الأغنية المغربية دراسات وتحاليل

[هاله]

السلام عليكم ورحمه الله
الاخ العزيز امين الفل
استوقفنى سؤالك كثير ولقد قرات موضوعك مرارا لكى استطيع ان اقول ما السبب فى عدم وصول الفن المغاربى لكافه الاقطار
هلى هى اختلاف اللهجات
ام المفردات المستخدمه
ام هل هو الاعلام الغير قادر على ايصال فن بهذه القيمه
واعذرنى ان قلت لك عن راى اعتبره راى خاص بى وهو ان الفن المغاربى والمتمثل فى العديد من الفنانين المغاربه لم يشتهروا فى اقطار الوطن العربى الا بعد غنائهم باللهجه المصريه وبعدها يبدا فى التعارف بينه وبين الجمهور فى الاقطار الاخرى
بالاضافه الى ان هناك العديد من الفنانين من المغرب العربى بمجرد شهرتهم فى مصر لايلبثوا الا ان يستقروا بها ولا يرجعون لبلادهم الا للزياره فقط بالاضافه الى تناسيهم للغتهم الام والغناء باللهجه المصريه
فكيف فى رايك يشتهر فن وفنانيه هم اول من ينسلخ عنه بمجرد شهرتهم خارج بلادهم
هذا رايى الخاص فى موضوعك اخى العزيز
وتقبل خالص تحياتى واحترامى

[عثمان دلباني]

يا امين يا فل الفل اهنيك على الموضوع الجميل الذي قمت بفتحه و هذه وردة نعبير عن الإعجاب

المشكل يا اصداقائي كما اراه ( وهذا راي فقط ) متعدد الوجه و سأبدا من الموروثات الغنائية المحلية قبل القفز الى القطرية .
اعطي مثالا صارخا - و اتمنى من عمي مختار ان يضيف الى هذا رأيه - عندنا في الجزائر مثلا جهل مركب لدي المسؤولين الإعلاميين في الموروث الموسيقي الجزائري . و الدليل على ذلك انك عندما تفتح الراديو او التلفزيون الوطني تكتشف ان المواد الغنائية المقدمة لا تمثل 5% من ما هو متعارف عليه من موسيقى تراثية عندنا، يعني لا نشاهد او نسمع شيئا عن الموسيقى الصحراوية الا نادرا او موسيقى البدوي او التيندي او الركروكي او (هذه اسماء لبعض انواع الموسيقى الجزائرية )....... و هذا لسبب بسيط ان المشرفين على البرمجة لا يسمعون بها بالمرة و هذا راجع لعدم التكوين و سوء اختيار المشرفين على هذا النوع من المؤسسات.
اذكر في مرة عندما كنت في دولة الإمارات استدعاني تلفزيون الشارقة في سهرة خصصت للموروث الغنائي العربي الشعبي و كان لي ان شرفت بتمثيل الجزائر . غنية موالا من منطقة وادي سوف ثم اغنية محلية من نفس المنطقة و كان تجاوب الحضور جميلا ، وعندما انتهيت من الغناء تقدم المنشط مني - و كان مصريا - قائلا : هل تعلم اني فهمت كل ما كنت تغني ، فقلت له بالتاكيد، فسألني هل هذا راي؟؟( يقصد غناء الراي ) فاجبته : لا هذا غناء من الصحراء الجزائرية من المنطقة التي انا منها . فاطنب سائلا مرة أخرى لماذا لا نسمع بهذا النوع من الغناء ؟؟؟ قلت له : السياسة و أشياء أخرى ارادت ذلك ....
هذا مشهد انا كنت طرفا فيه يعكس جهلنا لثقافاتنا المحلية و القطرية .
مثال آخر التقيت مرة مع فنان موسيقي من دمشق سألته عن أديب الدايخ هذا في سنة 1997 و كنت اعرف أديب الدايخ ساعتها منذ 1984 عندما كانت جلساته تبث عن طريق اذاعة " ميدي 1 " المغربية فقال لي لا اسمع بهكذا اسم هل انت متأكد انه سوري ؟؟؟...
المشكل كما أعتقد متعدد الأسباب منها ماهو مقصود ومنها ما هو غير مقصود . في حوار منذ يومين مع جريدة جزائرية يتكلم أسامة انور عكاشة عن سب بعدم انتشار المسلسلات الجزائرية و المغاربية فيقول ان على الجزائريين ان يختاروا الفصحى لكي تفهم مسلسلاتهم و كأن المصريين او اللبنانيين او السوريين تخلوا عن لهجاتهم لكي تنتشر مسلسلاتهم .......
هناك في بعض الدول العربية نوع من الإنطواء الفكري و الثقافي الذي سبب نوع من الإنكفاء على الذات و نتج عنه تظخيم للانا الاجتماعي ما سبب تقصيرا في الإنفتاح على الشعوب العربية الأخرى و الدليل ان هؤلاء عندما يخرجون خارج بلدانهم يتفاجؤون بالحقيقة الثقافية للشعوب الأخرى (العربية ).
هذا وجه من اوجه التخلف الحضاري الذي نعاني منه بسبب السياسات الثقافية العرجاء و البلهاء التي تقود هذه الأمة فكيف بالله عليكم يكون لنا موطأ قدم في صناعة تاريخ الإنسان و نحن اجهل الناس بانفسنا (و للحديث بقية )..... لكم كل الود

تحياتي

[مصطفى]

كلامك في محله يا أخ عثمان
فتلك من بين الأسباب التي تحد من انتشار الفن المغاربي خارج حدوده الجهوية
لكني أستغرب من كلام عكاشة الذي يقترح استعمال الفصحى كسبيل لانتشار الفن المغاربي
فحسب علمي هو أنتج جل أعماله باعتماد اللهجة العامية و نحن نفهمها جيدا... لكن لماذا اللهجة المغاربية تعتبر مشكلا؟ هل لأنها تصتعصي على الفهم؟ أم أن الآخر ليست لديه الرغبة في فهم لهجة غير لهجته...؟ أم أسباب أخرى؟
هذا سؤال آخر يطرح نفسه بحدة مع أني لا أوافق أسامة الرأي
سلام

[هاله]

،

وعندما انتهيت من الغناء تقدم المنشط مني - و كان مصريا - قائلا : هل تعلم اني فهمت كل ما كنت تغني ، فقلت له بالتاكيد، فسألني هل هذا راي؟؟( يقصد غناء الراي ) فاجبته : لا هذا غناء من الصحراء الجزائرية من المنطقة التي انا منها

.

اولا مع كل احترامى وتقديرى لراى حضرتك
لكن شفت حضرتك قلت ايه ؟حضرتك قلت ان الشخص المصرى قالك تعرف انى فهمت كل ماكنت تغنى يعنى ان القاعده هى عدم الفهم والاستثناء هو الفهم ده حتى هو معرفش نوع الغناء ايه بس كل اللى حصل انه فهم علشان كده قال لحضرتك

في حوار منذ يومين مع جريدة جزائرية يتكلم أسامة انور عكاشة عن سب بعدم انتشار المسلسلات الجزائرية و المغاربية فيقول ان على الجزائريين ان يختاروا الفصحى لكي تفهم مسلسلاتهم و كأن المصريين او اللبنانيين او السوريين تخلوا عن لهجاتهم لكي تنتشر مسلسلاتهم .......

بالنسبه لكلام اسامه انور عكاشه فى رايى ان قصد من كلامه ان الفن المغاربى علشان ينتشر فالمطلوب منه هو التمثيل بالفصحى واكيد يقصد باللغه المشتركه اللى يفهمها الجميع
وحضرتك بتقول وكأن المصريين ا والسوريين او اللبنانيين تخلوا عن لغتهم فانا من وجهه نظرى وطبعا اتحدث عن بلدى مصر كمثال فانا ارى ان اللهجه المصريه مثلا مفهومه على كافه الاصعده ومستحيل تلاقى اى دوله عربيه مش فاهمه الحوار الدرائر على عكس الفن المغاربى اللى قد تجد صعوبه فى فهم الحوار الماثل امامنا
اخى الفاضل
ارجو ان تكون وجهه نظرى قد وضحت
ولحضرتك وللجميع كل الاحترام والتقدير

[Sami Dorbez]

اختي لولي طبعا كل الناس يفهمو ا مصري وهذا طبيعي جدا نظرا للغزو الاعلامي المصري في كل بيت عربي ..
فلو كان المغربي او التونسي غزت اعماله كل الشاشات العربية ستكون لغته مفهومة للجميع..
هذا هو السبب الوحيد لانتشار اللهجة المصرية ومافيش سبب ثاني ...

[صلاح السويفي]

تماما ياأستاذ سامي

الحقيقة دا اللي باحاول اقوله في عدد من الموضوعات المشابهة
وخصوصا أني أجمع فيما بين الخاصتين المصرية والمغربية
فعلى علم جيد بخصائصهما

[mokhtar haider]

عفوا أخي الفنان سامي دربز
لي نقطة نظام بسيطة لو سمحت... خاصة بعبارة الغزو من الفنانين المصريين... و أفضل عبارة سيطرة...
فيما يخص الموضوع.... لي حكايات عديدة عشتها أو سمعت عنها من شهادات مباشرة تأكد ما أقول

و حكاية السيطرة المصرية لها سببان.... الأول ما أشرت عنه و هو ضعف الجهاز الدعائي للأغنية في البلدان المغاربية و عدم اهتمام كامل للأغنية و الموسيقى من طرف الأجهزة السياسية.... و أؤكد و أقول للأسف أن بلادي بلاد الجزائر لا تزال تهتم ببناء ملاعب كرة قدم أكثر مما تهتم بفتح مسارح أو قاعات سينمائية...بينما في مصر حدثت مراعاة الفنانين من طرف الدولة بجميع أجهزتها على الأقل من بداية الثلاثينيات دون أي انقطاع و مهما كانت الأنظمة.... و أعترف للمصريين بهذا الوعي العالي بأهمية الفنون في السيطرة على الجماهير الداخلية و في المساهمة لحظور ديبلوماسي قوي في الخارج و في العالم العربي.... و لا ألومهم أبدا عن مواصلة هذا النهج .... و اللوم علينا و على حكامنا
السبب الثاني من نوع آخر.... تزامن الغزو الغربي الثقافي علينا نحن الشعوب العربية مع نهضة فنية موسيقية لم نستوعب مداها إلى يومنا هذا.... عصر دهبي سيشهد له التاريخ بعد قرون دون أي منازع.... في هذا العصر الدهبي اسمين على الأقل اسم محمد عبد الوهاب أكبر صوت رجالي و أكبر موسيقار على الكرة الأرضية في كل الأزمان... فتح على الأغنية المصرية و العربية نوافد و رسخ منهجية الثراء النغمي على الأغنية فأنقذ الأغنية العربية من العولمة و الغزو.... أم كلثوم أكثبر صوت نسائي على الكرة الأرضية رسخت معالم الغناء العربي التقليدي في جميع الذاكرات العربية و الأوساط الفنية.... في غياب فنانون آخرون منهم من كانوا يعانون قلة الدعم أقول كثر الله ألف خيرهم لأنهما كانا سبب لنهضات فنية أتت بثمارها فيما بعد في الأربعينيات و الخمسينات و إلى ما بعد.... و حببوا الموسيقى الحقيقية و الغناء الصح.... للآلاف من الفنانين أصبحوا عظماء بلداننا العربية الأخرى.... لولا حب الشباب الفني الطموح لهما و لأفلامهم و الإعجاب بمناهجهم لما تعرفنا على من أصبحوا عظماء في بلداننا محمد الجموسي و الرياحي و الهادي جوني في تونس و أحمد البيضاوي و الدكالي في المغرب و عمراوي الميسوم و شريف قرطبي و أحمد وهبي في الجزائر و وديع و الرحبانيين في لبنان... على سبيل المثال فهم آلاف...
أما حكاية اللهجة... فهي حكاية داخلية.... هناك في مصر منتجين خواص و لا يغامرون بفنان إلا و له حضوض النجاح منها سهولة التقبل بفضل اللغة و اللهجة.... و بعبارة تجارية مصر هي أكبر سوق للمنتجين.... هذا واقع ملموس لا يمكننا أن ننكر هذا الواقع...
أما الآن فالمنافسة مفتوحة ما دام هناك منتجين و بفضل القنوات بالساتل أي واحد يمكنه أن ينتج و يوزع إنتاجه للملايين و عشراتهم .... فالحضوض أكبر بالنسبة لغير المصريين و المنافسة مفتوحة.... و السيطرة المصرية أصبحت أقل و المنافسة لا تزال مفتوحة.... على سبيل المثال في سورية و لبنان و الأردن هنا لكم شركات إنتاج ناشطة قادرة على منافسة المسلسلات المصرية و الأغاني المصرية ناهيك على الشركات الخليجية
و في الحديث بقايا

[عزوز الحوري]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة هاله

السلام عليكم ورحمه الله
الاخ العزيز امين الفل
استوقفنى سؤالك كثير ولقد قرات موضوعك مرارا لكى استطيع ان اقول ما السبب فى عدم وصول الفن المغاربى لكافه الاقطار
هلى هى اختلاف اللهجات
ام المفردات المستخدمه
ام هل هو الاعلام الغير قادر على ايصال فن بهذه القيمه
واعذرنى ان قلت لك عن راى اعتبره راى خاص بى وهو ان الفن المغاربى والمتمثل فى العديد من الفنانين المغاربه لم يشتهروا فى اقطار الوطن العربى الا بعد غنائهم باللهجه المصريه وبعدها يبدا فى التعارف بينه وبين الجمهور فى الاقطار الاخرى
بالاضافه الى ان هناك العديد من الفنانين من المغرب العربى بمجرد شهرتهم فى مصر لايلبثوا الا ان يستقروا بها ولا يرجعون لبلادهم الا للزياره فقط بالاضافه الى تناسيهم للغتهم الام والغناء باللهجه المصريه
فكيف فى رايك يشتهر فن وفنانيه هم اول من ينسلخ عنه بمجرد شهرتهم خارج بلادهم
هذا رايى الخاص فى موضوعك اخى العزيز
وتقبل خالص تحياتى واحترامى

السلام عليكم
أتمنى أن أجد غيور على تخليد صفحات المجد الموسيقي
لقد صار لي سنتين أبحث عن صورة المطرب المغربي إبراهيم القادري الذي شارك في عدة محاورات من ألحان المبدع محمد بن عبد السلام كما غنى مع المطربة بهيجة إدريس.
أرجو رواد هذا الموقع بأن يساعدونني في الحصول على صورته و صورة المختار المذكوري و هو أحد الرواد الأوائل الذين ساهموا في بناء صرح الأغنية المغربية العصرية مع مودتي للجميع