فوق النخل فوق

[iraqioud]

اغنية فوق النخل بالاصل للفنان الملا عثمان الموصلي
وكان يغنيها فوق العرش فوق
حتى جاء الفنان ناظم الغزالي وحورها الى فوق النخل فوق

[نور عسكر]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة iraqioud

اغنية فوق النخل بالاصل للفنان الملا عثمان الموصلي
وكان يغنيها فوق العرش فوق
حتى جاء الفنان ناظم الغزالي وحورها الى فوق النخل فوق

تحية طيبة

هنـــا
أيضاً أوردنا سابقاً حول بعض التنزيلات للملا عثمان الموصلي والتي أصبحت وتحولت الى أغاني حديثة ، سواء في آواخر حياته ، أو بعد ذلك ، وفي العشرينات غنى المطرب المصري ( نسيم مراد ) وهو عم المطربة ( ليلى مراد ) وشقيق المطرب ( زكي مراد ) بعض الأغاني العراقية والمسجلة على إسطوانات ، منها دزني وإعرف مرامي .. و ..فوق النخل ، والأغنية عرفت طريقها قبل ناظم الغزالي بعقود من الزمن وكانت تتردد على شفاه المغنين في بغداد وغيرها ، وكلمات الأغنية المدونة من قبل الراحل عبد الفتاح حلمي ، تختلف أو قسم منها لاتتناسب مع اللحن ..أخي الفاضل ، ربما نستطيع القول بأن أغنية - فوق النخل - إشتهرت بصوت الغزالي ، مع التحيات .

[نوري العبيدي]

الصحيح هي فوك النا خل للفنان ناظم الغزالي ... لان الفنان فؤاد سالم غنا اغنية فوك النخل فوك عش الحمام هناك مابين العثوك واعتقد نفس اللحن والله اعلم

[إبراهيم عبد الم]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نور عسكر

تحية طيبة

هنـــا
أيضاً أوردنا سابقاً حول بعض التنزيلات للملا عثمان الموصلي والتي أصبحت وتحولت الى أغاني حديثة ، سواء في آواخر حياته ، أو بعد ذلك ، وفي العشرينات غنى المطرب المصري ( نسيم مراد ) وهو عم المطربة ( ليلى مراد ) وشقيق المطرب ( زكي مراد ) بعض الأغاني العراقية والمسجلة على إسطوانات ، منها دزني وإعرف مرامي .. و ..فوق النخل ، والأغنية عرفت طريقها قبل ناظم الغزالي بعقود من الزمن وكانت تتردد على شفاه المغنين في بغداد وغيرها ، وكلمات الأغنية المدونة من قبل الراحل عبد الفتاح حلمي ، تختلف أو قسم منها لاتتناسب مع اللحن ..أخي الفاضل ، ربما نستطيع القول بأن أغنية - فوق النخل - إشتهرت بصوت الغزالي ، مع التحيات .

الأستاذ العزيز نور عسكر المحترم..

هل لديكم معلومة موثقة بمصدر عن تاريخ دقيق ومحدد لتسجيل الفنان نسيم مراد لأغنية "فوگ النَّخَل" على اسطوانة في العشرينيات، كما نوّهتم؟ والسؤال ذاته عن تاريخ تسجيل المرحوم ناظم الغزالي لها في لبنان في الخمسينيات.

فالمعلومات المدوَّنة في مذكرات أخيكم الكبير، رحمه الله، طبقاً للصورة التي أرفقتموها، لم تذكر ذلك..
والمعلومات الواردة في كتاب "أنغام من التراث العراقي" للفنان المرحوم عبد الفتاح حلمي تفتقر إلى ذلك كله، وتقتصر على النوتة والكلمات. وهو في كتابه ينسب الأغنية ليوسف عمر، وبكلمات مختلفة كما ذكرتم (كان من عادة يوسف عمر في مختلف الأغاني، وليس مع هذه الأغنية فحسب، غناء أبيات الدارمي نفسها وإعادتها في أكثر من أغنية. وأقصد أنه كان يغني الكلام نفسه بألحان مختلفة، حسب الأغنية. وكذلك فعل المرحوم ناظم الغزالي نفسه حين كان يغني أغنية "فوگ النخل" تحديداً في الحفلات، حيث غناها بأبيات دارمي تختلف عن ما هو موجود في تسجيل الاستوديو الذي تم في لبنان وبتوزيع المرحوم جميل بشير).


هذا وتقبّل مني المودة من قبل ومن بعد


إبراهيم عبد الملك/
شاعر ومترجم عراقي مقيم في ستوكهولم

[نور عسكر]

تحية طيبة للأستاذ الفاضل إبراهيم عبد الملك
* لايوجد لديّ تاريخ دقيق حول تسجيل إسطوانة المطرب نسيم مراد
(الراحل اخي الكبير لم يسجل التواريخ في بعض منها في مذكراته والتي بدأ في تدوين الأعمال الفنية والغناء والسينما في عام 1954)
للأغنية الشهيرة (فوق النخل)
* ولكن يمكن تقريب ذلك أخي الفاضل ،حوالي عام 1922 ، حيث
نسمع في هذا المرفق إسطوانة وجهين وفيها أغنيتين بغدادية ودمشقية هما :
دزني وأعرف مقامي (مرامي)
شكيكّيه منين أجيب لك طاقية
https://www.sama3y.net/forum/showpos...47&postcount=5

* وحسب رأي وقد أكون مخطئاً ،ربما هناك تسجيل إسطوانة أخرى وجهين ،الوجه الأول وفيه أغنية بغدادية (فوق النخل) والوجه الثاني وأغنية شامية ، ولنفس الفترة اي حوالي 1922 .
* كما تفضلتم كلمات الأغاني تتغيّر وتُبدل الكلمة هنا وهناك ، تقديم أو تأخير او تغيير للمعنى من حزن الى فرح وهناك أمثلة عديدة، وكذلك مرور عقود طويلة من الزمن على هذه الأغنية .
* تسجيلات ناظم الغزالي للإسطوانات هي للفترات من منتصف
الخمسينيات لدى شركة جقماقجي وفي لبنان ولغاية رحيله.
* المطرب نسيم مراد وشقيقه مائير مراد لم يكونا مثل شهرة أخيهم
الآخر (زكي مراد) والثلاثة من مواليد الإسكندرية ، والبيانات
الفنية متوفرة فقط عن (زكي مراد) وله تسجيلات عديدة للإسطوانات نذكر منها للصلة بالموضوع والفائدة والأغاني التي سجلها في غضون بداية العشرينيات من القرن 20 فيها كلمات شامية وعراقية أو بالعكس :
موال
ياحادي العيس خليني أسير وحدي
للي جافوني وخلوني طريد وحدي

( هنـــــــــــاااا )

موال
أصل الوداد المحبة كل شيء مكتوب
بيضافون وجهين (هنــــــــاااا) و(هنـــــــاااا)
@@@
هناك تسجيل إسطوانة / بيضافون وجهين ، سجلت في بغداد
عام 1925 ولنفس مطلع الموال بصوت جدنا (ناصر حسين فضلي)(1893-1952)
https://www.sama3y.net/forum/showpos...9&postcount=19
* مع كل التقدير والإحترام

[إبراهيم عبد الم]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نور عسكر

تحية طيبة للأستاذ الفاضل إبراهيم عبد الملك
* لايوجد لديّ تاريخ دقيق حول تسجيل إسطوانة المطرب نسيم مراد
(الراحل اخي الكبير لم يسجل التواريخ في بعض منها في مذكراته والتي بدأ في تدوين الأعمال الفنية والغناء والسينما في عام 1954)
للأغنية الشهيرة (فوق النخل)
* ولكن يمكن تقريب ذلك أخي الفاضل ،حوالي عام 1922 ، حيث
نسمع في هذا المرفق إسطوانة وجهين وفيها أغنيتين بغدادية ودمشقية هما :
دزني وأعرف مقامي (مرامي)
شكيكّيه منين أجيب لك طاقية
https://www.sama3y.net/forum/showpos...47&postcount=5

* وحسب رأي وقد أكون مخطئاً ،ربما هناك تسجيل إسطوانة أخرى وجهين ،الوجه الأول وفيه أغنية بغدادية (فوق النخل) والوجه الثاني وأغنية شامية ، ولنفس الفترة اي حوالي 1922 .
* كما تفضلتم كلمات الأغاني تتغيّر وتُبدل الكلمة هنا وهناك ، تقديم أو تأخير او تغيير للمعنى من حزن الى فرح وهناك أمثلة عديدة، وكذلك مرور عقود طويلة من الزمن على هذه الأغنية .
* تسجيلات ناظم الغزالي للإسطوانات هي للفترات من منتصف
الخمسينيات لدى شركة جقماقجي وفي لبنان ولغاية رحيله.
* المطرب نسيم مراد وشقيقه مائير مراد لم يكونا مثل شهرة أخيهم
الآخر (زكي مراد) والثلاثة من مواليد الإسكندرية ، والبيانات
الفنية متوفرة فقط عن (زكي مراد) وله تسجيلات عديدة للإسطوانات نذكر منها للصلة بالموضوع والفائدة والأغاني التي سجلها في غضون بداية العشرينيات من القرن 20 فيها كلمات شامية وعراقية أو بالعكس :
موال
ياحادي العيس خليني أسير وحدي
للي جافوني وخلوني طريد وحدي

( هنـــــــــــاااا )

موال
أصل الوداد المحبة كل شيء مكتوب
بيضافون وجهين (هنــــــــاااا) و(هنـــــــاااا)
@@@
هناك تسجيل إسطوانة / بيضافون وجهين ، سجلت في بغداد
عام 1925 ولنفس مطلع الموال بصوت جدنا (ناصر حسين فضلي)(1893-1952)
https://www.sama3y.net/forum/showpos...9&postcount=19
* مع كل التقدير والإحترام

ممتن صدقاً أستاذ نور.. وصباحك ورد جوري..

سأقوم بمشاركة المقال الذي كتبته ونشرته جريدة الصباح يوم الثلاثاء الماضي عن الأغنية وبدعة "إلنا خل"..

[رياض حسن]

مع الاعزاز بكل الآراء أجد أن الاغنية لا تحتمل الرأي الذي يقول ( فوكَـ النه خل ) الا في حال أنها وردت ضمن ( ابوذية ) وهذا غير موجود .. اعتقد جازماً أن الاخوة العرب غير قادرين على تضخيم اللام في كلمة ( النخل ) لهذا لجأ البعض الى هذا الرأي من اجل رفع الاحراج عنهم ...
ثم ا، سياق الوصف ( فوك النخل فوك .. مدري لمع خده مدري الكَمر فوك ) الصورة واضحة بحسب فهمي البسيط للنص :
فتاة في الطابق العلوي عادة تكون موازية للنخل الموجودة داخل الحوش ـ على عادة البغداديين في ذلك الوقت ـ لهذا الصحيح هو فوك النخل ويجب ان نتمسك بذلك .. لأننا ربما بعد 50 سنة ستصنف على انها من الفلكلور الشامي ..

[إبراهيم عبد الم]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة رياض حسن

مع الاعزاز بكل الآراء أجد أن الاغنية لا تحتمل الرأي الذي يقول ( فوكَـ النه خل ) الا في حال أنها وردت ضمن ( ابوذية ) وهذا غير موجود .. اعتقد جازماً أن الاخوة العرب غير قادرين على تضخيم اللام في كلمة ( النخل ) لهذا لجأ البعض الى هذا الرأي من اجل رفع الاحراج عنهم ...
ثم ا، سياق الوصف ( فوك النخل فوك .. مدري لمع خده مدري الكَمر فوك ) الصورة واضحة بحسب فهمي البسيط للنص :
فتاة في الطابق العلوي عادة تكون موازية للنخل الموجودة داخل الحوش ـ على عادة البغداديين في ذلك الوقت ـ لهذا الصحيح هو فوك النخل ويجب ان نتمسك بذلك .. لأننا ربما بعد 50 سنة ستصنف على انها من الفلكلور الشامي ..

الأخ الكريم رياض حسن
بعد التحية

نعم هي "فوگ النخل".. ولكنك على ما يبدو لم تقرأ المقال الذي يسبق ردك.. فالصورة الشعرية البسيطة في الأغنية لا علاقة لها بطابق علوي ولا غيره.. ارجوك اقرأ النقطة (2) في الثلث الأخير من المقال.. ولك المودة والتقدير

إبراهيم عبد الملك