* : فايدة كامل- 12 يوليو 1932 - 21 أكتوبر 2011 (الكاتـب : Talab - آخر مشاركة : د.حسن - - الوقت: 02h19 - التاريخ: 16/09/2025)           »          شــاديــة- 8 فبراير 1931 - 28 نوفمبر 2017 (الكاتـب : الباشا - آخر مشاركة : د.حسن - - الوقت: 02h11 - التاريخ: 16/09/2025)           »          الثلاثى المرح - ثلاثى النغم (الكاتـب : MOHAMED ALY - آخر مشاركة : د.حسن - - الوقت: 02h06 - التاريخ: 16/09/2025)           »          صـــبـــاح- 10 نوفمبر 1927 - 26 نوفمبر 2014 (الكاتـب : الباشا - آخر مشاركة : د.حسن - - الوقت: 01h55 - التاريخ: 16/09/2025)           »          عبد الحليم حافظ- 21 يونيه 1929 - 30 مارس 1977 (الكاتـب : سماعي - آخر مشاركة : رضا المحمدي - - الوقت: 01h51 - التاريخ: 16/09/2025)           »          أحمد جابر (الكاتـب : غريب محمد - آخر مشاركة : بو بشار - - الوقت: 22h32 - التاريخ: 15/09/2025)           »          الفنان عبداللطيف المنصور (الكاتـب : كويتى - آخر مشاركة : بو بشار - - الوقت: 22h22 - التاريخ: 15/09/2025)           »          الصورة الغنائية (الدرويش العازف) - محمد شوقي (الكاتـب : Dr. Taha Mohammad - - الوقت: 21h22 - التاريخ: 15/09/2025)           »          حوريّه حسن- 9 أغسطس 1932 - 8 يونيو 1994 (الكاتـب : سماعي - آخر مشاركة : Dr. Taha Mohammad - - الوقت: 21h16 - التاريخ: 15/09/2025)           »          نجوم التمثيل في الزمن الجميل (الكاتـب : auditt05 - آخر مشاركة : نور عسكر - - الوقت: 21h15 - التاريخ: 15/09/2025)


العودة   منتدى سماعي للطرب العربي الأصيل > أصحاب الريادة والأعلام > الأيكة الكلثومية (31 ديسمبر 1898- 3 فبراير 1975) > مقالات ودراسات ولقاءات لكوكب الشرق

 


رد
 
أدوات الموضوع طرق مشاهدة الموضوع
  #1  
قديم 07/04/2008, 23h31
الصورة الرمزية امحمد شعبان
امحمد شعبان امحمد شعبان غير متصل  
فقيد المنتدى
رقم العضوية:22891
 
تاريخ التسجيل: April 2007
الجنسية: تونسية
الإقامة: تونس
المشاركات: 1,636
افتراضي رد: يؤاخذون الست بثلاثة

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ايهاب عامر مشاهدة المشاركة
السلام عليكم ورحمه الله وبركاته
شيخنا الجميل عم محمد شعبان
مع استمرار تلقى اراء الاخوان الاحباء فى موضوعك الرائع
يلح على سؤال هام قد يقرب الهوه بين بعض الشباب
المحجم عن الست ثومه وبين فنها الجميل
هل تحتاج ام كلثوم الى استماعهم لما تقدم من فن ام يحتاجون هم الى فنها للرقى بحواسهم وتذوقهم الفنى ؟
فى الاجابه عن هذا السؤال دليل على اهميه استماعهم اليها لترقى بذوقهم الفنى وبلغتهم العربيه الفصحى
وحتى باجادتهم لعملهم
ارجوا ان لا اكون ابتعدت عن سياق الحوار ولكن هو سؤال اعترضنى وانا اتجول بفكرى فى اسباب حضرتك السابقه لابتعادهم عن فنها الرائع
تقبل خالص تقديرى واحترامى

تساؤل وجيه جدا استحسنته منك .وأرجو من الإخوان التعمق فيه للإفادة .وشكرا لك يا إيهاب على عنايتك المتواصلة.
رد مع اقتباس
  #2  
قديم 08/04/2008, 01h45
lord lord غير متصل  
مواطن من سماعي
رقم العضوية:409
 
تاريخ التسجيل: January 2006
الجنسية: مصرية
الإقامة: أرض الله الواسعة
المشاركات: 6
افتراضي رد: يؤاخذون الست بثلاثة

شيخنا الجليل
الأستاذ أمحمد سعبان
تساءلت عن الصواب في الثلاثة اسباب التى طرحتها سيادتكم
وأقول ان الصواب فى اللاصواب فيهم
قيل لى يوما منذ أكثر من نصف قرن ومازلت اتذكر تلك الجلسة التى ضمتنى وزميل لى فوق قمة شاهقة من قمم جبال اليمن وكانت الست تشدو لحظتها برائعتها سهران لوحدى ونتبهت على صوته يقول لى ان كل من يسمع الست يشعر انها تغنى له وحدة، تضغط على وجيعته لتفجر طاقاته
لحظتها تأملت فى كلاماته وطال سكوتى ثم قلت تعرف ان كلامك خلانى أسمع ام كلثوم بطريقة تانيه غير اللى كنت بسمعها بيها من دقائق فقط، كنت أشعر بهذا الأحساس ولم أستطع ان اتبينه الا بعد ان سمعتك
فهل ياترى هل يجود الزمن بمثلها مرة اخرى؟!!!!
تحياتى ياشيخنا الجليل على موضوعك وعلى ما أثرتنا به من مكتبتك العامرة
كنت دائما افكر ان اعبر لك عن عظيم امتنانى ولكن لم استطع وها قد جاءتنى الفرصة فتقبل منى جزيل شكرى وعظيم امتنانى متعك الله بالصحة والعافية

رد مع اقتباس
  #3  
قديم 08/04/2008, 05h08
الصورة الرمزية أحمد شوبكى
أحمد شوبكى أحمد شوبكى غير متصل  
مواطن من سماعي
رقم العضوية:142265
 
تاريخ التسجيل: January 2008
الجنسية: مصرية
الإقامة: الإمارات
العمر: 49
المشاركات: 113
افتراضي رد: يؤاخذون الست بثلاثة

ولنا عودة مرة أخرى..... وهذه المرة مع السبب الثانى وهو:
" غناء أم كلثوم رغم بلوغها سن التقاعد "

يا جماعة أنا عايز اقول إن أم كلثوم فنانة ومطربة وليست لاعبة كرة حتى يكون لها سن للتقاعد والإعتزال ،،، هى مطربة ثروتها وقوتها فى صوتها وأعتقد أن صوتها لم يتأثر كثيرا مع تقدمها فى العمر ،،، ويلاحظ أيضا يقظة الملحنين وفطنتهم إلى ذلك ووضعهم ألحانا تناسب صوت أم كلثوم فى كل فترة من فترات عمرها بما يتلائم مع صوتها وقدرتها على الأداء ،،،

المهم ،،، يقولون أنها ظلت تغنى رغم بلوغها سن التقاعد ،،،، وهل أحس أحد منا - مثلا - بان السيدة التى تغنى ( حكم علينا الهوى ) صوتها متهدج مثل صوت العجائز ،،، هل كانت لا تقوى على الغناء ؟ ،،، هل سمعنا منها نغمة واحدة نشاز ،،،، وهى كانت قد تخطت السبعين من العمر ولكن صوتها كان جيداً - لا أقول أنه كان بنفس القوة فى مراحل عمرها السابقة - ولكنى أقول أننا لم نلحظ أى نشاز أو عدم قدرة على الغناء ،،،

أما هذه الأيام فالمطرب يغنى أغنية مدتها فى الحفلة - على أقصى تقدير - خمس دقائق ثم فى الاغنية التالية نراه لا يقوى على الأداء ويحاول التهرب بالرقص ومداعبة الجمهور ويللا ---- ع الطبلة ---- ارفعوا إيديكوا فوق ---- وكله يرقص ---- وهييييييييييييييه

على فكرة سؤال بسيط قوى !!!!! حد يعرف يا ترى سن هانى شاكر كام؟
حد يعرف سن كاظم الساهر كام ؟
حد عنده علم إن الفنانة العظيمة قوى قوى الست هيفاء وهبى عندها بنت سنها 18 سنة ( آه والله 18 سنة )
__________________
** هنا فى سماعى وجدت من أحب و ما أحب و ما سأحب **

((( ولكم منى كل الحب )))

*/*/* أحمـــد الشـــوبكـى */*/*
رد مع اقتباس
  #4  
قديم 08/04/2008, 08h21
الصورة الرمزية امحمد شعبان
امحمد شعبان امحمد شعبان غير متصل  
فقيد المنتدى
رقم العضوية:22891
 
تاريخ التسجيل: April 2007
الجنسية: تونسية
الإقامة: تونس
المشاركات: 1,636
افتراضي رد: يؤاخذون الست بثلاثة

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أحمد شوبكى مشاهدة المشاركة
ولنا عودة مرة أخرى..... وهذه المرة مع السبب الثانى وهو:
" غناء أم كلثوم رغم بلوغها سن التقاعد "

يا جماعة أنا عايز اقول إن أم كلثوم فنانة ومطربة وليست لاعبة كرة حتى يكون لها سن للتقاعد والإعتزال ،،، هى مطربة ثروتها وقوتها فى صوتها وأعتقد أن صوتها لم يتأثر كثيرا مع تقدمها فى العمر ،،، ويلاحظ أيضا يقظة الملحنين وفطنتهم إلى ذلك ووضعهم ألحانا تناسب صوت أم كلثوم فى كل فترة من فترات عمرها بما يتلائم مع صوتها وقدرتها على الأداء ،،،

المهم ،،، يقولون أنها ظلت تغنى رغم بلوغها سن التقاعد ،،،، وهل أحس أحد منا - مثلا - بان السيدة التى تغنى ( حكم علينا الهوى ) صوتها متهدج مثل صوت العجائز ،،، هل كانت لا تقوى على الغناء ؟ ،،، هل سمعنا منها نغمة واحدة نشاز ،،،، وهى كانت قد تخطت السبعين من العمر ولكن صوتها كان جيداً - لا أقول أنه كان بنفس القوة فى مراحل عمرها السابقة - ولكنى أقول أننا لم نلحظ أى نشاز أو عدم قدرة على الغناء ،،،

أما هذه الأيام فالمطرب يغنى أغنية مدتها فى الحفلة - على أقصى تقدير - خمس دقائق ثم فى الاغنية التالية نراه لا يقوى على الأداء ويحاول التهرب بالرقص ومداعبة الجمهور ويللا ---- ع الطبلة ---- ارفعوا إيديكوا فوق ---- وكله يرقص ---- وهييييييييييييييه

على فكرة سؤال بسيط قوى !!!!! حد يعرف يا ترى سن هانى شاكر كام؟
حد يعرف سن كاظم الساهر كام ؟
حد عنده علم إن الفنانة العظيمة قوى قوى الست هيفاء وهبى عندها بنت سنها 18 سنة ( آه والله 18 سنة )
أهلا مجددا بأحمدنا وحبيبنا جميعا:
تلقٌف من عمك امحمد هذه الإضافة:مطربة مشهورة جدا جدا لا تخجل أن تصيح في جمهورها-يا الله قولوا معاي.
وتلقٌف الثانية أيضا:كثير من مطربي هذا الزمن يقيمون حفلات بتونس ويتقاضون على ذلك أجورا عالية جدا ولكنهم لا يغنون.فالجماهير هي التي تردد أغانيهم وترقص على إيقاعها في هرج ومرج لا يحتمل.
بدون تعليق.
أحر تحيات عمك امحمد.
رد مع اقتباس
  #5  
قديم 13/04/2008, 09h54
الصورة الرمزية امحمد شعبان
امحمد شعبان امحمد شعبان غير متصل  
فقيد المنتدى
رقم العضوية:22891
 
تاريخ التسجيل: April 2007
الجنسية: تونسية
الإقامة: تونس
المشاركات: 1,636
افتراضي رد: يؤاخذون الست بثلاثة

يوما سعيدا مباركا لكل الإخوان:
هذه مشاركة أولى مني ليس بصفتي امحمد شعبان الذي طرح الموضوع لتحليله ومناقشته ولكن بصفتي ضيفا على صالون سماعي ككل الإخوان الذين يدلون بآرائهم .لذا سوف لن أعلق على أي رد رغم أن الجانب الذي سأثيره اليوم له صلة وثقى بالموضوع المطروح:
سئلت المرحومة أم كلثوم يوما = هل تحددين زمن الأغنية قبل البدء فيها؟فأجابت بأن ذلك راجع إلى جمهورها.
أنا يا إخواني أصنف جمهورها إلى أربعة:
1-جمهور يطرب للمعاني الواردة في الأغنية.
2-جمهور يطربه المعنى والمغنى.
3-جمهور يطربه المغنى.
4-جمهور يكفيه أن أم كلثوم هي التي تغني.

فأي جمهور من هؤلاء تقصده الست بجوابها؟
وهل يعد هذا سببا في طول أغانيها؟
رد مع اقتباس
  #6  
قديم 13/04/2008, 10h46
الصورة الرمزية NAHID 76
NAHID 76 NAHID 76 غير متصل  
رحمها الله رحمة واسعة
رقم العضوية:61292
 
تاريخ التسجيل: August 2007
الجنسية: مصرية
الإقامة: مصر
المشاركات: 765
افتراضي رد: يؤاخذون الست بثلاثة

بسم الله الرحمن الرحيم
السيد الفاضل الشيخ المبجل امحمد شعبان
للمرة الثانية اجدنى امثل امام عظمتكم وفى نفس الموضوع بس برد اخر ورؤيه ثانية لزاوية اخرى من زوايا الموضوع
شيخنا الفاضل
من وجهة نظرى ان السيدة ام كلثوم زمن الاغنية عندها مربوط بالجمهور الذى
يتذوق المعانى والالحان والكلمات
وكمان غناء الست
بس
تذوق المعنى والحن اولا
من هنا زادت وفاضت لاستجابة الجمهور لما تقول
ومدى رؤيتها لتفاعلة فيشجها هذا على التطويل
وما اجمل ات تطيل السيدة ام كلثوم
اسمع كدة شيخنا الفاضل وهى تقول
اعطنى حريتى اطلق يديا
اننى اعطيت ما استبقيت شيئا
اسمع كلمة اة من قيدك ادمى معصمى
وشوف كل مرة بتقولها ازاى
ولا يا ظلمنى
شوف الاعادة للقوبلية الواحد بكم طريقة القاء
شيخنا عفوا وقارى امامك قد يذوب مع جمال اغانيها ومعانيها وادائها
سامحنى
تحياتى
__________________
إذا أنا لم أعط المكارم حقها

فلا عزني خال ولا ضمني أب
رد مع اقتباس
  #7  
قديم 13/04/2008, 16h56
الصورة الرمزية أبو حسام 3
أبو حسام 3 أبو حسام 3 غير متصل  
عضو سماعي
رقم العضوية:124846
 
تاريخ التسجيل: December 2007
الجنسية: جزائرية
الإقامة: PARIS
المشاركات: 39
افتراضي رد: يؤاخذون الست بثلاثة

تحياتي لشيخنا الأستاذ امحمد شعبان المحترم.

أرجو من الإخوة و الأخوات الأعضاء أن يتفهموا وجهة نظري الفنية البحتة و أنا لا أريد إثارة الموضوع إلا في إطار فني خالي من شوائب سوء الأفهام.

أريد أولا أن لا يقع الإخوة و الأخوات في تمجيد و تكبيرو تقديس السيدة أم كلثوم إلى ما لا يليق. فهي مطربة و فنانة ساعفها الحظ لإمتلاكها صوت قوي و شجي ولتواجدها في زمن و مجتمع و حقبة ما. لا أحد ينكر أن أم كلثوم مطربة كبيرة لكن لا أحد ينكر أيضا أن قبلها و بعدها هناك مطربين مطربات كبار (اسمهان سعاد محمد فريد الأطرش وردة .... والقائمة طويلة) إلا أن الإعلام له دور كبير في انجاح واخفاق الفنانين و هذا شيئ لا جدال فيه.
و لو أن أم كلثوم تواجدت في أيامنا هذه مع بداية مشوارها الفني لما لقيت النجاح الكافي لأن الحداثة الفنية التي نعيشها اليوم لا تزال مبعثرة و متناثرة باحثة عن معالم جديدة تقيد أطرها و قوالبها. و لو أن البنت الشامية (اسمهان) كما يحلو لأم كلثوم تسميتها لو بقيت على قيد الحياة لكانت أجدر بامتلاك شهرة أكبر من شهرة أم كلثوم و هذا رأي الخبراء و العلماء لأن صوت اسمهان كان أقوى و أصفى و أقدر من صوت أم كلثوم بكثير. كما أن احتكار أم كلثوم و محمد عبد الوهاب للأجهزة الإعلامية ذالك الوقت و معادات الفنانين لبعضهم البعض بسبب التنافس و الغيرة و الحسد أحيانا قد لعب هذا الدور الذي لم يكن ينبغي له أن يكون في وسط الفن الراقي. إلا أن الفنان كتب عليه أن يتقمص أو يحمل شخصيتين الفنية و الذاتية و غالبا ما يكونا غير منطبقتبن. لأن الفن مثالي أكثرمن واقعيته.
أما فيما يخص تكرار أم كلثوم لبعض المقاطع في أغانيها فتارة لسلطنتها بتلك المقاطع و أخرى لطلب الجمهور و أنا لا أراه عيبا في الأغنية الكلاسيكية لأنها بنيتها تعتمد على إعادت بعض مقاطعها و مواصلة غنائها لما بعد الستين فقد تفضل الإخوة بالرد الممنطق بعض الشيئ على أن الفن لا حدود له و لا يقيد بالسن بل بالقدرة على مواصلة العطاء.
أشكركم جزيل الشكر و للحديث بقية
__________________
لم أعد داريا إلى أين أذهــب .. كل يوم يصير وجهك أقــــــــرب ..
كل يوم يصير و جهك جزءا .. من حياتي و يصبح العمر أخصب ..
أنت أحلى خرافة في حيـاتي .. و الذي يلحق الخرافات يتعــــــب ..
رد مع اقتباس
  #8  
قديم 14/04/2008, 22h56
الصورة الرمزية هاله
هاله هاله غير متصل  
مواطن من سماعي
رقم العضوية:29221
 
تاريخ التسجيل: May 2007
الجنسية: مصرية
الإقامة: مصر
المشاركات: 307
افتراضي رد: يؤاخذون الست بثلاثة

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة امحمد شعبان مشاهدة المشاركة
يوما سعيدا مباركا لكل الإخوان:
هذه مشاركة أولى مني ليس بصفتي امحمد شعبان الذي طرح الموضوع لتحليله ومناقشته ولكن بصفتي ضيفا على صالون سماعي ككل الإخوان الذين يدلون بآرائهم .لذا سوف لن أعلق على أي رد رغم أن الجانب الذي سأثيره اليوم له صلة وثقى بالموضوع المطروح:
سئلت المرحومة أم كلثوم يوما = هل تحددين زمن الأغنية قبل البدء فيها؟فأجابت بأن ذلك راجع إلى جمهورها.
أنا يا إخواني أصنف جمهورها إلى أربعة:
1-جمهور يطرب للمعاني الواردة في الأغنية.
2-جمهور يطربه المعنى والمغنى.
3-جمهور يطربه المغنى.
4-جمهور يكفيه أن أم كلثوم هي التي تغني.

فأي جمهور من هؤلاء تقصده الست بجوابها؟
وهل يعد هذا سببا في طول أغانيها؟
السلام عليكم ورحمه الله
استاذنا الفاضل ا/امحمد شعبان موضوع حضرتك متميز ويحتاح الى تفكير عميق قبل الاجابه
لكنى من وجهه نظرى الشخصيه انها تقصد الفئه الثانيه من الجماهير والذى يطربه المعنى والمغنى
لانى لاارى ان الفنان مهما كان قوى الصوت الا ان الكلمات الجيده هى التى تفرض حسن الاستماع والتذوق لكن ما بالنا بصوت قوى وكلمات ركيكه اظنها ستفقد الجمهور التواصل مع الاغنيه ومغنيها
ودمت بكل خير شيخنا الفاضل
__________________
لـــَـستُ مُجبـــــَــــره أنّ يَفهـَـم الأخـَــرِين مـَن أنــَـــا
فَمن يَمتلِك مُؤهِلات العَقــل ؛والقَلب ؛ والـــــرُوح
♫سـَـــأكُون أمـَـامه كالكتــَـاب المَفتــوُح
رد مع اقتباس
  #9  
قديم 16/04/2008, 21h58
الصورة الرمزية امحمد شعبان
امحمد شعبان امحمد شعبان غير متصل  
فقيد المنتدى
رقم العضوية:22891
 
تاريخ التسجيل: April 2007
الجنسية: تونسية
الإقامة: تونس
المشاركات: 1,636
افتراضي رد: يؤاخذون الست بثلاثة

أهلا بك معنا في هذا الحوار الذي ازداد ثراء بتدخلك هذا.لقد أثرت نقطة هامة ونحن بانتظار رأيك العميق كما قلت-حضرتك-لنرتوي أكثر.
مع شكري وإلى اللقاء مجددا.
رد مع اقتباس
  #10  
قديم 08/04/2008, 07h41
الصورة الرمزية امحمد شعبان
امحمد شعبان امحمد شعبان غير متصل  
فقيد المنتدى
رقم العضوية:22891
 
تاريخ التسجيل: April 2007
الجنسية: تونسية
الإقامة: تونس
المشاركات: 1,636
افتراضي رد: يؤاخذون الست بثلاثة

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة lord مشاهدة المشاركة
شيخنا الجليل
الأستاذ أمحمد سعبان
تساءلت عن الصواب في الثلاثة اسباب التى طرحتها سيادتكم
وأقول ان الصواب فى اللاصواب فيهم
قيل لى يوما منذ أكثر من نصف قرن ومازلت اتذكر تلك الجلسة التى ضمتنى وزميل لى فوق قمة شاهقة من قمم جبال اليمن وكانت الست تشدو لحظتها برائعتها سهران لوحدى ونتبهت على صوته يقول لى ان كل من يسمع الست يشعر انها تغنى له وحدة، تضغط على وجيعته لتفجر طاقاته
لحظتها تأملت فى كلاماته وطال سكوتى ثم قلت تعرف ان كلامك خلانى أسمع ام كلثوم بطريقة تانيه غير اللى كنت بسمعها بيها من دقائق فقط، كنت أشعر بهذا الأحساس ولم أستطع ان اتبينه الا بعد ان سمعتك
فهل ياترى هل يجود الزمن بمثلها مرة اخرى؟!!!!
تحياتى ياشيخنا الجليل على موضوعك وعلى ما أثرتنا به من مكتبتك العامرة
كنت دائما افكر ان اعبر لك عن عظيم امتنانى ولكن لم استطع وها قد جاءتنى الفرصة فتقبل منى جزيل شكرى وعظيم امتنانى متعك الله بالصحة والعافية

لولا أن جنسيتك مصرية لحسبت أن حضرتك من مجلس اللوردات البريطاني وما كنت لأجيبك.
أخي الكريم مرحبا بك سنحت الفرصة أم لم تسنح فكلنا إخوان في الدين والعروبة.
ذلك الشعور الذي ينتابك أنت وصاحبك هو نفسه الذي ظل إلى اليوم يؤسرنا عند الاستماع إلى الست رحمها الله.
لك شكري وسلامي.
رد مع اقتباس
رد


الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 

تعليمات المشاركة
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع إلى


جميع الأوقات بتوقيت GMT. الساعة الآن 02h42.


 
Powered by vBulletin - Copyright © 2000 - 2010, Jelsoft Enterprises Ltd