* : حفل غنائى من إذاعة الأغانى (الكاتـب : د.حسن - آخر مشاركة : يونس حسين - - الوقت: 20h00 - التاريخ: 29/10/2025)           »          سعاد مكاوي- 19 نوفمبر 1928 - 20 يناير 2008 (الكاتـب : Talab - آخر مشاركة : يونس حسين - - الوقت: 19h40 - التاريخ: 29/10/2025)           »          مصطفى طالب (الكاتـب : abuaseem - آخر مشاركة : محمود نديم فتحي - - الوقت: 19h30 - التاريخ: 29/10/2025)           »          صور الفنان صباح فخرى (الكاتـب : د.حسن - آخر مشاركة : أبو برهان - - الوقت: 18h46 - التاريخ: 29/10/2025)           »          صور الفنانين / تلوين (حديث) لأبو برهان .. (الكاتـب : أبو برهان - - الوقت: 17h32 - التاريخ: 29/10/2025)           »          نجاة الصغيرة- 11 أغسطس 1938 (الكاتـب : سماعي - آخر مشاركة : محمد الصباح - - الوقت: 15h12 - التاريخ: 29/10/2025)           »          أغاني منوعة بأصوات لبنانية (الكاتـب : esb_a - آخر مشاركة : لؤي الصايم - - الوقت: 09h57 - التاريخ: 29/10/2025)           »          المغمورون من شعراء الجاهلية (الكاتـب : لؤي الصايم - - الوقت: 07h41 - التاريخ: 29/10/2025)           »          فن التوقيعات (الكاتـب : لؤي الصايم - - الوقت: 07h23 - التاريخ: 29/10/2025)           »          فتحيه أحمد- 1898 - 5 ديسمبر 1975 (الكاتـب : Talab - آخر مشاركة : لؤي الصايم - - الوقت: 07h13 - التاريخ: 29/10/2025)


العودة   منتدى سماعي للطرب العربي الأصيل > مجلس العلوم > الدروس والنوت الموسيقية > محاضرات ودروس

محاضرات ودروس مبادئ تعليم الكتابة الموسيقية

رد
 
أدوات الموضوع طرق مشاهدة الموضوع
  #1  
قديم 24/12/2012, 17h17
الصورة الرمزية أحمد الجوادي
أحمد الجوادي أحمد الجوادي غير متصل  
رحمة الله عليه
رقم العضوية:625469
 
تاريخ التسجيل: February 2012
الجنسية: عربي
الإقامة: السويد
العمر: 73
المشاركات: 692
افتراضي رد: أسئلة حول نظريات الموسيقى العالمية، يرد عليها أحمد الجوادي

يوجد مصطلح آخر وهو الذي تكلمت عنه في بداية هذه الفقرة وأيضا يدل على العودة. اسم هذا المصطلح:

السينيو.

لا يكتب السينيو في بداية العمل، لأن المصطلح D.C. هو الذي يدلنا على ذلك.

يكتب السينيو في المكان المطلوب لكن لا تتوجب كتابة سينيو آخر للعودة لرمز السينيو السابق، بل غالبا ما تكتب العبارة:
Dal Segno وتعني إلى الإشارة أو العلامة (العودة للعلامة)، أو بالإنجليزية To the Sign. واختصارا تكتب هكذا: D.S. وأحيانا يكتب الحرف D. متبوعا برمز السينيو المصغر، وليس كما هو مستخدم في البلاد العربية "والتركية" وغيرها.

هناك مصطلح آخر وهو أحد نفس المصلطحات السابقة مضافاً لها عبارة أخرى صغرة مثل:

D.C. al Coda
هذا المصطلح كثير الاستخدام. هذا المصطلح يعني، من البداية إلى الكودا. يوضع رمز الكودا في مكان سابق وفي مكان لاحق، فيفهم الموسيقي أن عليه العودة إلى بداية العمل "أو الحركة" ومن ثم وحينما يصل علامة الكودا يذهب إلى الكودا الثانية أو اللاحقة، (والتي تكون عادة في نهاية العمل أو تذييل للعمل).

D.S. al Coda
هذا المصطلح يشبه المصطلح السابق لكن بدلا من الذهاب للبداية فهو يعود للعلامة "السينيو" ومن ثم الذهاب للكودا.







في المصطلح أعلاه مكتوب Allegretto da capo e poi la coda ما يعني العودة من البداية أي Allegretto ومن ثم الذهاب إلى الكودا.

يتبع في المشاركة التالية

أحمد الجوادي
الصور المرفقة
نوع الملف: jpg 011 Dvorak-Sym9_7.jpg‏ (133.8 كيلوبايت, المشاهدات 474)
نوع الملف: jpg 012 Dvorak-Sym9_8.jpg‏ (143.9 كيلوبايت, المشاهدات 459)
نوع الملف: jpg 008 Beethoven Piano Sonata No_7.jpg‏ (140.1 كيلوبايت, المشاهدات 466)
نوع الملف: jpg 009 Beethoven Piano Sonata No_8.jpg‏ (133.8 كيلوبايت, المشاهدات 458)

التعديل الأخير تم بواسطة : أحمد الجوادي بتاريخ 24/12/2012 الساعة 17h40
رد مع اقتباس
  #2  
قديم 24/12/2012, 17h23
الصورة الرمزية أحمد الجوادي
أحمد الجوادي أحمد الجوادي غير متصل  
رحمة الله عليه
رقم العضوية:625469
 
تاريخ التسجيل: February 2012
الجنسية: عربي
الإقامة: السويد
العمر: 73
المشاركات: 692
افتراضي رد: أسئلة حول نظريات الموسيقى العالمية، يرد عليها أحمد الجوادي

توجد مصطلحات أخرى تفيد الرجوع أيضا مثل:

D.C. al fine
وتعني العودة من البداية ثم التوقف عند كلمة fine وكلمة fine تعني النهاية بالإيطالية، أي End. فأما أن تكون النهاية في آخر العمل، لكن في هذه الحالة غالبا ما تكتب في وسط العمل، أي أن نهاية الموسيقى والعزف تكون هناك.


D.S. al fine
وتعني العودة من العلامة "السينيو" إلى كلمة fine. يجب أن تكون كلمة Fine مكتوبة.

في قالب المنويت والتريو (والذي هو عبارة عن رقصتين، المنويت يليه التريو) يكتب عادة في نهاية التريو Menuetto da capo وهذا يعني أن المنويت يعاد بعد عزف التريو، وأحيانا تكتب العبارة Senza rep وهي اختصار لعبارة Senza replica والتي تعني بدون إعادة. ما يعني أن المنويت حين الإعادة يعزف بدون المرجعات. لكن غالبا لا تكتب هذه العبارة لأن ذلك يتم فهمه فهو أمر متعارف عليه في هذا القالب. أي بعد الاتنهاء من عزف المينويتو بمرجعاته، وعزف التريو بمرجعاته، يعاد عزف المينويت كاملا لكن بدون مرجعات "غالبا".
ممكن أن يستبدل المنويت برقصة أخرى مثل السكيرتزو، أو غير ذلك.

وممكن استخدام العبارة السابقة مع مصطلحات أخرى مثل D.S. al coda senza rep ما تعني العودة للرمز "السينيو" ومن ثم الذهاب للكودا، لكن بدون عزف المرجعات. وأحيانا تكتب بلغة أخرى كأن تكون الإنجليزية.

بقي علي أن أقول. أتمنى أن نستخدم علامات الرجوع بالشكل الصحيح، وأن لا نفرط في استخدامها وبشكل عشوائي ونضعها أينما شئنا، وبالأخص الكودا.

جيل الكومبيوتر:

نحن جيل محظوظ للغاية بسبب اختراع الكومبيوتر والذي بواسطته ممكن أن نعمل أشياء كثيرة، منها النسخ واللصق بمنتهى السهولة والسرعة بدلا من استخدام علامات عجيبة. لذا أنصح "كما فعلت كثيرا" بأنه لو كانت لدينا عدة بارات وعلينا أن نعزفها ثانية، أرجو استخدام خاصية النسخ واللصق بدلا من أن نضطر لاستخدام علامات ليست لها وجود مثل (المرجع الكبير، والدوبل سينيو، والتريبل سينيو، والدوبل كودا، وسينيو 2، وسينيو 3، ووضع نجمة، أو علامات أخرى عجيبة) كل هذه ليست لها وجود في علم النظريات، عدا الدوبل سينيو أنا شخصيا شاهدت هذه العلامة مرة واحدة وفي كتاب للأغاني الشعبية، أي أنني لا أستطيع أن أثق بمن استخدمها.


السسينيو والكودا مستخدمة في الموسيقى الشعبية وموسيقى الجاز، أما في الموسيقى الكلاسيك فاستخدامها محدود للغاية.

هذه أمثلة اخترتها من عدة مصادر. لكنني لا أعتمد إلا على المصادر الكلاسيكية، إذ منها تم توطيد قواعد نظريات الموسيقى، ولم تتوطد قواعد النظريات من الأغاني الشعبية.





نلاحظ في الشكل أعلاه أنه لم يستخدم المصطلحات الإيطالية، بل أنه استخدم نفس المصطلحات لكن باللغة الإنجليزية.
البعض يستخدمون لغة بلدهم في كتابة بعض المصطلحات الموسيقية، وعلى الأخص الالمانية والإنجليزية.
أنا أشجع استخدام المصطلحات العربية لكنني أفضل أن يكتب المصطلح الإيطالي وإلى جانبه يكتب معنى هذا المصطلح. ذلك سيصب في منحنيين، الأول تعريف الدارس بمعاني المصطلحات، ثانيا، بهذه الطريقة التسهيل للدارس على حفظ هذه المصطلحات.



نلاحظ كيف أن الكودا في النوتة أعلاه منفصلة وهي جزء جديد.



يتبع في المشاركة التالية

أحمد الجوادي
الصور المرفقة
نوع الملف: jpg Music Sheet Samples 001A .jpg‏ (79.3 كيلوبايت, المشاهدات 454)
نوع الملف: jpg Music Sheet Samples 003.jpg‏ (70.2 كيلوبايت, المشاهدات 444)
نوع الملف: jpg Music Sheet Samples 004 A.jpg‏ (46.9 كيلوبايت, المشاهدات 437)
نوع الملف: jpg Music Sheet Samples 006 A.jpg‏ (55.0 كيلوبايت, المشاهدات 441)

التعديل الأخير تم بواسطة : أحمد الجوادي بتاريخ 24/12/2012 الساعة 17h42
رد مع اقتباس
  #3  
قديم 24/12/2012, 17h28
الصورة الرمزية أحمد الجوادي
أحمد الجوادي أحمد الجوادي غير متصل  
رحمة الله عليه
رقم العضوية:625469
 
تاريخ التسجيل: February 2012
الجنسية: عربي
الإقامة: السويد
العمر: 73
المشاركات: 692
افتراضي رد: أسئلة حول نظريات الموسيقى العالمية، يرد عليها أحمد الجوادي






نلاحظ في النوتة أعلاه توجد ثلاث أشكال من العودة، أي ثاني وثالث مرة، في المرة الثالثة يذهب العازف أو المغني للمرة الثالثة.



أخيرا: أدعو كل من يهتم بتدوين النوتة العربية ويقوم فعلا بعمل ذلك، أن يكتب نوتة خالية من أي أخطاء، لأنه يجب عليه أن يتذكر بأنه وكل مدون هو عبارة عن مدرسة، فممكن أن تبث هذه المدرسة معلومات صحيحة (أتمنى هذا) وممكن أن تبث معلومات خاطئة تربك الدارس ومن ثم يسير عليها ويقتدي بها وتكون نبراسا له، لذا يجب أن يكون النبراس صحيحا.

خالص تحياتي

أحمد الجوادي
الصور المرفقة
نوع الملف: jpg Music Sheet Samples 015.jpg‏ (62.2 كيلوبايت, المشاهدات 330)
نوع الملف: jpg Music Sheet Samples 016.jpg‏ (92.9 كيلوبايت, المشاهدات 326)
نوع الملف: jpg Music Sheet Samples 017.jpg‏ (98.7 كيلوبايت, المشاهدات 326)
رد مع اقتباس
  #4  
قديم 24/12/2012, 19h28
swaifi73 swaifi73 غير متصل  
مواطن من سماعي
رقم العضوية:502032
 
تاريخ التسجيل: March 2010
الجنسية: مصرية
الإقامة: عمان
المشاركات: 17
افتراضي رد: أسئلة حول نظريات الموسيقى العالمية، يرد عليها أحمد الجوادي

أشكرك استاذ أحمد لقد أضفت لي معلومات جديدة وخاصة في الأجزاء التي لم استخدمها في التدوين مثل
D.C
D.S
بأنوعها
أشكرك ربنا يعطيك الصحة والعافية
خالص تحياتي
محمد السويفي
رد مع اقتباس
  #5  
قديم 28/12/2012, 14h54
الصورة الرمزية أحمد الجوادي
أحمد الجوادي أحمد الجوادي غير متصل  
رحمة الله عليه
رقم العضوية:625469
 
تاريخ التسجيل: February 2012
الجنسية: عربي
الإقامة: السويد
العمر: 73
المشاركات: 692
افتراضي رد: أسئلة حول نظريات الموسيقى العالمية، يرد عليها أحمد الجوادي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة swaifi73 مشاهدة المشاركة
أشكرك استاذ أحمد لقد أضفت لي معلومات جديدة وخاصة في الأجزاء التي لم استخدمها في التدوين مثل
D.C
D.S
بأنوعها
أشكرك ربنا يعطيك الصحة والعافية
خالص تحياتي
محمد السويفي

صديقي الحبيب أستاذ محمد المحترم

ألف شكر لك على تعليقك الجميل والحمد لله بأنني وفقت في إيصال الفكرة بشكل صحيح.
سوف أقوم بوضع معلومة أخرى عن المرجعات، ربما اليوم أو غد إنشاء الله. ستكون هذه المعلومة هامة جدا للتدوين العربي لتلافي الأشكال غير المقبولة مثل المرجع الكبير والدوبل سينيو وغيرها. وستكون مدعمة بالأمثلة من الأعمال الكلاسيكية.

لك مني خالص محبتي

أحمد الجوادي
رد مع اقتباس
  #6  
قديم 11/01/2013, 02h34
الصورة الرمزية أحمد الجوادي
أحمد الجوادي أحمد الجوادي غير متصل  
رحمة الله عليه
رقم العضوية:625469
 
تاريخ التسجيل: February 2012
الجنسية: عربي
الإقامة: السويد
العمر: 73
المشاركات: 692
افتراضي رد: أسئلة حول نظريات الموسيقى العالمية، يرد عليها أحمد الجوادي

سكتة البار الكامل، وكيفية كتابة السكتات بشكل صحيح.

أصدقائي الأحبة

أولا شكرا جزيلا لصديقي الحبيب الأستاذ محمد السويفي الذي نبهني على هذا الموضوع الهام، وبصراحة في السابق كنت دائما أؤجله.

كيف تكتب سكتة بار كامل؟

في كل أنواع الموازين تكتب سكتة البار الكامل على شكل سكتة روند. عدا ميزان واحد وهو 4\2 أو (أربعة على إثنين). ففي هذا البار تكتب سكتة بريفز أو بريف والذي هو ضعف الروند، أو ما يساوي روندين. في أيامنا هذه حتى هذا الميزان ممكن أحياناً كتابة سكتته على شكل سكتة روند.
أحب أن أنوه إلى أن برامج التدوين الموسيقي المتقدمة وأقصد تحديدا الفينالي والسيبيليوس فهي تكتب سكتة البار الواحد على شكل روند بشكل تلقائي، حتى ميزان أربعة على إثنين. أي أن هذه البرامج مزودة بقواعد النظريات ويقوم بكتابة سكتة البار بشكل صحيح تلقائيا.
أنا أعرف بأن الغالبية في المنتدى يستخدمون برنامج الانكورا لسهولة التعامل معه، فهذا البرنامج وأمثاله وكما أسلفت سابقا هي برامج لرسم النوتة أكثر منها لتدوين النوتة، وهذا البرنامج لا يكتب سكتة البار بشكل تلقائي. لذا أرجو من المدون الذي يستخدم مثل هذه البرامج أن يكتب سكتة البار الكامل على شكل روند هو بنفسه، لأن البرنامج لا يفعل ذلك.

لو راقبنا الفيديو فقد تطرقت لهذا الموضوع ووضعت أيضا بعض الأشكال الخاطئة:

03 Time Signature طھط¹ظ„ظ… ط§ظ„ظ†ظˆطھط© ط§ظ„ظ…ظˆط³ظٹظ‚ظٹط©/ ط±ظ…ظˆط² ط§ظ„ظ…ظˆط§ط²ظٹظ† - YouTube

وهذه صور توضيحية لما قصدت:



كتابة سكتة البار بشكل خاطئ:

أحيانا نجد بعض مدوني النوتة يكتبون سكتة البار الكامل بشكل خاطي، أي أنهم لا يكتبونه كما يفترض أن يكتب "سكتة روند". هذه الأخطاء غير موجودة ولم تكن موجودة في الموسيقى الكلاسيكية، حيث أن قواعد النظريات في هذا المضمار ثابتة ولم تتغير منذ مئات السنين. هذه هي أخطاء فردية يرتكبها الكثيرين جدا من المدونين بسبب عدم الدراية الكاملة في نظريات الموسيقى.

مثلا لو كان البار 3\4 ممكن أحياناً أن نرى السكتة بلانش منقوط أو ربما ثلاث
نوارات، وهذا خطأ.
ولو كان البار 2\8 ممكن أن يكتب البعض سكتة البار على شكل نوار، أو ربما كروشين، وهذا خطأ.
ولو كان البار 2\4 ممكن أن نرى سكتة بلانش أو سكتتي نوار، وهذا خطأ.
أنا أؤكد أن ذلك خطأ ولا القول أنه غير مقبول، والفارق كبير بين الإثنين.

هذه أمثلة على بعض الأخطاء لكيفية كتابة سكتة البار الواحد بشكل خاطئ، والتي نشاهدها أحيانا عند بعض المدونين:



تكملة الموضوع في المشاركة التالية

أحمد الجوادي
الصور المرفقة
نوع الملف: jpg Rests 001 11.jpg‏ (62.1 كيلوبايت, المشاهدات 302)
نوع الملف: jpg Rests 002 11.jpg‏ (50.7 كيلوبايت, المشاهدات 299)

التعديل الأخير تم بواسطة : أحمد الجوادي بتاريخ 11/01/2013 الساعة 02h44
رد مع اقتباس
  #7  
قديم 11/01/2013, 02h37
الصورة الرمزية أحمد الجوادي
أحمد الجوادي أحمد الجوادي غير متصل  
رحمة الله عليه
رقم العضوية:625469
 
تاريخ التسجيل: February 2012
الجنسية: عربي
الإقامة: السويد
العمر: 73
المشاركات: 692
افتراضي رد: أسئلة حول نظريات الموسيقى العالمية، يرد عليها أحمد الجوادي

كتابة السكتات داخل البار الواحد بأشكال خاطئة:

الكثير من المدونين يسيؤون اختيار السكتات الصحيحة في داخل البار الواحد ويكتبون سكتات بشكل خاطئ. هذه نماذج لبعض الأخطاء الشائعة في كتابة السكتات، وهي منتشرة بكثرة في نوتاتنا للموسيقى والأغاني العربية. الشكل الأول هو الشكل الأكثر انتشارا بين تلك الأخطاء.
أرجو الوقوف عند كل شكل خاطئ والتأمل فيه وفي كيفية إصلاحة. يجب تجنب كل هذه الأخطاء.

قد يسأل أحدهم: أليس البار كاملا هكذا؟
أقول: نعم البار كامل لكنه غير صحيح ومخالف لقواعد نظريات الموسيقى التي عمرها مئات السنين.



علامات السكتات لأكثر من بار واحد:


السكتات التي تكتب لأكثر من بار تكون لها رموز خاصة، وهي كما يلي:



في الجدول أعلاه سكتات التي تكتب لأكثر من بار، كأن يكون بارين أو ثلاثة أو عشرين.
بالطريقة الكلاسيكية تكتب السكتات كما في السطر الأول والثاني، هذه الطريقة تستخدم عادة إلى عدد ثمان بارات، أما ما فوقها فيكتفى بكتابة خط وفوقه رقم عدد البارات الساكتة. أحيانا يستخدم بعض المؤلفين أو الناشرين الرموز الكلاسيكية إلى تسعة بارات، مثل الشكل الأخير في السطر الثاني.
في أيامنا هذه يوضع خط موازي للخطوط أو خطا مائلا، ويكتفي بكتابة رقم عدد البارات. لكن لا زال الكثير من الموسيقيين يستخدمون الطريقة الكلاسيكية.
حتى في الطريقة الكلاسيكية يجب كتابة رقم عدد البارات الساكتة، لأن العازف لو لم يكتب له الرقم فسوف ينشغل بالشكل ويتشتت تركيزه. يجدر القول بأن عازفي الموسيقى الكلاسيك قد اعتادوا على الأشكال السابقة من سكتات أكثر من بار بالطريقة الكلاسيكية، وخصوصا عازفي الأوركسترا.

نلاحظ أننا رأينا شكلا جديدا وهو سكتة البريفز وهو مربع يأخذ الحيز الكامل في الفراغ الثالث. هذه السكتة موجودة من ضمن سكتات الكومبيوتر، وتقابلها نوتة أيضا اسمها البريف أو البريفز. كانت هذه السكتة مستخدمة في العصور القديمة أي العصور السابقة لعصر الباروك، ولا زالت مستخدمة إلى يومنا هذا أحياناً، هذه السكتة أي سكتة البريفز تكاد أن تكون غير موجودة في الموسيقى العربية، لكنها مستخدمة في الموسيقى الغربية. هذه السكتة نظريا تعادل سكتة روندين (وأحيانا ثلاثة).
ووجدنا أيضا شكلا جديدا آخر علينا وهو سكتة اللونجا (أو اللونج)، والتي هي عبارة عن مستطيل يأخذ حيز الفراغين الثاني والثالث، هذه السكتة غير مستخدمة في أيامنا هذه في التدوين، وقد كانت مستخدمة قبل عصر الباروك، وهي ليست موجودة من ضمن السكتات الموجودة في الكومبيوتر. هذه السكتة أيضا تقابلها نوتة. هذه السكتة تعادل سكتة أربع روندات (وأحيانا ستة).

هناك بعض الأمتحانات المتقدمة لنظريات الموسيقى يتطلب من الدارس أن يحفظ هذه الأشكال الثمانية. حفظها سهلا جدا، وهي كما يلي:
بار واحد: سكتة روند.
بارين: سكتة بريف.
ثلاث بارات: سكتة بريف إلى يمينها سكتة روند.
أربع بارات: سكتة لونجا.
خمس بارات: سكتة لونجا وعلى يمينها سكتة روند.
ستة بارات: سكتة لونجا وعلى يمينها سكتة بريفز.
سبعة بارات: سكتة لونجا وعلى يمينها سكتة بريفز وعلى اليمين سكتة روند.
ثمانية بارات: سكتتي لونجا.
كما نلاحظ أنها عملية حسابية تصاعدية بسيطة جدا.
ممكن كتابة سكتة لتسع بارات أو أكثر بنفس الطريقة، لكنها نادرة الاستخدام.

أنا شخصيا أنصح باستخدام الطريقة المستخدمة في التدوين الحديث، وقد كتبت هذا الشرح فقط لزيادة الاطلاع، أو لبعض الدارسين الذين ينوون أداء امتحان نظريات يكون هذا من ضمن متطلبات الامتحان.
في السابق حينما كنت أكتب باليد كنت أستخدم الطريقة الكلاسيكية، لكنني الآن غالبا ما أستخدم الطريقة الحديثة.

هذا مثال حي من بارت التيمباني للحركة الأولى من سيمفونية بيتهوفن رقم 1



نلاحظ في السطر الأخير توجد سكتة ستة بارات لكنه لم يجمعها في سكتة واحد بل وضع سكتة لكل بار وفوق السكتة اللحن الذي يعزف من آلات الفلوت، هذا تسهيل للعازف لكي يدخل في المكان الصحيح، لأن السكتة السابقة هي طويلة جدا أي 62 سكتة.

أخيرا أرجو المعذرة لأنني استخدمت أكثر من مرة كلمة يجب، حيث من يعرفني يعرف أنني مجامل لأصدقائي، لكن من يعرفني أكثر وعن قرب فيعرف عني بأنني مجامل لأبعد الحدود فيما عدا ما يتعلق الأمر والموسيقى، لا مجاملة مع الموسيقى حتى مع أعز وأقرب الناس. وأتمنى أن لا يفهم موضوعي هذا ومواضيعي عامة على أنها شخصية، بل هي عامة ومن أجل فائدة جميع الموسيقيين، ولولا هذا فما الذي دفعني أن أكتب وأشرح كيفية كتابة سكتة لأكثر من بار!

أود أن أكرر ما كنت قد قلته سابقاً:
الرجاء من كل الأساتذة الذين يقومون بتدوين النوتة الموسيقية أن لا يتهاونوا بتاتا مع قواعد النظريات، لسبب أن كل مدون هو بحد ذاته يعتبر مدرسة متنقلة حيث أن كل من يقرأ تدوينه يتعلم النظريات منه، لذا ارجو أن يكون التدوين صحيحا عند كل من ينشر نوتاته،ٍ فهذه أمانة في عنقه، ومن يستمر في ارتكاب الأخطاء فهو يساهم في نشر العلم الخاطئ، وهذا ليس من حقه.

خالص محبتي

أحمد الجوادي
الصور المرفقة
نوع الملف: jpg Rests 003 11.jpg‏ (74.3 كيلوبايت, المشاهدات 302)
نوع الملف: jpg Rests 005 11.jpg‏ (56.3 كيلوبايت, المشاهدات 293)
نوع الملف: jpg Rests 006 11.jpg‏ (51.9 كيلوبايت, المشاهدات 289)

التعديل الأخير تم بواسطة : أحمد الجوادي بتاريخ 11/01/2013 الساعة 03h19
رد مع اقتباس
  #8  
قديم 06/05/2016, 12h59
محمد المقامي محمد المقامي غير متصل  
عضو سماعي
رقم العضوية:694245
 
تاريخ التسجيل: May 2013
الجنسية: عراقية
الإقامة: العراق
المشاركات: 30
افتراضي رد: أسئلة حول نظريات الموسيقى العالمية، يرد عليها أحمد الجوادي

استاذ احمد مشكور جدا ولكن ياريت لو يكون الشرح بمقطع لان ماجاي افهم زين واكون ممنون منك ...تحياتي
رد مع اقتباس
  #9  
قديم 05/03/2017, 00h27
الصورة الرمزية أحمد الجوادي
أحمد الجوادي أحمد الجوادي غير متصل  
رحمة الله عليه
رقم العضوية:625469
 
تاريخ التسجيل: February 2012
الجنسية: عربي
الإقامة: السويد
العمر: 73
المشاركات: 692
افتراضي رد: أسئلة حول نظريات الموسيقى العالمية، يرد عليها أحمد الجوادي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد المقامي مشاهدة المشاركة
استاذ احمد مشكور جدا ولكن ياريت لو يكون الشرح بمقطع لان ماجاي افهم زين واكون ممنون منك ...تحياتي
عزيزي الأستاذ محمد المحترم

أرجو التوضيح أي جزء لم تفهمه لكي أعيد الشرح وهل تقصد أن أضع مقطع صوتي؟

لدي موضوع جاهز الآن بعد نشره سأتفرغ لك لكن بعد أن تحدد المكان أو الأماكن التي قصدتها.

خالص تحياتي

أحمد الجوادي

التعديل الأخير تم بواسطة : أحمد الجوادي بتاريخ 05/03/2017 الساعة 01h18
رد مع اقتباس
  #10  
قديم 05/03/2017, 00h34
الصورة الرمزية أحمد الجوادي
أحمد الجوادي أحمد الجوادي غير متصل  
رحمة الله عليه
رقم العضوية:625469
 
تاريخ التسجيل: February 2012
الجنسية: عربي
الإقامة: السويد
العمر: 73
المشاركات: 692
افتراضي رد: أسئلة حول نظريات الموسيقى العالمية، يرد عليها أحمد الجوادي

لماذا يتوجب كتابة دليل الميزان أو Time Signature

أحبائي في منتدى سماعي

ها قد عدت بعد طول غياب لأصدقائي وأحبتي
أعتقد أن الكثيرين من أصدقائي يعرفون أو ربما يتكهنون سبب غيابي، على العموم دعائي لكل بلادنا العربية الحبيبة أن يحفظها الله ويقيها من كل شر.

سألني أحد أصدقائي سؤالاً فيه شيء من الغرابة وبصراحة هي المرة الأولى التي أسأل مثل هكذا سؤال، أضع السؤال وردي هنا لفائدة الجميع:

سؤال صديقي هو:
هل من المهم علينا استخدام دليل الميزان أي Time Signature، وماذا لو أننا لم نكبت دليل السلم، ألا تكون النتيجة واحدة؟

وسالني سؤال آخر وهو إن كان بإمكاننا أن نكتب أربع نوارات على ميزان 4/4 وأن نكتب نفس هذه النوارات على ميزان 2/2، ما هو الفرق.
سأرد على هذا الفرع من السؤال إما في نهاية المشاركة أو في المشاركة التالية.

ردي على صديقي حول السؤال الأول هو:

أولا يجب إتقان استخدام واختيار دليل الميزان وعلى الموسيقي أن يكون ملما إلماماً تاماً في جميع الموازين ليختار الميزان الصحيح للعمل أو أو جزء من العمل. الميزان ممكن أن يتغير مرة أو عدة مرات في العمل الواحد. مثال بسيط على ذلك هو قالب السماعي عندنا في الموسيقى الشرقية، يُكتب على ميزان 10/8 والخانة الأخيرة عادة ما تكون في ميزان مختلف، والعودة (عادة) للميزان الأصلي.
كذلك الحال في الموسيقى الغربية، ففي أي سيمفونية أو سوناتة أو أي عمل آخر كثيراً ما نجد أن الميزان يتغير أثناء سير الموسيقى.
لقد كتبت كثيرا عن اختيار الميزان الصحيح والمناسب حين كتابة عمل ما، لكنني الآن سوف أركز على أحد أسباب: لماذا علينا كتابة دليل الميزان، وماذا يحصل لو لم نكتب هذا الدليل!

قبل أن أبدأ أرجو مراجعة موضوعي عن الموازين الموسيقية هنا في هذا القسم ومراجعة موضوع المايسترو لأنه يتعلق بما سأكتب.

الحالة الاعتيادية وهي أن النوتة تحوي على رمز الميزان
وبالتالي خطوط وأرقام البارات.


أي عمل موسيقي كبيراً كان أم صغيراً يجب التمرين عليه مرات كثيرة وأيام عديدة لإتقانه وعزفه أمام الجمهور، سواء كان مكتوب للأوركسترا أو لمجاميع أخرى.
لنأخذ مثالا سيمفونية معينة كأن تكون ماهلر الثانية.
يضع العازف النوتة أمامه ويجلس في المكان المقرر له انتظاراً للبدء بالتمرين أو أجراء البروفة. يبدأ العزف حينما يرفع المايسترو يده وينزلها إيذانا بالبدء بالعزف وبالتوقيت والسرعة المحددين من قبل المؤلف.
ما يحصل في البروفات في أي أوركسترا في العالم هو أن المايسترو بعد البداية أو منذ أول نوتة يوقف الأوركسترا بإشارة من يده، ثم يخبرهم بما يريد ينفذون، بعد ذلك يقول للأوركسترا:
بار رقم 75، أو لافاري أو أنكروز بار رقم 64 (على سبيل المثال) لكي يبدأ الجميع من نفس المكان، ويبدأ المايسترو مرة ثانية بإعطاء الإشارة. كل هذا لن يأخذ من المايسترو والأوركسترا سوى ثوانٍ معدودة ويفهم الجميع ما هو المطلوب، وهكذا إلى أن تنتهي الحركة.
في الكثير من الأعمال توضع أحرف دالة على الأقسام لتسهل إيجاد المكان، فيقول المايسترو Letter C أو بارين قبل Letter G، أو غيرها من الأماكن الدالة، لكن الغالب هو استخدام أرقام البارات.

ملاحظة: في أي عمل تختلف الأشكال الموسيقية المكتوبة لكل آلة، فبارت الكمان الأول يختلف عن مثيله في الكمان الثاني وكذلك الفيولا والشيللو والكونتراباص وكلها آلات وترية، كذلك الفولت الأول والثاني والبيكوللو يجلسون بجوار بعض لكن لكل منهم بارت خاص به يختلف غالبا ويكون نفسه في بعض الأحيان، وذلك بحسب العمل، وهكذا كل آلات الاوركسترا.
كان هذا مختصرا لما يحصل داخل القاعة التي تتدرب فيها الأوركسترا (هكذا قضيت الشطر الأكبر من حياتي منذ كان عمري 19).
اخترت لكم هذه القصاصة من عمل لفاجنر لتشاهدوا الاختلافات بين الآلات.



هذا فيديو أثناء البروفة

https://youtu.be/0otfQGoU13U

وهذا فيديو آخر

https://youtu.be/MEeLl9-l63w

وهذا فيديو هام يجب أن أتوقف عنده قليلاً:

https://youtu.be/NVk2Glu-7kM

أولا أعتذر لأن المايسترو يتحدث الألمانية لكن هناك ترجمة صغيرة جدا بالإنجليزي. نلاحظ شيئين هامين في الأوركسترا:

الأول: يوجد عازف أعسر أي يسراوي وهو عازف فيولا يظهر في 9:34 يجلس إلى الخلف قليلا، هذا الشيء نادر جدا وفي أيامنا يعتبر معدوما، ولا أعتقد قبوله في أي أوركسترا بسبب كثرة عدد العازفين اليوم.

الثاني: في ذلك الوقت بعض الأوركسترات لا يقبلون السيدات كأعضاء في الأوركسترا، وفي هذا الأوركسترا توجد سيدة تجلس في الكمان الثاني إلى الخلف، تستطيع مشاهدتها في 11:31، وتوجد واحدة أخرى ترتدي رداءاً اسود تجلس إلى الخلف.
سبب ذلك هو مادي بحت، حيث أن السيدة حينما تحمل وتلد طفلاً ستتوقف عن الأوركسترا لتربية طفلها. اليوم من السهولة أن يحصل أي أوركسترا على عازفين احتياط، والقوانين في الغرب اختلفت.

ماذا لو كُتِبَ العمل بدون ميزان وبالتالي لا توجد خطوط بارات.

لنأخذ مثالا سيمفونية معينة ولتكن سيمفونية ماهلر الرابعة الحركة الأولى. سأضع هذه الحركة ثم أكمل:

https://youtu.be/nslBGQ2Ij40

ماذا لو كتب ماهلر سيمفونيته هذه كلها بدون موازين ولا وجود لخطوط البارات No Time Signature, No Bar Lines ولا تغيير موازين، والأوركسترا في مثل هكذا عمل صعب بحاجة لبروفات عديدة؟
إن لم يكن هناك دليل ميزان ماذا سيؤشر المايسترو وكيف سيبدأ، هل سيقول لهم (إبدأوا) أم ربما مثل العسكرية (إلى الأمام سر)، هل سيؤشر 2/4 أو 3/4 أو غير ذلك؟ وماذا سيكون دور المايسترو الذي هو قلب الأوركسترا ومن ثم قلب العمل ككل؟
لنتغاضى عن هذه النقطة ولنتصور أنه قام بإعطاء أي إشارة كأن قال: (إلى الأمام سر). بدأت الأوركسترا بالعزف، طبعا كل واحد سيبدأ على التيمبو أو السرعة التي يحبها هو، وبعد عدة ثواني حصلت مصيبة موسيقية وأراد المايسترو أن يعدل هذه المصيبة أو أنه أراد أن يعدل طريقة العزف في هذا المكان "حيث أن لكل مايسترو تفكير وفهم للعمل ربما يكون مختلفا عن المايسترو الآخر".
توقف الأوركسترا وأراد المايسترو أن يبدأ الأوركسترا من مكان معين، لكن، من أين سيبدأ العازفين؟ لنتذكر أن عدم وجود دليل ميزان معناه لا وجود لأرقام البارات ولا خطوط بارات، من أين سيبدأ الأوركسترا وليس هنالك أرقام بارات سوى نوتات فوق بعضها بفوضى عارمة؟ سيتعذر على الموسيقيين ويستحيل عليهم أن يتفقوا على مكان الذي يجب أن يبدأوامنه، وأنا أتخيل ماذا سيحصل في الأوركسترا لو حصل ذلك. عازف الكمان الأول سوف يذهب لرئيس عازفي الكمان الثاني ويقول له نحن هنا، لكنه سوف يبحث كثيرا ليجد المكان الصح وربما لن يجده أو أنه سيدلهم على مكان خطأ. ثم يحصل هرج ومرج في الأوركسترا ويقوم عازف الفلوت الأول ويخبر الفلوت الثاني عن المكان بنفس الطريقة وغالبا ما سيكون خطأ وكذلك الأوبوا. نحن أمام أوركسترا كبير جدا. ممكن أن تنقضي نصف ساعة ليعرفوا المكان المطلوب.
يواصل المايسترو القيادة من المكان المطلوب..... إذا بعدد كبير من الآلات تعزف أماكن غير صحيحة. بعد ذلك لن يحلها أن يقرر المايسترو حل الأوركسترا وإبلاغ جميع العازفين بأن يبحثوا عن عمل آخر، ربما في الماكدونالد.

بينما في حالة كتابة الميزان ووجود الأرقام، سيقول المايسترو: بار رقم 94 (على سبيل المثال)، فورا يواصل المايسترو القيادة بعد أن يخبر الأوركسترا بما يريد أن يفعلوه، ذلك لن يستغرق سوى ثوان قلائل، ونادرا ما يسأل أحد العازفين: أين، إلا لو كان لم يسمع ماذا يقول المايسترو، وهذا يعني أنه يجب أن يذهب خارج الأوركسترا ويحاول أن يجد له عمل ربما سائق باص.

اختيار الميزان الصحيح:

اختيار الميزان الصحيح يسهل عزف العمل ويجب أن لا يختار المؤلف ميزانا خاطئا، مثلا الموسيقى في 6/8 يكتبها هو 2/4، وتصبح النوتة إما خطأ أو صعبة القراءة جدا، وقد تكلمت عن هذا الموضوع تحديداً هنا في موقع النظريات.
اختيار الميزان الصحيح يسهل القراءة ويسهل متابعة العمل بسهولة شديدة.

مثلا نحن في الشرق نكتب الميزان 10/8، كان عندي عمل وهو قصيد سيمفوني إسمه بغداد الألم كتبته للفيولا سولو والأوركسترا الوتري، كنت قد كتبت فيه ثمان بارات من ميزان السماعي. لو أنني كتبتها للأوركسترا السويدي بالشكل التقليدي الذي نستخدمه نحن، أي 10/8 لاحتار الموسيقيين لأنهم غالبا لم يشاهدوا مثل هكذا ميزان، وحتى المايسترو كيف سيقود هذا الميزان. ولكان كل عدة بارات سيسأل أحد العازفين المايسترو وربما يسألني لأنني كنت أجلس في الأوركسترا مع مجموعة الكمان الأول، ويسأله كيف يعزف هذا الشكل، لأنني وكما يقول المثل: أهل مكة أدرى بشعابها، فأنا عازف كلاسيك وعازف شرقي محترف في الاثنين وأعرف جيدا المشاكل التي يواجهها العازف الغربي حينما أكتب له نوتة شرقية. فقررت أن أقسم كل بار إلى ثلاثة أقسام هكذا: 3/4 + 4/4 + 3/4 ثم يتكرر. هذا هو الخيار الأنسب. وكتبت إيقاعات فيها غرابة مثل 8/8 وغيرها.

لقد كنت قد وزعت أغنية عراقية على عدة أشكال واحد للأوركسترا الوتري والثاني للكمان سولو والأوركسترا الوتري وعدة توزيعات أخرى (موجود بعضها على موقعي في اليوتيوب)، هذه الأغنية بحسب موازيننا الشرقية هي من ميزان 6/4، لكنني لم أكتبها هكذا لأنني أعرف بأن ذلك سيسبب مشاكل للأوركسترا أثناء عزفها، وكنت أنا أقود الأوركسترا في السويد في هذا العمل. بدلا من كتابتها بحسب الطريقة الشرقية كتبتها ببساطة 3/4 وعزفناها وقدتها بدون أي مشاكل تذكر، بالعكس كان هذه العمل هو المفضل للأوركسترا دائما ما كنا نعيده في حفلات أخرى. اسم الأغنية بابيلون أو Babilon واسم الأغنية العراقية هو: ون يا قلب. هذه هي بشكلين لكن تسجيل ستوديو:

https://youtu.be/AJ_CDFfrGuY

وهذا بتوزيع آخر لآلتي الأوبوا والبسسون أو الفاجوت، كان من المفترض أن تعزف في القاهرة لكن الظروف لم تشأ، بدأ الربيع

https://youtu.be/tlP5qIZTapA

متى تُكتَب النوتة بدون دليل الميزان؟

في بعض الأحيان تكتب النوتة بدون ميزان حيث يكون العزف حرا، وهذا عادة ما يكون لآلة واحدة وهو شائع كثيرا في كتابة الكادينزا لأي آلة، (لقد كتبت عن الكادينزا). ولو نذكر النوتة التي وضعتها والتي كانت هديتي للفنان والأستاذ الكبير عبود عبد العال في بداية صداقتي معه حيث أهديت له موسيقى حياتي وهي من أصعب ما كتبت حيث أنها هدية لأستاذ كبير ولذا يجب ان أحاول جهد إمكاني أن تكون دقيقة جدا. كتبت أماكن كثيرة منها بطريقة الكادينزا.
كان الراحل الكبير وفي أول تعارفي معه طلب مني أن أعيد كتابة هذه الموسيقى بطريقة مرتبة على الكومبيوتر بعد أن شاهد نوتاتي، وأعطاني نوتة بخط يده وهي مثل رؤوس النقاط للعمل، لكن ما أتعبني هو الأماكن غير الموزونة فكتبتها على طريقة الكادينزا، وفرح بها جدا رحمه الله أستاذي وأستاذ الكل، كانت صداقتي به شرف كبير والشرف الأكبر حينما طلب مني أن أعمل له السيدي الأخير له، لكن لسوء حظي فقد داهمني المرض الذي أجبرني للعودة للسويد.

http://www.sama3y.net/forum/showthre...002#post603002

https://soundcloud.com/music-lover-120/xm3uah1s8dak

الرد على السؤال الثاني في هذا الشكل
أتمنى أن يكون واضحاً:



في انتظار أي أسئلة حول الموضوع أو أي موضوع في نظريات الموسيقى.

خالص تحياتي

أحمد الجوادي
الصور المرفقة
نوع الملف: jpg Wagner.jpg‏ (155.0 كيلوبايت, المشاهدات 94)
نوع الملف: jpg Time 2 and 4.jpg‏ (132.4 كيلوبايت, المشاهدات 93)

التعديل الأخير تم بواسطة : أحمد الجوادي بتاريخ 05/03/2017 الساعة 03h43
رد مع اقتباس
رد

Tags
نظريات أحمد الجوادي


الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 

تعليمات المشاركة
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع إلى


جميع الأوقات بتوقيت GMT. الساعة الآن 20h05.


 
Powered by vBulletin - Copyright © 2000 - 2010, Jelsoft Enterprises Ltd