضل أن ترخي الأوتار قبل تخزين العود، في كل مرة.
الدوزان (لخمسة أزواج من الأوتار)، سنقوم بالدوزان من التحت و نصعد تدريجيا إلى الوتر الذي يليه وهكذا:

الوتر الأول من تحت (الحاد، وهو أنحف وتر من الأوتار الأخرى): C4.
الوتر الثاني: G3
الوتر الثالث: D3
الوتر الرابع: A2
الوتر الخامس (الغليظ، وهو أثخن الأوتار، يمكن وضع وتر واحد، أو زوج من الأوتار): E2 أو F2 .

دوزان الوتر الخامس يمكن أن يكون كما تفضل أو حسب الموسيقى التي ستعزف، لكن شخصيا أفضل أن تكون نغمته
مي E2 أو فا F2.
أيضا يمكنك تجربة دوزان بيت العود. لا أتذكرها بدقة، لكنها ربما ستصبح الطريقة الأكثر شيوعا مستقبلا. و على أي حال فالطريقة التي وضعتها لك أعلاه ربما تكون هي الطريقة الأكثر شيوعا في البلدان العربية (باستثناء الوتر الخامس، حيث يختلف العازفون في دوزانه).

لضبط الدوزان الدقيق Fine Tuning:

الآن ارجع مرة أخرى و دقق الدوزان على التيونر.
و يمكن أيضا: ضع اصبعك السبابة على الوتر الأول فوق خط الحجاب (الخط الذي يفصل رقبة العود عن صدره)، إذا وجدت أن هذه النغمة هي صول4 و وجدتها تجيب (تجاوب) مع الوتر الرابع (بدون دوس على الرابع) فهذا يعني أن دوزانك صحيح. ثم انتقل إلى الرابع و اضغطه فوق خط الحجاب، إذا كان جواب للوتر الثالث، فهذا يعني أن دوزانك صحيح. و هكذا. و في حال وجدت أن نغمات الجواب لا تتطابق تماما فيمكنك ضبط واحدة منهما ثم الثانية إذا احتجت، ويمكن استخدام التيونر في هذه الخطوة أيضا.

تحياتي

سامي

**ابو الحسن 7** · #4 08/08/2015, 02h48

استاذ سامي الله يعيطك العافية على هذا الاسهاب الرائع
-----------------

تمنيت انك شاهدت الفديو وخاصة الاخير في الرابط لأنهو هو زبده الموضوع.. انت اقتربت كثيرا من المراد لكنك ابتعدت كثيرا في الفقرة الثانية بعد( اللون الاحمر ) لأن ليس معي مشاكل مع الدوزان نفسة بل مع غلظة الاوتار فقط ,لأني ادوزن الاوتار على اي طبقة لامشاكل معها لكن المشكلة هي ان نغمة دو وصول ولا وري تأتي مكانها نغمات ثانية ممايجعل صوت العود غير مستصاغ .

اعتذر كثيرا منك استاذ سامي اتعبتك معي

**سامي اليولي** · #5 08/08/2015, 05h48

أرجو القراءة في المشاركة التالية

**سامي اليولي** · #6 08/08/2015, 05h56

عزيزي أبو حسن

و لا تعب و لا شي. لا بد من حل المشكلة، و أنا استفيد من موضوعك. و خلينا نبعد عن الرسميات، ما يحتاج لقب أستاذ، قول لي سامي، يكفي.

بالنسبة للرد السابق، حبيت أضع كل المعلومات الخاصة بالنقطة التي أثرتها، و طبعا أنا متأكد أنك تعرفها، لذا قلت لك هذه للتذكير و ربما يحتاجها عضو آخر فيقرأها في الموضوع.

المشكلة و الحل

استمعت للمقطع. المشكلة واضحة، وقد أشرت إليها في مشاركتي سابقا.
هذا ما أقصد عندما قلت: يجب أن تتأكد أنك في رقم النغمة الصحيح، يعني تأكد من النغمة و رقم أوكتافها.

دوزان عودك أقل بأوكاتف كامل من الدوزان المتعارف عليه!!!!! شد على الأوتار أوكتاف كامل، وفعلا من صوتها أوتارك مرتخية، ليس لأن فيها مشكلة، بل لأنك لم تشد عليها بالمقدار الصحيح. هذا مؤكد من صوت الأوتار. لا تخاف شد عليها ولن يحصل لعودك أي مشكلة.

إذ المشكلة ليست في الأوتار و إنما في الدوزان: من خلال التسجيل، يتضح أن الوتر الأول من تحت (الوتر الحاد) مدوزن عندك على C3، و الصحيح أن يكون على C4... وهكذا بقية الأوتار. ارفع دوزانها أوكتاف كامل.

و التردد الصحيح لـ C4 (في النظام الدولي A440، وليس الأوروبي الذي يفرق قليلا) هو بالضبط 261.63Hz و يمكنك ضبطه على 260 أو 261 أو حتى 262، لا مشكلة.

إذا ارفع الدوزان أوكتاف كامل.

أرجو أن تواصل موضوعك حتى حل المشكلة، وسأظل أتابع الموضوع.
--------------
أخرج عن الموضوع قليلا: هل لازال عدد محلات الآلات الموسيقية في الحلة كما كان أم أصبح كغيره من المدن محل و اثنين؟ هل توجد كميات كبيرة من الأعواد ؟ هل تعرض أعواد جيدة؟

**ابو الحسن 7** · #7 08/08/2015, 13h51

اشكر تواضعك معي استاذ سامي .
لكن لابد من اعطاءكل ذي حق حقه

-----------------
نحن الحمدلله اقتربنا كثيرا من حل المشكلة .

النغمة صحيحة والارقام صحيحة وسوف انقلها لك كماهي بين قوسين من جهازي (440c=4A)

انا ليس معي مشكلة مع الشد بل انا بلأساس اشدها لكن كما قلت لك في السابق ان المشكلة بدأت عندما رأيت الاساتذه باليوتيوب يدوزنون اعوادهم على جهاز تونر وتكون النتيجة CGDAG صوت حاد وجميل .
اما الدوزان الذي استخدمة هو بعد شد الاوتار تكون الحروف = E.B.F#.C#.B --
( ايE) الوتر الاسفل الاول من تحت.
لكي اوضح اكثر اقوم بشدالوتر الاول من الاسفل دو من C حتى يظهر حرف E وبهذه الطريقة جميع الاوتار كما هو واضح بالشرح , لكن هذه الطريقة ازالة النغمات الرئيسية وهي دو صول ري لاصول وتظهر مكانها نغمات اخرى.. يعني على سبيل المثال لو قالي احد الاصدقاء اضرب على نغمات مقام الراست دو قرار ري مي فا صول لا سي دو اعتقد سوف يظهر لي بدل الدو قرار وجوب= مي قرار وجواب!! ؟وهذا باعتقادي بسبب شدها وتجاوزها النغمة دو الى نغمة اخرى , وايضا غلظة الاوتار المنتشرة عندنا حتى انك تلاحظ سمك الاوتار وعرض والوتر الخامس من الاعلى نكتفي بوتر واحد اما ما اراه لدى الاخرين يركبوا وترين ويظهر نحف سماكة الوتر .
رابط للوزنية التي اعزف عليها = E.B.F#.C#.B

http://cdn.top4top.net/d_59faed558e1.wmv

----------------------------

نعم في الحلة اكثر من ثلاثين محل لبيع الادوات الموسيقية ويوجد اعواد متنوعةجيده وسيئة وسيئة جداً لكن !!! احذر من الغش والاحتيال فالذي قيمتة 100 قد تجده بـ 400 وايضا قد يعرضون عليك اعواد يدعون انها لمحمد فاضل ويطلبون منك 10000 ريال مقابلها

**سامي اليولي** · #8 09/08/2015, 13h05

أهلا بو حسـن...

الآن كل شيء واضح.
أؤكد لك أن كلامي السابق، الدوزان لديك منخفض أوكتاف كامل. و هذا واضح من الفيديو الأخير الذي وضعته للوزنية التي تعزف عليها. و أيضا واضح من التسجيل الذي رفعته أنت سابقا و رابطه
http://cdn.top4top.net/d_b940733d3a1.mp4

هذا كلام مؤكد يا بوحسـن و على مسؤليتي الكاملة. فكرت أنني ربما مخطئ، فقمت بوضع التيونر عند سماعات الجهاز وشغلت رابط التسجيل http://cdn.top4top.net/d_b940733d3a1.mp4 ، و تأكدت أن كلامي صحيح، دوزانك ناقص أوكتاف كامل. مثلا، الوتر الحاد (الأول من تحت) أنت دوزنته c3، و الصحيح أن تدوزنه c4.

المشكلة: التيونر الذي تستخدمه يوضح لك النغمة فقط، و لا يوضح لك رقم النغمة (يعني لا يوضح لك في أي أوكتاف تلك النغمة)، ولا يوضح لك تردد النغمة، من الأفضل أن يكون التيونر من النوع الذي يعطي رقم الأوكتاف أو التردد.

ملاحظات من خلال فيديو الوزنية:
1- أوتارك هي الأوتار المتعارفة، لا مشكلة فيها. و سمكها معتاد.
2- لماذا تدوزن بطريقة: E.B.F#.C#.B ؟؟؟ هذا الدوزان لا أعرفه، و لا أنصحك به لأنه مخالف للأبعاد النغمية التي يمكن عزفها على العود بشكل يناسب أصابع اليد، إلا إذا كنت ترغب به لسبب معين... إذا كان هناك سبب يا ليت توضحه.
3- التيونر الذي لديك جيد و يفي بالغرض، مشكلته فقط أنه لا يوضح رقم الأوكتاف.

الحل:
إما أن يكون لديك تيونر يوضح النغمة و رقم الأوكتاف، أو أن ترفع الدوزان الذي سجلته لي في الرابط ( http://cdn.top4top.net/d_b940733d3a1.mp4 ) أوكتاف كامل.

ملاحظة: إذا ضبطت الدوزان على النغمات التي أوضحتها لك سابقا فلا يوجد سبب أن تتغير بنفسها إلى E.B.F#.C#.B ... إلا إذا تغيرت بسبب أن الأوتار جديدة... يعني لا تثبت على الدوزان، فهذه حلها بسيط كما أوضحت سابقا، بس اضبطها مرة ثانية و كل شيء راح يكون تمام. و بعد فترة بسيطة راح تثبت.

أرجو أن تخبرني بما يسـتجد معك. و بالنسبة للحل فهو مؤكد...
سأتابع معك.

سـامي.
---------------------------------------------
هل توجد أعواد على أعلى جودة في الحلة؟ أين أجد أفضل الأعواد في الرياض؟
تحياتي وشكري.

**سامي اليولي** · #9 12/08/2015, 12h44

أبو الحسـن
أهلا بك. ولا شكر على واجب.

اسمح لي أن أختلف معك. المشكلة ليست في الأوتار. شاهدت أوتارك في الفيديو، وسمكها معتاد، وليست أوتار باس، و أيضا استمعت إلى تسجيلك سابقا، أي واحد يسمع التسجيل راح يقول لك أوتار عودك كانت مرتخية جدا. أيضا وضعت التيونر على تسجيلك و أظهر لي بشكل واضح أن دوزانك ناقص أوكتاف كامل، مثلا وضعت التوينر على السماعات و شغلت التسجيل، الوتر الأول كان عندك على c3 و ترددها 130Hz، بينما الوترالأول في العود يدوزن على c4 ، وترددها 261. و هكذا كل الأوتار.

التيونر تبعك فيه مشكلة. التيونر تبعك وأيضا التيونر تبعي كلاهما على نظام A440، ولكن التيونر تبعك لا يعطيك رقم الأوكتاف. يعني هو يقول لك c، طيب هذه أي c؟ بينما التيونر تبعي يقول لي هذه c3 أو c4... الخ.

التيونر تبعك لا يعطيك رقم الأوكتاف ولا تردد النغمات، و لذلك لن تصل إلى الدوزان الصحيح حتى لو جربت كل أنواع الأوتار. لاحظ أنك استخدمت عدة أنواع، والمشكلة لم تنحل، وهذا يوضح أن المشكلة ليست في الأوتار. و أستطيع الجزم لك بذلك 100%. و التسجيل الذي وضعته أنت في رسالتك يوضح أن الأوتار تحتاج إلى شد زيادة. أنا -و أعوذ بالله من كلمة أنا- أعزف العود منذ حوالي 25 سنة، و أعرف تماما أن أوتارك كانت مرتخية جدا في التسجيل، و لو سألت أحد آخر أيضا و استمع إلى التسجيل، سيقول لك أن أوتارك كانت مرتخية.

بالنسـبة للأوتار الغليظة تكون سميكة جدا، وهي نادرة في السعودية. أما الأوتار الأخرى، مثلا بيراميد، ستجد الفرق في السمك بسيط بين الأحمر والبرتقالي، هذا الفرق ليس لينتجوا الأوتار الغليظة، لأن الأوتار الغليظة ستكون سميكة أكثر بكثير. البيراميد البرتقالي يختلف قليلا عن الأحمر في الصناعة، لكن كلاهما يصلح للعود، حسب رغبتك في الدوزان أو الصوت أو قوة الشد الخاصة بالأوتار(TENSION).

حدة أو غلظة الصوت لها علاقة بالأوتار و باحجم و قياسات وصناعة العود أيضا. أوتارك هي المعتادة، إذا يعتمد على عودك، هل صوته رخيم أم وسط أم حاد. عادة الأعواد ذات المقاس الكبير يكون لها صوت رخيم، مهما غيرت الأوتار. و أيضا لو كان عودك حاد، لن يخرج صوت رخيم مهما غيرت الأوتار. نعم، ممكن لو غيرت الأوتار تقل الحدة أو الغلظة قليلا جدا، لكن لن تستطيع إلغاء غلظة أو حدة العود نفسه.

سألتك هل: هل جربت الطريقة التالية:
تدوزن الوتر الأول على C ثم تشده فتراه يصل إلى D ثم E و هكذا حتى يصل إلى C الأحد من الأولى؟
قلت:
(نعم جربتها واعتقد انها جواب جواب الجواب او اكثر سحبت اصبعي وطلعت النغمة قريبة من مضرب الاوتار وحادة جدا لاتصلح ابدا ..وجربت اني اشد الوتر(مطلق) وفعلا جت النغمة لكنها حادة جدا حتى اني اغمضت عيني خوفاً من انقطاع الوتر. )

طيب لماذا تعتقد أنها جواب جواب الجواب. أقترح عليك أن ترجع تجرب الطريقة مرة أخرى و التيونر هو اللي يحكم. شو رأيك؟

صدقني أبو حسـن مشكلتك في الدوزان فقط، أنت تدوزن على أوكتاف أقل من الأوكتاف المطلوب.

متابع.

تحياتي
سامي

**سامي اليولي** · #10 12/08/2015, 12h50

سمك الأوتار:

سمك أوتا الدوزان العربي يختلف لكن هي في حدود سمك أوتار عودك كما شاهدته في الفيديو الذي رفعته. بعضا أقل قليلا أو أكثر قليلا. بعض النوعيات تضع لك سمك الوتر بأجزاء الميلي. لكن هذا غير مهم، لأنك بالنظر تستطيع أن تعرف السمك الذي ترغب به. ابحث عن السمك بالميللي فقط إذا كنت تريد مثلا أن تحصل على أنحف طقم بين مجموعة من الأطقم المتشابهة.

أيضا ليس السمك فقط هو الذي يؤثر، خامة التصنيع لها دور.
أيضا (التوتر Tension) له أثر، و عادة تجد الأوتار تقول لك high tension أو medium Tension أو light tension

أغلب الأوتار الموجودة هنا، للأسف لا تجد كل هذه المعلومات مكتوبة على علبتها، لكن ستجد مثلا السمك فقط أو الخامة فقط و هكذا.