* : صالح عبد الحيّ- 16 أغسطس 1896 - 3 مايو 1962 (الكاتـب : Talab - آخر مشاركة : هادي العمارتلي - - الوقت: 14h40 - التاريخ: 10/09/2025)           »          وردة الجزائرية- 22 يوليو 1939 - 17 مايو 2012 (الكاتـب : سماعي - آخر مشاركة : shokri - - الوقت: 09h54 - التاريخ: 10/09/2025)           »          45 عاما في كواليس ماسبيرو (الكاتـب : الكرملي - آخر مشاركة : توفيق العقابي - - الوقت: 09h01 - التاريخ: 10/09/2025)           »          سعاد محمد- 2 فبراير 1926 - 4 يوليو 2011 (الكاتـب : سماعي - آخر مشاركة : غريب محمد - - الوقت: 07h46 - التاريخ: 10/09/2025)           »          مليكة مداح (الكاتـب : عطية لزهر - آخر مشاركة : علي دياب - - الوقت: 21h53 - التاريخ: 09/09/2025)           »          الشيخ العفريت ( 1897 - 26 جويلية 1939 ) (الكاتـب : صالح الحرباوي - آخر مشاركة : غريب محمد - - الوقت: 15h40 - التاريخ: 09/09/2025)           »          ألحان زمان (الكاتـب : سماعي - آخر مشاركة : حازم فودة - - الوقت: 14h37 - التاريخ: 09/09/2025)           »          فى انتظار حفل اذاعة الاغانى الخميس الاول من شهر بتمبر 2025 (الكاتـب : EgyLoveR1980 - آخر مشاركة : د.حسن - - الوقت: 12h35 - التاريخ: 09/09/2025)           »          يوسف التميمي- 20 سبتمبر 1921 - 2 اوت 1983 (الكاتـب : ramzy - آخر مشاركة : سماعي - - الوقت: 10h10 - التاريخ: 09/09/2025)           »          عبد الحليم حافظ- 21 يونيه 1929 - 30 مارس 1977 (الكاتـب : سماعي - آخر مشاركة : خليـل زيـدان - - الوقت: 07h52 - التاريخ: 09/09/2025)


العودة   منتدى سماعي للطرب العربي الأصيل > صالون سماعي > صالون سماعي للحوار > إستفسارات ومناقشات موسيقية

إستفسارات ومناقشات موسيقية أسئلة ومناقشات عامة في الموسيقي والغناء

رد
 
أدوات الموضوع طرق مشاهدة الموضوع
  #1  
قديم 04/05/2010, 05h06
the historian the historian غير متصل  
ضيف سماعي
رقم العضوية:431985
 
تاريخ التسجيل: May 2009
الجنسية: مصرية
الإقامة: مصر
المشاركات: 4
افتراضي استفسار عن مقطع فى أمل حياتى

فى البداية انا من أشد المعجبين بالموسيقار محمد عبد الوهاب , وموضوعى هذا ما هو إلا استفسار
لا يقصد به شىء أخر مما قد يظنه البعض .
المقطع المرفق من لحن أمل حياتى لفت إنتباهى بشدة , لكونه غربى جدا إذا صح التعبير , وبد لى
بمجرد سماعه اننى سمعته قبل ذلك أو سمعت ما هو شبيه له فى مكان ما , فهل له شبيه فى الموسيقى
العالمية ؟
واستفسارى هو فقط لمجرد التأكد من أن هذا المقطع المذهل هو وهابى بلا أدنى شبيه حتى يطمئن قلبى
وليس للتشكيك فى عبقرية ونذاهة الموسيقار .

أرجو سماع أرائكم .
الملفات المرفقة
نوع الملف: mp3 SIDE2-02.mp3‏ (567.1 كيلوبايت, المشاهدات 83)
رد مع اقتباس
  #2  
قديم 19/05/2010, 08h53
the historian the historian غير متصل  
ضيف سماعي
رقم العضوية:431985
 
تاريخ التسجيل: May 2009
الجنسية: مصرية
الإقامة: مصر
المشاركات: 4
افتراضي رد: استفسار عن مقطع فى أمل حياتى

لهذا السبب كنت قد وضعت الموضوع فى منتدى الأستاذ عبد الوهاب , فعلى الأقل كنت سأحصل على رد هناك
بينما مر 15 يوم ولم يرد على أحد .
أرجو من السادة المشرفين إذا كان ممكنا أن يعيدوا الموضوع إلى هناك وبعد أن أتلقى رد يمكنهم حذف الموضوع
إذا أرادوا .
و إن كنت أتمنى أن يتفضل الأستاذ الألاتى بالرد على , فهو الأقدر على أن يعرفنى أصل وفصل هذا المقطع .
رد مع اقتباس
  #3  
قديم 22/05/2010, 22h30
الصورة الرمزية حسن كشك
حسن كشك حسن كشك غير متصل  
أسد الإسماعيلية
رقم العضوية:27222
 
تاريخ التسجيل: May 2007
الجنسية: مصرية
الإقامة: مصر
المشاركات: 2,046
افتراضي رد: استفسار عن مقطع فى أمل حياتى

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة the historian مشاهدة المشاركة
لهذا السبب كنت قد وضعت الموضوع فى منتدى الأستاذ عبد الوهاب , فعلى الأقل كنت سأحصل على رد هناك
بينما مر 15 يوم ولم يرد على أحد .
أرجو من السادة المشرفين إذا كان ممكنا أن يعيدوا الموضوع إلى هناك وبعد أن أتلقى رد يمكنهم حذف الموضوع
إذا أرادوا .
و إن كنت أتمنى أن يتفضل الأستاذ الألاتى بالرد على , فهو الأقدر على أن يعرفنى أصل وفصل هذا المقطع .
اخى التاريخى
استفسارك تم افاده الاخ الالاتى به وسيتم الرد عليك
رد مع اقتباس
  #4  
قديم 22/05/2010, 23h04
الصورة الرمزية الألآتى
الألآتى الألآتى غير متصل  
المايسترو
رقم العضوية:1323
 
تاريخ التسجيل: April 2006
الجنسية: مصرية
الإقامة: مصر
العمر: 70
المشاركات: 2,483
افتراضي رد: استفسار عن مقطع فى أمل حياتى

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

أهلاً عم حسن .. طلباتك أوامر ياأستاذنا ..

الأخ العزيز السائل ..

تابعت موضوعك منذ كتبته فى قسم عبد الوهاب .. ولم أرد فى حينه .. لأسباب كلنا نعرفها .. متعلقة بقضية إقتباسات عبد الوهاب

وأحب أن أسألك .. لماذا ظننت أن هذه الجزئية بالذات مقتبسة من موسيقى غربية ؟

هل لأنها من مقام العجم .. الذى يقابل سلم الميجور ؟

هل لأنها على إيقاع الفوكس تروت الغربى ؟

عبد الوهاب ألف ولحن جمل أكثر غربية من هذه الجملة .. وإستخدم جميع المقامات والإيقاعات الغربية ..

فلماذا هذا المقطع بالذات .. أنت تقول أنك سمعته فى مكان ما .. جايز

مايهمنى أنا .. عبد الوهاب نفسه وموسيقاه .. يهمنى ماوصل إليا من موسيقى ..

لايهمنى أصلها وفصلها ..

معروف عن عبد الوهاب أنه كان يبحث دوماً عن الجديد .. وكان يوصل إلينا هذا الجديد بطريقته وأسلوبه ..

هناك الكثير ممن إدعوا على عبد الوهاب بالإقتباس والسرقة و و .. كتبوا مقالات وألفوا كتب وعملوا أبحاث عن إقتباسات عبد الوهاب

وفى النهاية .. أين هم ؟ .. بقى عبد الوهاب وموسيقاه .. وبقيت أعماله تمتعنا ..

الخلاصة : لم أسمع هذه الموسيقى إلا فى ( أمل حياتى )

إذا كان أحداً يعرف موسيقى شبيهة لها فى عمل أخر .. فليأتى لنا بمقطع منها .. ونكون له من الشاكرين
__________________
مع تحياتى .. محمد الألآتى .. أبو حسام .


رد مع اقتباس
  #5  
قديم 23/05/2010, 08h57
the historian the historian غير متصل  
ضيف سماعي
رقم العضوية:431985
 
تاريخ التسجيل: May 2009
الجنسية: مصرية
الإقامة: مصر
المشاركات: 4
افتراضي رد: استفسار عن مقطع فى أمل حياتى

كنت أعلم أنك ربما ستفهمنى خطأ , وتظننى أحاول القول أنه اقتبس هذا المقطع , رغم أنى والله
من أشد محبيه وطالما دافعت عنه فى جلسات مع بعض من يسمعون لأعماله ولا يكفون عن ترديد
من أنه يقتبس الألحان .
لا أعلم ما الذى جعلنى أطرح السؤال , ربما لأن هؤلاء الكارهون للموسيقار بدأوا يشككونى فى
نفسى وليس فقط فى موسيقار الأجيال , فإخترت هذا المقطع الذى كلما استمعت له إنتشيت من
العبقرية فى اللحن والتوزيع الموسيقى بطريقة غربية بحته , ولكن أيضا أحس بعدم راحة لأنه
يبدو شبيها بشىء ما إستمعت له سابقا لا أدرى ما هو , وبما أنى لست ضليعا فى الموسيقى بالشكل
المطلوب , أردت أن أسأل أحد الموسيقيين وهذا كل ما فى الأمر .

على العموم أنا شاكر لك أستاذى دخولك وشاكر لك غيرتك على الموسيقار , وأتمنى ألا تحمل أى
ضغائن ضدى بسبب هذا الموضوع , فأنا أعلم احساسك الأن , لأن أحدهم إتهم المسيقار أمامى
يوما ولم أتمالك نفسى واتهمت هذا الشخص بالعته والغباء وعدم الخبرة الكافية للحكم على الأمور
وكاد أن يتطور الأمر , وتدور الأيام وأكاد أقع فى نفس خطأه .

دمت بخير ,
رد مع اقتباس
  #6  
قديم 23/05/2010, 18h44
mandolin mandolin غير متصل  
مواطن من سماعي
رقم العضوية:248278
 
تاريخ التسجيل: June 2008
الجنسية: لبنانية
الإقامة: لبنان
المشاركات: 231
افتراضي رد: استفسار عن مقطع فى أمل حياتى

تحياتي للجميع
القطعة موضوع النقاش مؤلفة من جملتين الاولى للقانون من مقام العجم والثانية للكمان من مقام الحجاز مع جملة ثالثة بسيطة للرجوع الى العجم، وجملة الحجاز بأهمية العجم وتشكل عنصر أساس للفكرة، والحجاز كما هو معروف من المقامات العربية، والغرب لا يستعملون هذا المقام، من هنا وان يكن هناك اقتباس في جملة العجم وانا اشك بذلك، تكون الفكرة وهابية بأمتياز.
رد مع اقتباس
  #7  
قديم 24/05/2010, 09h13
the historian the historian غير متصل  
ضيف سماعي
رقم العضوية:431985
 
تاريخ التسجيل: May 2009
الجنسية: مصرية
الإقامة: مصر
المشاركات: 4
افتراضي رد: استفسار عن مقطع فى أمل حياتى

يا أخى أنا لا أقول أن هناك إقتباس " لا تحملونى ذنب إتهام جديد للأستاذ " , ولكنى أقول أنها تشبه
شيئا سمعته فى مكان ما .
وربما ما أعطانى هذا الإحساس هو الإيقاع وليس مقام العجم , لأن هذا الإيقاع وبدايته بالكمان الذى
يسبق القانون سمعتها كثيرا وربما هى التى هيأت لى أننى سمعته قبل ذلك .
فبعد مراجعة بعض القطع الغربية عندى إكتشفت أن هذه الطلعه بالكمان موجوده كثيرا , حتى أنى
وجدتها فى مقطوعة تسمى الهوبيت فى موسيقى فيلم سيد الخواتم وكانت تشبه هذه بالضبط .
أخيرا , أرجوكم يا جماعة بلاش تظنوا أنى أتهم الموسيقار , كل ما فى الأمر أنه استفسار عن مقطع
بدا كأنه مر على سابقا , وقد كنت مخطأ , لذا ربما كان أفضل لو حذف الموضوع .
رد مع اقتباس
  #8  
قديم 24/05/2010, 17h43
الصورة الرمزية جابر الحسيني
جابر الحسيني جابر الحسيني غير متصل  
طاقم الإشراف
رقم العضوية:48710
 
تاريخ التسجيل: July 2007
الجنسية: مغربية
الإقامة: المغرب
العمر: 45
المشاركات: 1,712
افتراضي رد: استفسار عن مقطع فى أمل حياتى

أعتقد بأن هذا المقطع مقتبس من موسيقى السيرتاكي اللتي لحنها الموسيقار اليوناني ميكيس ثيودوراكيس ..
في سنة
1964 ظهر فيلم " زوربا اليوناني " و خلال تصويره تم تلحين موسيقى السيرتاكي و تصميم رقصة تحمل نفس الإسم لتلائم شخصية زوربا اللتي أداها باقتدار أنطوني كوين ..
حقق الفيلم نجاحا عالميا كبيرا و جابت موسيقاه كل الأرجاء حاملة لواء الموسيقى اليونانية .. و أعتقد بأن الموسيقار محمد عبد الوهاب لم يسلم من سحر و تأثير هذه الموسيقى و ظهر ذلك بعد أقل من عام واحد على خروج الفيلم المذكور إلى الوجود ..

أتمنى أن تجد يا ضالتك في هذا المقطع يا أستاذ the historian و استمع بالتحديد منذ الدقيقة 35 : 2 عندما يبدأ اللحن في التسارع ..
الملفات المرفقة
نوع الملف: mp3 zorba the greek - sirtaki originale.mp3‏ (3.42 ميجابايت, المشاهدات 35)
رد مع اقتباس
  #9  
قديم 24/05/2010, 18h16
الصورة الرمزية عادل فؤاد رفاعى
عادل فؤاد رفاعى عادل فؤاد رفاعى غير متصل  
عاشق موسيقار الأجيال
رقم العضوية:440058
 
تاريخ التسجيل: June 2009
الجنسية: مصرى
الإقامة: اسكندرية
المشاركات: 698
افتراضي رد: استفسار عن مقطع فى أمل حياتى

وهذا موضوع للأستاذ عثمان دلبانى عن هذه المؤلفة الموسيقية اليونانية الرائعة التى شهرت الموسيقى اليونانية فى جميع أرجاء العالم

هنا
__________________
محب لزمن الفن الجميل

التعديل الأخير تم بواسطة : عادل فؤاد رفاعى بتاريخ 24/05/2010 الساعة 19h45
رد مع اقتباس
  #10  
قديم 24/05/2010, 19h48
mandolin mandolin غير متصل  
مواطن من سماعي
رقم العضوية:248278
 
تاريخ التسجيل: June 2008
الجنسية: لبنانية
الإقامة: لبنان
المشاركات: 231
افتراضي رد: استفسار عن مقطع فى أمل حياتى

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة جابر الحسيني مشاهدة المشاركة
أعتقد بأن هذا المقطع مقتبس من موسيقى السيرتاكي اللتي لحنها الموسيقار اليوناني ميكيس ثيودوراكيس ..
في سنة 1964 ظهر فيلم " زوربا اليوناني " و خلال تصويره تم تلحين موسيقى السيرتاكي و تصميم رقصة تحمل نفس الإسم لتلائم شخصية زوربا اللتي أداها باقتدار أنطوني كوين ..
حقق الفيلم نجاحا عالميا كبيرا و جابت موسيقاه كل الأرجاء حاملة لواء الموسيقى اليونانية .. و أعتقد بأن الموسيقار محمد عبد الوهاب لم يسلم من سحر و تأثير هذه الموسيقى و ظهر ذلك بعد أقل من عام واحد على خروج الفيلم المذكور إلى الوجود ..

أتمنى أن تجد يا ضالتك في هذا المقطع يا أستاذ the historian و استمع بالتحديد منذ الدقيقة 35 : 2 عندما يبدأ اللحن في التسارع ..
تحياتي أستاذ جابر
أعتقد اخي الكريم انه لا يوجد تشابه وخاصةً ان المقام مختلف، هناك في موسيقى امل حياتي عجم ومقطع الزوربا كرد او جنس كرد.(مع العلم ان زوربا على major ولكن المقطع الذي تكلم عنه الاستاذ جابر يستقر على الدرجة الثالتة من سلم العجم اي جنس كرد).
مودتي.
رد مع اقتباس
رد


الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 

تعليمات المشاركة
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع إلى


جميع الأوقات بتوقيت GMT. الساعة الآن 15h06.


 
Powered by vBulletin - Copyright © 2000 - 2010, Jelsoft Enterprises Ltd