سؤال عن السلم الموسيقي

[المبتدئ]

جزاك الله خيرا

[المبتدئ]

لا ابالغ لو قلت بان هذا المبدع ففالدي
لم يبدع ويلحن هذه المقطوعة من خياله ,, بل كأنه اكتشفها على الطبيعة

نظرا للفن والابداع الغير عادي لهذه المعزوفة وخصوصا الورقة صفحة 13


والسؤال للتأكد
فيما يخص بورقة النوتات صفحة 13
ارى :ان هذا المبدع استخدم اكثر من سلم واحد في نفس الوقت

فهل هذا صحيح ؟

[أحمد الجوادي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المبتدئ

لا ابالغ لو قلت بان هذا المبدع ففالدي
لم يبدع ويلحن هذه المقطوعة من خياله ,, بل كأنه اكتشفها على الطبيعة

نظرا للفن والابداع الغير عادي لهذه المعزوفة وخصوصا الورقة صفحة 13


والسؤال للتأكد
فيما يخص بورقة النوتات صفحة 13
ارى :ان هذا المبدع استخدم اكثر من سلم واحد في نفس الوقت

فهل هذا صحيح ؟

عزيزي "المبتدئ" المحترم
فيفالدي قد كتب المئات من الأعمال، أي عمل تقصد؟

في تخميني بأنك تقصد كونشيرتو الفصول الأربعة لأنه الأشهر من أعمال فيفالدي.
عليك أن تعرف عزيزي بأن أي عمل بعد أن ينشر فهو يعاد نشره من قبل دور نشر عديدة، ما يعني أن الصفحة رقم 13 التي تتكلم عنها ممكن أن تكون 15 أو 12 أو أي رقم آخر، ثم أن هذا الكونشيرتو "إن كان هو المقصود" فهو عبارة عن أربع كونشيرتات للكمان مع الأوركسترا الوتري، كل كونشيرتو يمثل فصل من فصول السنة.
لهذا أرجو منك أن تضع صورة للصفحة المقصودة لكي نتمكن من الرد.

نعم بالتأكيد فإجراء التحويلات المقامية هو شيء ضروري في الموسيقى الكلاسيك وإلا أصبحت الموسيقى مونوتون، أي أحادية النغمة.
لكن استخدام عدة سلالم "مختلفة" في آن واحد وفي ذلك العصر لم يكن واردا أبدا.

في انتظار الصورة للصفحة المطلوبة

خالص محبتي

أحمد الجوادي

[أحمد الجوادي]

عزيزي "المبتدئ" المحترم

أعتقد بأنك كنت فعلا تقصد الكونشيرتو الثاني أو الصيف من الفصول الأربعة، لأنني رأيتك قد وضعت رابطا للكونشيرتو، لكن ذلك منذ ثلاث سنوات، أتمنى أن يكون هو:
فعلا وكما قلت لك في مشاركتي السابقة فلا يمكن أن تبقى الموسيقى الكلاسيك على سلم واحد وإلا أصبحت مونوتون.
في الصفحة رقم 13 كما في غيرها يجري فيفالدي عدة تحويلات:
في البار "مازورة" رقم 206 يكون في سلم صول ماينر "مينير" أو صول صغير أو G Minor or moll.
في البار رقم 208 فهو سلم دو صغير طبيعي، أي أنه مود على الأغلب ويسمى هذا المود إيوليان.
في البار رقم 212 فهو سلم صول صغير ميلودي "معكوس" أي أنه استخدم السادسة والسابعة مرفوعتين.
في البار رقم 214 في الصفحة رقم 14 يستخدم سلم فا كبير بدون الركوز عليه.
في بار رقم 216 سلم لا صغير هارموني
....إلخ
أتمنى أن يكون ردى قد أتى في المكان الصحيح

خالص المحبة

أحمد الجوادي

[أحمد الجوادي]

عزيزي "المبتدئ" المحترم
بالمناسبة فقد كنت أتكلم عن الصفحة 13 بحسب برنامج الأدوبي، لكن الآن انتبهت إلى أن الأرقام تختلف النوتة التي وضعتها.
بالنسبة للأرقام في النوتة التي وضعتها فهذه هي السلالم:
من البار رقم 248 السلم هنا هو ري مينور أو صغير.
البار رقم 253 هنا الكورد دو مي صول سي بيمول، أي أنه دومينانت بسابعته Dominant 7th لكن هذا الدومينانت ليس دومينانت للسلم الأصلي بل هو دومينانت إلى فا "كبير" وفعلا في البار الذي بعده أي بار رقم 254 يعود إلى سلم ري صغير لكن الاستقرار على ثالثة السلم، أي نوتة فا، ومن هنا كان الدومينانت. هذا يسمى دومينانت غير أساسي أي نسميه بالعربي لمس، فهو يلمس الدرجة الثالثة في سلم ري الصغير.
البار رقم 255 يكون في الدرجة الأولى من سلم ري الصغير.
البار رقم 256 يكون الكورد مي بيمول كبير. تمهيدا إلى:
البار رقم 257 يكون في سلم دو الصغير. يستمر إلى البار التالي، لكن السادسة والسابعة مرفوعتين.
البار رقم 259 هي كورد الدومينانت بسابعته لسلم دو صغير.
البار رقم 260 سلم دو صغير، لاحظ أن السلالم الصاعدة يستخدم الشكل الهارموني، بينما في نفس البار السلم الهابط في الباص يكون ميلودي. لاحظ أن السلم الأصلي هو في اليد اليمنى من البيانو بينما الكمان يعزف ثالثة فوقها.
البارين 261 و 262 هي تكرار للبار رقم 260.
أتمنى أن لا يكون هذا التحليل الهارموني السلمي صعبا عليك.

سأعاود وضع نفس النوتة التي وضعتها من مصدر خارجي خشية من ضياعها.

خالص تحياتي

أحمد الجوادي

[المبتدئ]

لا اعرف كيف اشكر استاذي العزيز أحمد الجوادي على هذه المعلومات الثرية التي اتحفتني بها
ساقرأه مرات ومرات ان شاء الله


بالمناسبة
اقتباس

(( لكن استخدام عدة سلالم "مختلفة" في آن واحد وفي ذلك العصر لم يكن واردا أبدا. ))




اذا هل يمكن حاليا استخدام سلم على المدرج الموسيقي ( فا ) يختلف عن سلم الذي على المدرج الموسيقي ( الصول ) في نفس الوقت ,, اذا لزم الامر ؟




مع خالص التحيات العطرة

[أحمد الجوادي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المبتدئ

لا اعرف كيف اشكر استاذي العزيز أحمد الجوادي على هذه المعلومات الثرية التي اتحفتني بها
ساقرأه مرات ومرات ان شاء الله


بالمناسبة
اقتباس

(( لكن استخدام عدة سلالم "مختلفة" في آن واحد وفي ذلك العصر لم يكن واردا أبدا. ))



اذا هل يمكن حاليا استخدام سلم على المدرج الموسيقي ( فا ) يختلف عن سلم الذي على المدرج الموسيقي ( الصول ) في نفس الوقت ,, اذا لزم الامر ؟

مع خالص التحيات العطرة

شكرا جزيلا لك يا عزيزي

ما قصدته هو ليس فقط آلة البيانو بل كل آلات الأوركسترا.

لقد تطورت الموسيقى بشكل واسع للغاية والكثير من الأشياء التي كانت تعتبر من الممنوعات في السابق أصبحت اليوم مسموحة.

هناك الكثير من السلالم وليس فقط سلم الميجر والماينر أي سلم الكبير والصغير، يوجد هناك سلالم المود وهي سبعة سلالم، وتوجد سلالم أخرى مثل السلم الخماسي والذي هو من خمس نوتات فقط والسلم السداسي والذي هو من ستة نوتات وبدون نصف تون والسلالم الكروماتية، وتوجد سلالم أخرى مستخدمة في موسيقى الجاز، هذا بالإضافة للسلالم الشرقية والعربية الكثيرة جدا، لذا لا يتفاجأ الموسيقي لو وجد سلمين يسيران في نفس الوقت، حيث هناك شيء اسمه الموسيقى اللا مقامية أو Atonal music، أي التأليف بدون اللجوء إلى السلالم، وهذا مثال، أحد أعمال شونبيرج:

Schoenberg: Variations for Orchestra Op 31 (1934) - Pierre Boulez and the CSO (Part 1) - YouTube

وهذا مثال آخر من بيللا بارتوك

Serenade Atonal by David Hart - YouTube

بالمناسبة فإن النوتة التي وضعتها لنا لفيفالدي فهي ليست أصلية بل هي محورة لتعزف من الكمان والبيانو حيث أن الأصل هو للكمان السولو مع الأوركسترا الوتري.
نلاحظ أن حجم الأوركسترا في عصر فيفالدي كان صغير جدا:

Antonio Vivaldi - "Summer" from four seasons - YouTube

خالص تحياتي

أحمد الجوادي