مخارج الألفاظ عند عمالقة الطرب والغناء

[سيادة الرئيس]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حبيب عبد الوهاب

أريد أن اطرح عليكم موضوع الغرض منه معرفة ما هى دقة مخارج الألفاظ عند عمالقة الطرب أمثال ام كلثوم وعبد الوهاب وفريد ومحمد قنديل وغيرهم..الغرض من الموضوع ليس خطأ فى كلمة والمطرب بدلها بكلمة أخرى أو سهى عن جملة او كلمة فى الاغنية ..لكن الموضوع غرضه أن بعض الحروف او بعض الكلمات لا تخرج بدقة فى مخارج الفاظها من فم المطرب

قمت بعمل نقاش مع الأستاذ منعم(غواص النغم)ع الخاص وبعث لى رسالة فيها الكثير من المعلومات القيمة والتى سأقوم بعمل كوبى لها لما فيها من معلومات قيمة وصحيحة

أيوه يعني و بعدين إيه الفايده من ده طالما إننا مش في حلقة ( تجويد )

[M O H A M E D]

السلام عليكم ،
الموضوع مهم لكن أتمنى ألا ينتهي نفس النهايات المأساوية اللي احنا عارفينها
سأشارك و أمري إلى الله ..
أهمية مخارج الحروف و النطق السليم إن لم يكن مهماً في رأي البعض فهو بالغ الأهمية حينما يتصدى المطرب لغناء القصائد
لأن هذا قد يؤثر على المعنى
مثلاً لا أستسيغ بعض المقاطع من بعض المطربين
كعبد الحليم حافظ في قصيدة قارئة الفنجان حينما يقول :
بصَّرتُ.. ونجَّمتُ كثـيراً
( كثيراً ) أسمعها منه ( كسـيراً ) !! و بالتالي المعنى الذي يصلني كمستمع قد يغيّر تماماً !!
نفس الشئ الأستاذ عبد الوهاب في مطلع قصيدة النهر الخالد مثلاً :
مسـافر زاده الخيال .. و السـحر و العطر و الظلال
ظمآن و الكأس في يديه .. و الحب و الفن و الجمال
بعد مقدمة موسيقية رائعة يفاجئني عبد الوهاب بنطق غير دقيق لحروف ( س ) ، ( ز ) و ( ظ )
مثل هذه الأخطاء صعب أن تمر على أذني بسلام و أنا بصدد الاستماع لقصيدة !
و لذلك أجد صعوبة في استساغة مقولة أن عبد الوهاب أفضل من غنى بلغة الضاد !!!

و على النقيض يزداد إعجابي بمطربين آخرين لحفاظهم على النطق السليم ، بل و من يزيدون في الدقة و يلتزمون بالتفخيم و الترقيق و غيرها
و لذلك متعة لا تضاهيها متعة ..
مثال على ذلك :
في أغنية السماء للمطرب محمد قنديل يغني :
تعالى نسبـــح لخـــــالــق بنـــاها
و نوَّع جمالها في ليلها و ضحاها
كلمة ( ضحاها ) أدق نطق لها هو ترقيق حرف ( ح ) ، و طبعاً حرف ( ض ) يطلع ( ض ) مش ( د )
يغنيها قنديل هكذا و لكن حرف ( ح ) يخرج من الكورال مفخماً .. استمعوا لها بالمرفقات و لاحظوا الفرق
طبعاً هذا ليس مطلوباً بشكل عام في الغناء لكنه يمثل لي كمستمع متعة تضاف لجمال اللحن و الكلمات
و من يصل لهذه الدرجة من الدقة فهو عندي كمستمع في مرتبة أعلى ..
هذا رأيي ..
و تحياتي للجميع

[سيادة الرئيس]

طالما الموضوع هام ( بالنسبة لكم )

يا ريت نحط في الإعتبار إن ( تفخيم - ترقيق - غنه ... )

دي حالات خاصة بأحكام تلاوة القرآن الكريم فقط

و حتى دي بتختلف من رواية إلى أخرى

فحفص غير ورش غير حمزة غير . غير . غير

حتى نطق الحروف و على سبيل المثال ( ج ) إسمع أسيادنا لما بيقروا القرآن بينطقوها ( معطشة و غير هشه ) أما في إبتهالاتهم و توشيحهم تلاقيهم بينطقوها ( مصرية )

أحكام التلاوة شئ و الكلام العادي و إن كان فصحى شئ تاني

بعد كده ربنا معاكم بس

[M O H A M E D]

الأستاذ الفاضل صلاح علام
لم أتطرق لمسألة التفخيم و الترقيق إلا للتدليل على أن هناك مطربين كانت لهم تلك المقدرة
و ذكرت أن هذا ليس إلزامياً و لا مطلوباً منهم في الغناء
لكن في نفس الوقت مطلوب ممن يتصدى لغناء أي قصيدة أن ينطق 28 حرف بطريقة سليمة على الأقل حتى لا يتغير المعنى
فما معنى ( حديث ) إن نُطقت ( حديس ) و ما معنى ( مسافر ) أن نُطقت ( مثافر ) .. و هكذا
..

[mokhtar haider]

الموضع جميل يا جماعة يا ليتكم تواصلوا.... لكن أن شاء الله نكون حارصين كل الحرص على حذف كل ما هو حرب أنصار لذاك أو ذالك ...هو مهم جدا و بيداغوجي يتعلق بفن الإلقاء الضروري معرفته في الأغنية في الشعر في الأدب و الخطابات...
و هو مكمل أيضا حتى للبلاغة ... ما فائدة خطيب بليغ يفتقد إلى أدنى مستوى في مخرج الحروف والألفاظ؟

[kabh01]

طالما الموضوع مهم دعونا نبدأ بحرف

الضاد

وندرسه ونحلله بالتفصيل بفزيائية مخرجه من الفم الذي بداخله اللسان والأضراس والحنك مع صفاته ونرى فيما بعد (اذا احببتم) الفرق بين مخرجه ومخرج حرف الظاء.


أنا أقترح على الأستاذ حبيب صاحب الموضوع بأن يجتهد ويبحث لنا لكي نعرف صفات هذا الحرف مع اعطاء أمثلة من أصوات المطربين العظماء لنرى كيف يلفظون حرف الضاد وكيف يقفون عنده.

ولو يوجد عندنا مشايخ من الأزهر الشريف اناشدهم بأن يأتوا ويشاركوا لكي ينوروا ادمغتنا ويثقفوننا لغويا.


وأدي وردتين مش واحده

[unicorn]

و الله الموضوع دة فعلا ممتاز و لو إن الأخ " حبيب عبد الوهاب " ابتداه برسائل خاصة ,
إلا إنه هام بالفعل ,
المطرب بالفعل لا يُجوّد القرآن و لا يقع تحت دائرة أحكام التجويد ,
لكن من كانت مخارج حروفه قوية و سليمة ألا يكون ذلك موطنا من مواطن جمال الأداء ؟؟؟
فى رأيي مثلا كل مطربى القمة لا يتمتعوا بجمال مخارج ألفاظ سمير الإسكندرانى فى " يا غصن نقا " أو على الحجار فى " جفنه علّم الغزل " أو سعاد محمد فى كل قصائدها ,
ومن مشاكل سؤ مخارج الألفاظ معى مثلا أم كلثوم فى الأطلال فى قول إبراهيم ناجى " لا تقل شئنا فإن الحظ شاء " كنت أسمعها " لا تقل شئنا فإن الحق شاء "
بسبب كسلها فى إخراج اللسان ,
و من ناحية المعنى تمشى " الحق " كصفة من صفات الله سبحانه و تعالى صاحب المشيئة النافذة .

[هيثم أبوزيد]

موضوع جميل وهام، ونترك للإخوة المشرفين تحديد المكان المناسب له، أنا دارس للتجويد والقراءات، وأهتم بأداء المطرب لمخارج الحروف وصفاتها، إذ الأداء السليم يزين الغناء، ويضفي عليه إشراقا، وقد استمعت إلى مطربة شابة تغني قصيدة مصر تتحدث عن نفسها، فنطقت الدال ضادا في كلمة تردي، من جملة وعثرة الرأي تردي، لفظتها ترضي، فغيرت المعنى من الردى أي الهلاك والموت، إلى الرضا، وكل حرف له مخرج، وله عدد من الصفات التي يجب أن تراعى، فالضاد مثلا التي تكلم عنها سيادة الرئيس، تخرج من أحدى حافتي اللسان مع ما يليها من الحنك الأعلى، وصفاتها: الجهر والشدة والاستعلاء والإطباق والزلاقة والاستطالة. لكن الأمر في الغناء يراعى إجمالا، وليس على هذا التفصيل الدقيق، بل في بعض الأحيان تجب مخالفة بعض الصفات التجويدية، فالشيخ على محمود مثلا وهو مقرئ كبير نجده يفخم الباء وألف المد بعدها في كلمة الصباح، من جملة لك فرق كالصباح وضيئ، كما أن أم كلثوم وعبد الوهاب فخما – وحسنا فعلا- اللام والألف بعدها من لفظةالأطلال، في قصيدتي الأطلال والكرنك، من جملة اسقني واشرب على أطلاله، وجملة أين يا أطلال جند الغالب، وهل يتصور أحدنا أن يستمع إلى هذه اللفظة بترقيق اللام وألف المد، لا تستسيغها الأذن أبدا. أما بخصوص الأستاذ عبدالوهاب، فأرى أنه من الظلم أن نصف مخارجه بالضعف، والأمثلة المضروبة سابقا، كالثاء مثلا، سببها عيب خلقي في نطق عبدالوهاب، ورغم وضوح هذا في كلامه، لكننا نجد أن أثر ذلك في غنائه يكاد ينعدم، وتراث عبدالوهاب الغنائي في مجمله يعتبر مثلا للأداء السليم للحروف، ولا غرابة في ذلك، فهو بلاشك خريج المدرسة القرآنية التجويدية، وهذه المدرسة لا تقتصر فقط على الكتاب، بل تعتمد بشدة على مخالطة المشايخ، وسماع القراء الكبار، أمثال الشيخ رفعت، وهو صديق حميم لعبدالوهاب. أما أم كلثوم فقد بلغت في هذا الشأن ذروة عالية، ومكانة لا يدانيها فيها أحد، كما أن السيدة فيروز لها بعض القصائد التي يمكن أن تكون نموذجا حيا للدقة البالغة في مراعاة المخارج والصفات، لا سيما الهمس والجهر والتوسط والصفير، عذرا للأطالة، وشكرا لعاشق عبدالوهاب.

[صالح الحرباوي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد السلاموني

................
مثلاً لا أستسيغ بعض المقاطع من بعض المطربين
كعبد الحليم حافظ في قصيدة قارئة الفنجان حينما يقول :
بصَّرتُ.. ونجَّمتُ كثـيراً
( كثيراً ) أسمعها منه ( كسـيراً ) !! و بالتالي المعنى الذي يصلني كمستمع قد يغيّر تماماً !!
نفس الشئ الأستاذ عبد الوهاب في مطلع قصيدة النهر الخالد مثلاً :
مسـافر زاده الخيال .. و السـحر و العطر و الظلال
ظمآن و الكأس في يديه .. و الحب و الفن و الجمال
بعد مقدمة موسيقية رائعة يفاجئني عبد الوهاب بنطق غير دقيق لحروف ( س ) ، ( ز ) و ( ظ )
...................

أولا وفي نظري ... مكان هذا الموضوع ليس هنا بل في قسم اسئلة و استفسارات في الموسيقى ... و يستحسن نقله هناك
.
انا اختلف مع أخي محمد السلاموني في رايته لهذا الموضوع ... إذ ما تفضل بطرحه يتعلق بتداخل اللهجات العامية في النطق السليم للعربية الفصحى ... وليس بمخارج الألفاظ
.
ولا ننسى ان عامة المستمعين في فترة ماقبل السبعينات ... هم من غير المتعلمين او المتمكنين من اللغة الفصحى .. و ربما تصلهم المعاني بصفة افضل، بلغة يستعملونها في حياتهم اليومية ...