الجمل الموسيقية

[أحمد الجوادي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة H.morad

شكرا لك أستادي على هدا الشرح الأكتر من وافي
أنا درست التأليف و التوزيع الموسيقي
و درست الصيغ
و لكن لدي بعض المشاكل في التطبيق
أنا درست أن أكتب أفكاري الموسيقية أولا
و بعد دلك أكون بها عبارة
فادا كونت مجموعة من العبارات
قمت بوضعها في صيغة معينة متلا ABA أو AABA
و هناك صيغ أخرى
على لعموم بصراحة أنا لا أعرف كيف أنسق بين أفكاري و عباراتي فهل لا شرحت لنا دلك يا أستادي العزيز
و أريد أن أعرف موقعك لنوتات الدي تحدت عنها
فأريد أن أطلع عليه
و شكرا

صديقي العزيز أستاذ مراد المحترم

نسيت أن أقول لك: أرجو منك أن تضع شيئا من أعمالك إما نوتة أو ملف صوت MP3 لكي أفهم بالضبط ماذا قصدت، ولو لم تشأ أن تضعها هنا أرجو إرسالها لي على الخاص.

خالص محبتي

أحمد الجوادي

[عبد الهـادي]

شكرا أستادي
هل هناك طريقة لتنسيق بين العبارات
متلا أنا أنجزت عبارتين و لكن كيف سأضع علاقة بينهما
مع تحياتي

[أحمد الجوادي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة H.morad

شكرا أستادي
هل هناك طريقة لتنسيق بين العبارات
متلا أنا أنجزت عبارتين و لكن كيف سأضع علاقة بينهما
مع تحياتي

صديقي العزيز أستاذ مراد المحترم

توجد قواعد لتحليل الجمل، وبعض القواعد وضعتها هنا في فيديواتي وشرحي، لكن لا توجد قوانين تقول بأن الجملة لو بدأت هكذا يجب إكمالها بالطريقة الفلانية، فالأمر متروك للإجتهاد ولذوق المؤفل.
لو أعطيت عبارة لعشرة مؤلفين موسيقيين وطلبت منهم أن يقوموا بإكمالها فسوف تكون النتيجة عشرة جمل مختلفة لأن كل مؤلف سيكمل الجملة ويضع العبارة الثانية بحسب ذوقه ومفهومه الخاص.

لك مني خالص المحبة

أحمد الجوادي

[عبد الهـادي]

السلام عليكم
أستادي شكرا على اجابتك
أنا درست الهرموني و خاصة الغربي
و لكن التوزيع أنا درست التركيبات الممكنة لآلات الأوركسترا الغربية
أنت بتعرف تركيبات لأركسترا العربية لأنوا حابب اعمل العود و القانون و الآلات العربية في الموسيقى يلي بعملها
مع تحياتي لك
و أسف ممكن كترت عليك بالأسئلة

[أحمد الجوادي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة H.morad

السلام عليكم
أستادي شكرا على اجابتك
أنا درست الهرموني و خاصة الغربي
و لكن التوزيع أنا درست التركيبات الممكنة لآلات الأوركسترا الغربية
أنت بتعرف تركيبات لأركسترا العربية لأنوا حابب اعمل العود و القانون و الآلات العربية في الموسيقى يلي بعملها
مع تحياتي لك
و أسف ممكن كترت عليك بالأسئلة

صديقي العزيز أستاذ مراد المحترم

بالعكس فأنا أكون سعيدا بالرد على الأسئلة.

بالنسبة للكتابة للآلات الشرقية:

لو راقبنا ودرسنا قواعد الكتابة لآلات الأوركسترا للاحظنا أن الموضوع تطور عبر العصور وأخذ وقتا طويلا لكي ينضج، والكثير من المؤلفين عملوا تجارب كثيرة ليتوصلوا لما نحن فيه الآن.

مثلا الكتابة في عصر الباروك يختلف تماما عن الكتابة للعصور التي بعده، مثلا ولنأخذ آلات النفخ النحاسة، مثل الترومبيت والهورن الفرنسي أو الكورنو. هذه الآلات في عصر باخ كانت متخلفة ولم يطأها التطوير، لذلك كان باخ حينما يكتب لهذه الآلات يكتب بطريقة معينة، سبب ذلك عدم وجود الغمازات لهذه الآلات في ذلك الوقت.
ولنأخذ الوتريات. أيضا كان التكنيك وقدرات العازفين تختلف عما هي في العصور اللاحقة.
نفس الشيء حصل في عصر الكلاسيك، موتسارت وهايدن، تطور التكنيك للآلات وظهرت أنواع جديدة من التكنيك، وكذلك حصل تطور في صناعة بعض الآلات.

توجد آلات كثيرة اندثرت بسبب عدم صلاحيتها للعزف في الأوركسترا، وتوجد آلات أضيفت للأوركسترا، مثل الساكسوفونات.

في العصور اللاحقة حصلت تطورات أخرى، والتطورات لم تقتصر على الآلات واستخدامها بل على نوع الكتابة للأوركسسترا والفورمات أو القوالب المستخدمة، وابتكرت قوالب جديدة لم تكن موجودة مثل القصيد السيمفوني.

كما ترى فإن الرحلة كانت طويلة، يعني مئات من السنين إلى أن وصلت لما نحن فيه الآن.

ماذا عن الآلات الشرقية؟

الكثير من الآلات الشرقية لا زالت متخلفة في صناعتها، ولا توجد لحد الآن قواعد ثابتة لصناعتها، خذ العود على سبيل المثال، فهو ليس مستقرا لا في صناعته ولا في طريقة عزفه، ولا في أنواع التكنيك المستخدمة في العود.
هناك من يستخدم تكنيك الجيتار، وهناك من يستخدم تكنيك الكمان.
لا توجد مدارس وميتودات لهذه الآلة، ولو قارنا العود بالكمان على سبيل المثال فالأعمال المكتوبة للكمان الكلاسيكي هي بالآلاف، والدراسات المكتوبة عبر أكثر من مائتي عام تصل المئات، بينما العود لا توجد حتى العشرات، بل حتى الآحاد، هناك اجتهادات لدى العازف الفلاني وغيره، ولا توجد قواعد ثابتة لحد الآن، والطريق طويل للغاية لكي تستقر هذه الآلة.
نفس الكلام بالنسبة للقانون، أما بالنسبة للناي فالكلام يطول كثيرا عن هذه الآلة، نحن نحب الناي وأنا أعشق الناي والكولة، لكننا يجب أن نعترف بأنها آلات لا زلات متخلفة لم يطأها التطوير. هل يمكن مقارنة الكولة بالفلوت؟ طبعا هذه المقارنة بحد ذاتها هي نوع من الجنون، لأن الفلوت تطور عبر مئات السنين بينما الناي والكولة هل تطورت مثل الفلوت؟

عودة لاستخدام هذه الآلات في الأوركسترا.

هناك الكثير جدا من التجارب الذي يجريها بعض المؤلفين الموسيقيين في بعض الدول العربية. أنا شخصيا لدي تجارب كثيرة جدا لكن بإدخال الكمان تعزف بالأسلوب الشرقي مع الأوركسترا، وكانت تجاربي ناجحة للغاية وأعجب بها الجمهور والمستمعين الأوروبيين.
وتوجد هناك تجارب في مصر وسوريا وتركيا، تركيا لديهم تجارب كثيرة في هذا المضمار. لكن أغلب هذه التجارب هي أن تعزف هذه الآلات سولو، أي أن المؤلف يكتب سولو للآلة وبحسب مقدار تكنيك هذه الآلة ويكتب للأوركسترا.
لكن إقحامها في العزف مع الأوركتسرا كعازفين غير سولو أو ما يسمى tutti player فهذا الأمر لا زال غير مطروق.

أنا أرى أحيانا في اليوتيوب أوركسترات من شرق آسيا يعزفون موتسارت وغيره بآلات تقليدية لتلك البلاد، وأحيانا تكون تجارب ناجحة ومنها تجارب رائعة بصراحة.

نحن نحتاج للتجارب ونحتاج للوقت لكي نصل هذا، لكن إدخال هذه الآلات كعزف سولو مع الأوركسترا هي الفكرة السائرة.

هذه بعض الفيديوات كأمثلة حية، وسأبدأ بفيديو لي أنا:

Ali Baba Ahmad Al-Jawadi - YouTube

هذا عمل تركي كبير، تلاحظ أن القانون والناي والطنبور جالسين دورهم محدود للغاية:

Supplication for Prophet Muhammad PBUH - Orchestra - YouTube

وهذا مثال من شرق آسيا:

EAST MEETS WEST - KOTO CONCERTO: GENJI - YouTube

وهذه أوركسترا بآلات تقليدية بالكامل:

Yan'An Junior School Traditional Instruments Orchestra - YouTube

المشكلة الأخرى هي: كيف تكتب للأوركسترا الذي سيصاحب هذه الآلات، حتى الكمان حينما يعزف شرقي يكون صوته مختلفا عن حينما يعزف غربي.

أخيرا أنظر لهذا الفيديو وهو لباخ وشاهد الآلات القديمة كيف كانت متخلفة في الصنع وكيف أن باخ كان مضطرا للكتابة بطريقة معينة لبعض الآلات بسبب عدم تطورها، وهنا أعني الهورن الفرنسي أو الكورنو، ولاحظ الأوبوا كيف كانت بدون غمازات. لقد كانت مشكلة كبيرة في وقتها وتطلب مهارة خاصة من عازفي الهورن الفرنسي، ولاحظ حتى الآلات الوترية أيضا كانت متخلفة، أنظر كيف كان شكل القوس في ذلك العصر:

Johann Sebastian Bach - Brandenburg Concertos, BWV 1046, 1047, 1048, 1049, 1050 and 1051 (complete) - YouTube

خالص محبتي

أحمد الجوادي

[عبد الهـادي]

السلام عليكم
بصراحة يا أستادي أولا أشكرك على الشرح الرائع و الوافي
و تانيا أهنيك على تلك المقطوعة الرائعة و عزفك الدي لا يشبع منه مع تلك الأوركسترا
شكرا جزيلا لك
ازا كان ممكن تخبرنا عن المقام الدي عملت عليه المقطوعة
و ازا كان ممكن تعطينا شوية مقامات عربية و تركية تقبل للهرموني
مع تحياتي
بصراحة أنا لسيت لدي خبرة في المقامات كبيرة
أتعمل معها على حسب الموضوع فقط
و ازا كان ممكن تعطيني لكل مقام الشعور الدي يعطيه هل الفرح أو الحزن أم ,,,,,
مع تحياتي مرة أخرى
و أنا سعيد جدا لأني أتحدت مع أساتدة كبار متلك
و شكرا جزيلا مرة أخرى

[أحمد الجوادي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة H.morad

السلام عليكم
بصراحة يا أستادي أولا أشكرك على الشرح الرائع و الوافي
و تانيا أهنيك على تلك المقطوعة الرائعة و عزفك الدي لا يشبع منه مع تلك الأوركسترا
شكرا جزيلا لك
ازا كان ممكن تخبرنا عن المقام الدي عملت عليه المقطوعة
و ازا كان ممكن تعطينا شوية مقامات عربية و تركية تقبل للهرموني
مع تحياتي
بصراحة أنا لسيت لدي خبرة في المقامات كبيرة
أتعمل معها على حسب الموضوع فقط
و ازا كان ممكن تعطيني لكل مقام الشعور الدي يعطيه هل الفرح أو الحزن أم ,,,,,
مع تحياتي مرة أخرى
و أنا سعيد جدا لأني أتحدت مع أساتدة كبار متلك
و شكرا جزيلا مرة أخرى

صديقي العزيز أستاذ مراد المحترم
شكرا جزيلا لك على كلماتك الجميلة وعلى دأبك على التعلم.
بالنسبة للمقامات التي استخدمتها في عملي هذا فقد كانت خليطة من مقامات شرقية، العمل مقسم إلى جزئين الأول بطيء، بدأت بمقام الحجاز وأنهيت الجملة باستخدام علامة دو# ليصبح حجاز كار، وهنا لأنه على درجة ري فيكون اسمه شهناز. بصراحة غالب الجزء الأول كان شهناز.
في الجزء الثاني أيضا استخدمت نفس المقام أي حجاز كار لكن على درجة لا، ما يسمى سوزدل.
ثم الجزء الأسرع في الأخير يصبح ري صغير.
بالنسبة لتوزيع المقامات الشرقية، فبإمكانك توزيع أي سلم يخلو من ربع التون، أنا حتى في ربع التون أضع هارموني لكنني أتحاشى نوتة الربع تون.
صديقي الحبيب وزميلنا في المنتدى الأستاذ منصور العجاتي قد وضع موضوعا متكاملا حول المقامات الشرقية باستطاعتك أن تطلع عليه:
http://www.sama3y.net/forum/showthread.php?t=98911

بالنسبة للمقامات والانطباع التي تعطيها، فالكثير من مقاماتنا تعطي انطباعا حزينا، مثلا الحجاز يعطي نوع من الحزن، والصبا حزين جدا، ولكن الصبا فيه ربع تون، لكن صبا زمزمة وهو فرع من الصبا فيه أيضا حزن قريب جدا من الصبا.

بصراحة شديدة، فالمؤلف هو الذي يتحكم في أن تكون الجملة أو المقطع حزينا أو فرحا أو راقصا، وذلك باختيار التيمبو واختيار نوع الهارموني، وبناء الجملة.
لو تذكرنا أغنية موسيقار الأجيال حي على الفلاح، هي من مقام الصبا، لكن موسيقار الأجيال عمل منها أغنية حماسية وليست أغنية بكائية.

‫ط*ظٹ ط¹ظ„ظ‰ ط§ظ„ظپظ„ط§ط* ظ…ط*ظ…ط¯ ط¹ط¨ط¯ ط§ظ„ظˆظ‡ط§ط¨‬‎ - YouTube

مثلا معروف أن سلم العجم أو الماجير هو سلم يوحي بالفرح، لكن من السهولة على المؤلف المحترف أن يصيغ عليه عملا حزينا، حتى سلم الصغير أو المينير ممكن أن يكون سعيدا جدا وممكن أن يكون غاية في الحزن، إسمع هذه الحركة لبيتهوفن:

Beethoven, Symphony 3/2/1 - Marcia Funebre (E flat major Op. 55) "Eroica" - YouTube

وقارن عم هذا العمل، كلاهما من سلم الصغير أو مينير:

Sarah Chang: Mendelssohn Violin Concerto Mvt.1 Part1 - YouTube

خالص محبتي

أحمد الجوادي

[عبد الهـادي]

شكرا لك أستادي
على ما قدمته لي من معلمومات
و أتمنى لو أتعامل معك في عمل ما ان شاء الله
و سامحني لأني أتأخر في الرد
مع تحياتي

[أحمد الجوادي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة H.morad

شكرا لك أستادي
على ما قدمته لي من معلمومات
و أتمنى لو أتعامل معك في عمل ما ان شاء الله
و سامحني لأني أتأخر في الرد
مع تحياتي

صديقي العزيز أستاذ مراد المحترم

شكرا جزيلا لك على كلماتك الجميلة، إنشاء الله هناك الكثير من المواضيع تنتظر النشر.

خالص محبتي

أحمد الجوادي

[maream]

أصدقائي وأحبائي في منتدى سماعي الأصيل، أحببت أن أقدم لكم هذا الموضوع وأتمنى أن يصب في مصلحة الموسيقى العربية والشرقية.

هذا الموضوع مأخوذ من الموسيقى الغربية، سوف أتناوله بالطريقة الغربية لأن ذلك سوف يساعدنا لاحقا على فهم وتحليل الجمل في الموسيقى العربية.

سوف أبدأ بأبسط أنواع الجمل الشائعة وبعد ذلك أتطرق قليلا للجمل الأكثر تعقيدا.

سأتوخى التعقيد في الشرح ما أمكن وسوف أبدأ ببعض التعريفات لبعض المصطلحات التي سوف أستخدمها في شرحي:

القفلة الموسيقية Cadence

هي عبارة عن تتابع تآلفين أو كوردين بشكل أو نسق معين، وتأتي عادة في نهاية العبارة أو الجملة (بعض القفلات تأتي في وسط العبارة أو الجملة).

الكورد أو التآلف Chord or Triad

هو عبارة عن ثلاث أو أربع نوتات أو أكثر وتكتب بشكل عمودي أي نوتة فوق أخرى لكي تعزف في آن واحد.

البار الموسيقي Bar or Measure

هو عبارة عن مجموعة من النوتات تكتب على المدرج الموسيقي وفي حالة عدم تغيير الميزان الموسيقي فإن مساحة أو طول البارات تكون متساوية (أي أن ما يحويه البار من نوتة أو مجموعة من النوتات تكون متساوية في كل البارات).

مثل اللغة والشعر تتكون الموسيقى من جمل وعبارات، ففي الشعر كل قصيدة (عمودية) تتكون من أبيات وكل بيت يتكون من شطر وعجز، وكذلك الحال مع اللغة فكل كتاب مكون من فصول وكل فصل مكون من أجزءا وكل جزء مكون من جمل وعبارات، وكل جملة ممكن أن تتكون من عبارتين أو أكثر.

الحال هو نفسه مع الموسيقى فلو كان لدينا عمل موسيقي كبير كأن تكون سيمفونية على سبيل المثال فهذه السيمفونية تتكون من عدة حركات (أربعة في العادة) وكل حركة تتكون من عدة أقسام (بحسب القالب المبني عليه ذلك العمل)، وكل قسم يتكون من جمل وكل جملة تتألف من عبارتين (أو أكثر).

الجمل الاعتيادية البسيطة مكونة من عبارتين وهتين العبارتين تكونان متساويتين في الطول في حالة كون الجملة بسيطة ومنتظمة.

الجملة البسيطة المنتظمة Simple Regular Period

موسيقيا الجملة الموسيقية البسيطة المنتظمة (التقليدية) تتكون من ثمان بارات وهذه الجملة تقسم إلى عبارتين كل عبارة تتكون من أربع بارات (في أحيان أخرى يكون طول الجملة 16 بار بدلا من 8 بارات كالمثال الأول لبيتهوفن الذي سوف نسمعه في الفيديو).

تنتهي كل عبارة موسيقية (في الموسيقى الغربية) بقفلة، هذه القفلة تكون وظيفتها كوظيفة النقطة أو الفارزة أو علامة الاستفهام أوعلامة التعجب في اللغة. هناك عدة أنواع من القفلات وهي أربعة رئيسية "تقسم لأنواع أخرى" لكنني سوف أتطرق لنوعين منها فقط.

القفلة التامة Perfect Cadence

وهي قفلة توحي بانتهاء الجملة أو العمل وتضفي للسامع إيحاءا بالارتياح، أما نظريا فهي عبارة عن تتابع كوردين (أو تآلفين) حيث يكون الكورد الأول هو كورد الدرجة الخامسة والثاني كورد الدرجة الأولى (أحيانا يستبدل كورد الدرجة الخامسة بكورد بديل يؤدي نفس الوظيفة، في هذه الحالة وفي بعض المدارس أو المناهج الموسيقية لا يتم تسميتها بالقفلة التامة).

القفلة غير التامة "أو النصفية كما تدعى أحيانا" Imperfect or Half Cadence

عادة ما تستخدم في نهاية العبارة الأولى وهي تعطي السامع إحساساً بعدم الارتياح ولا تعطيه الإحساس بالنهاية بل توحي بنوع من التساؤل ويتطلب وجود جواب لهذا السؤال. نظريا فهي القفلة التي تنتهي بالدرجة الخامسة (أحيانا يستبدل تآلف الدرجة الخامسة بتآلف بديل يؤدي نفس الوظيفة كتآلف الدرجة السابعة).

العبارة الأولى تسمى عبارة قَبْليّة والعبارة الثانية تسمى عبارة بَعْديّة.

سوف نلاحظ من خلال الجمل التي سوف نستمع لها في الفيديو التالي أنها مقسمة إلى عبارتين متساويتين في الطول وسوف نلاحظ أيضا أن بداية العبارة الأولى تشبه بداية العبارة الثانية.

Simple Regular Music Sentences ط¬ظ…ظ„ ظ…ظˆط³ظٹظ‚ظٹط© ط¨ط³ظٹط·ط© ظ…ظ†طھط¸ظ…ط© - YouTube

أشكال أخرى من الجمل الموسيقية

الجمل غير البسيطة والجمل غير المنتظمة

مما سبق نستطيع أن نفهم بأنه توجد جمل ليست بسيطة وجمل ليست منتظمة وتوجد جمل مركبة، الجمل غير المنتظمة هي تلك التي يكون طول العبارات فيها غير متساوياً، وتوجد جمل تكون بداية العبارة الأولى لا تشبه بداية العبارة الثانية.
في الفيديو المرفق سوف نجد المزيد من العبارات المختلفة عن العبارات التي سمعناها في الفيديو السابق، سوف أتناولها الآن قبل البدء في مشاهدة وسماع الفيديو:

جملة لبيتهوفن من سوناتة 15 مكونة من عبارتين، في المرة الأولى كتبها تبدو وكأنها مقلوبة أي بمعنى آخر أنه بدأ في العبارة التي تنتهي بالجواب ثم انتهى بالعبارة التي تنتهي بالسؤال، لكنه أثناء إعادته لنفس الجملة في المرة الثانية عدل كتابة الجملة لكي تبدأ بالسؤال وتنتهي بالجواب.

السلم في هذه الجملة هو سي الصغير، هنا في هذه الجملة لم يكن سبب السؤال هو القفلة النصفية بل أن القفلة هنا كانت شبه تامة حيث أن ثالثة تآلف الدرجة الأولى أي نوتة ري كان في الصوت العلوي، وجود الثالثة في الصوت العلوي هو الذي يوحي بالسؤال، بينما في الجواب والتي هي العبارة الثانية كانت أولى تآلف الدرجة الأولى أي نوتة سي هي التي في الصوت العلوي.

الجملة الثانية هي لهايدن، لقد أخذ برامز هذه الجملة وصاغ عليها عملا كاملا للأوركسترا وهو تنويعات على لحن لهايدن. هذه الجملة مكونة من عبارتين متساويتين في الطول لكن طول كل عبارة هو خمس بارات بدلا من أربعة. لقد استمر برامز أثناء كتابته للعمل باستخدام البارات الخمسة.

الجملة الثالثة هي لموتسارت وهي مأخوذة من سوناتة البيانو مصنف 331 والمعروفة بالمارش التركي، نلاحظ أننا في الفيديو الأول والفيديو الثاني في الجملتين الأولى والثانية كانت العبارة الثانية تشبه العبارة الأولى في بدايتها، لكن هنا في هذه الجملة نلاحظ أن العبارة الثانية تختلف في شكلها عن العبارة الأولى، لكن العبارتين متساويتين في الطول، نلاحظ أن موتسارت لم يبدأ في بداية البار أي أنه بدأ في الضلع الثاني من البار وانتهى بالضلع الأول في كل من العبارتين.

الجملة الرابعة هي مأخوذة من كونشيرتو موتسارت للكمان والأوركسترا من سلم صول الكبير وهي الجملة الافتتاحية لهذا الكونشيرتو، في هذه الجملة نلاحظ أن العبارتين غير متساويتين في الطول حيث أن العبارة الأولى هي من أربع بارات والعبارة الثانية هي من حوالي سبع بارات، مما يجعل هذه الجملة غير منتظمة وغير بسيطة. نلاحظ أيضا أن بداية العبارة الثانية لا تشبه بداية العبارة الأولى فقط أنه استخدم الكورد في بداية العبارتين هو الشبه الوحيد.

هناك أيضا عباررة مكررة تحل محل الجملة وتكون بديلة عنها.

هناك طرق كثيرة لتطويل أو تقصير العبارة أو الجملة سوف أحاول في المستقبل أن أشرح ذلك.