* : دروس في الهارموني النغمي التقليدي و الهارموني الحديث (الكاتـب : Hisham Khala - - الوقت: 04h34 - التاريخ: 07/11/2025)           »          حفل اذاعة الاغانى النادر فى الخميس الأول من كل شهر (الكاتـب : حازم فودة - آخر مشاركة : د.حسن - - الوقت: 00h54 - التاريخ: 07/11/2025)           »          مذياع الأيكة الكلثومية (الكاتـب : tarab - - الوقت: 21h52 - التاريخ: 06/11/2025)           »          فائزه عبدالله (الكاتـب : Edriss - - الوقت: 20h17 - التاريخ: 06/11/2025)           »          الشاعر عبدالفتاح مصطفى (الكاتـب : غواص النغم - آخر مشاركة : غريب محمد - - الوقت: 19h37 - التاريخ: 06/11/2025)           »          محمد الموجي- 4 مارس 1923 - 1 يوليو 1995 (الكاتـب : سماعي - آخر مشاركة : غريب محمد - - الوقت: 19h27 - التاريخ: 06/11/2025)           »          المطربة نجاة (الكاتـب : عمر كامل - آخر مشاركة : غريب محمد - - الوقت: 19h20 - التاريخ: 06/11/2025)           »          نصري شمس الدين- 27 جوان 1927 - 18 مارس 1983 (الكاتـب : abuaseem - آخر مشاركة : غريب محمد - - الوقت: 19h16 - التاريخ: 06/11/2025)           »          وداد (بهية وهبي) (الكاتـب : hamzeh_r - آخر مشاركة : غريب محمد - - الوقت: 19h15 - التاريخ: 06/11/2025)           »          المطربة سحر (الكاتـب : ADEEBZI - آخر مشاركة : عطية لزهر - - الوقت: 18h21 - التاريخ: 06/11/2025)


العودة   منتدى سماعي للطرب العربي الأصيل > أصحاب الريادة والأعلام > الأيكة الكلثومية (31 ديسمبر 1898- 3 فبراير 1975) > مقالات ودراسات ولقاءات لكوكب الشرق

 


رد
 
أدوات الموضوع طرق مشاهدة الموضوع
  #1  
قديم 07/04/2008, 19h42
الصورة الرمزية امحمد شعبان
امحمد شعبان امحمد شعبان غير متصل  
فقيد المنتدى
رقم العضوية:22891
 
تاريخ التسجيل: April 2007
الجنسية: تونسية
الإقامة: تونس
المشاركات: 1,636
افتراضي رد: يؤاخذون الست بثلاثة

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالمنعم مشاهدة المشاركة

استاذ إمحمد شعبان شكرا لك على موضوعك الجميل

التكرار الممل
التكرار لمقاطع اغانيها هنا يكمن الاعجاز في صوت ام كلثوم
لأن كل مرة تكرر فيها المقطع بتكلثمه يعني تضيف له وتشعر وتقوله بطريقة تختلف عن المقطع الاخر حتى انها رددت في بعض الاغاني 11 مرة تختلف عن بعضها

وجمهورها الذكي هو الذي اسعدنا بهذه التكرارات فلولا انه يطلب منها ذلك لما سمعنا هذه الاضافات الكلثومية الذي لا يكتشفها سوى الذين تربت اصواتهم على الطرب الاصيل
اما الذين صمت اصواتهم بأغاني الملاهي الليلية والاغاني المجنسة بالهندية والتركية وانبطحوا في الموسيقى الغربية فسوف يسمعوها
ولا يعقلوها

الثاني :
حرصها على الغناء في سن متقدم

وهذه من قدرة ام كلثوم ايضا ان تحتفظ بجمهورها الذي يزداد ويكبر جيلا بعد جيل وهذا ايضا سر معجزتها الصوتية وهذه ميزة وليس عيبا وظل محافظا على مقدرتها في اداء الاغاني لمدة تزيد عن الثلاث ساعات في كل وصلة من وصلاتها
ولو قارنا صوتها المتقاعد بصوت اي مطربة شابة لبرز من هو الصوت الحقيقي الصافي من الصوت الاهث المنقطع الانفاس والذي لا يصل للمقامات الموسيقية التي تصل لها ام كلثوم
ولا ازعم ان صوتها كاملا ففي بعض المناطق ومع كبر السن خانها صوتها ولكن بشموخها وذكائها وخبرتها الطويلةعرفت كيف تودي الاغاني وتروض صوتها
وحتى في اثناء التسجيل للاستديو كان لا يتورع السنباطي بان يوقفها وهي تغني ويطلب منها امام الفرقة بان تغني المقطع مرة اخرى لانها نشزت في الجزء الفلاني منه وكانت تحترمه وتعيده

وكذلك لاننسى حرصها ان تستمع لحفلاتها ثم توقع وتسمح بالاحتفاظ للاذاعة على الاغاني والحفلات التي تريد ان تسمعها لجمهورها
الثالث
التغني بالشعر الغزلي
اعتقد ان وقوف ام كلثوم وخلفها الفرقة الموسيقية او التخت الشرقي منذ العشرينيات من القرن في زمن كانت هناك من يغنين بطريقة العوالم والخلاعة
وقفت ام كلثوم وفرضت احترامها وهي في عز شبابها وجعلت حول نفسها هالة من الاحترام حتى وهي تغني الغزل بطريقة بعيدة عن الاغراء الفج وبطريقة كلها رقي تجعل خيالك يسرح مع صوتها وليس معها اي مع جسمها وشكلها خاصة انها كانت قليلة الاحاديث الصحافية
وبدأت تنشأ علاقة مع جمهورها وصوتها الشاب والذي حافظ على شبابه وتجدده رغم السنين التي مرت على مسيرة ام كلثوم فمازال صوتها شابا بعيدا عن صوت العجائز والذين يتكلمون بصوت متقطع فما بالك بغنائهم
تحياتي
لك مني تحية خاصة يا ابني عبد المنعم:فقد أحطت الموضوع بلمحات قيمة شاملة كثيرا من جوانبه. بارك الله فيك.
رد مع اقتباس
  #2  
قديم 08/04/2008, 00h31
الصورة الرمزية امحمد شعبان
امحمد شعبان امحمد شعبان غير متصل  
فقيد المنتدى
رقم العضوية:22891
 
تاريخ التسجيل: April 2007
الجنسية: تونسية
الإقامة: تونس
المشاركات: 1,636
افتراضي رد: يؤاخذون الست بثلاثة

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ايهاب عامر مشاهدة المشاركة
السلام عليكم ورحمه الله وبركاته
شيخنا الجميل عم محمد شعبان
مع استمرار تلقى اراء الاخوان الاحباء فى موضوعك الرائع
يلح على سؤال هام قد يقرب الهوه بين بعض الشباب
المحجم عن الست ثومه وبين فنها الجميل
هل تحتاج ام كلثوم الى استماعهم لما تقدم من فن ام يحتاجون هم الى فنها للرقى بحواسهم وتذوقهم الفنى ؟
فى الاجابه عن هذا السؤال دليل على اهميه استماعهم اليها لترقى بذوقهم الفنى وبلغتهم العربيه الفصحى
وحتى باجادتهم لعملهم
ارجوا ان لا اكون ابتعدت عن سياق الحوار ولكن هو سؤال اعترضنى وانا اتجول بفكرى فى اسباب حضرتك السابقه لابتعادهم عن فنها الرائع
تقبل خالص تقديرى واحترامى

تساؤل وجيه جدا استحسنته منك .وأرجو من الإخوان التعمق فيه للإفادة .وشكرا لك يا إيهاب على عنايتك المتواصلة.
رد مع اقتباس
  #3  
قديم 08/04/2008, 02h45
lord lord غير متصل  
مواطن من سماعي
رقم العضوية:409
 
تاريخ التسجيل: January 2006
الجنسية: مصرية
الإقامة: أرض الله الواسعة
المشاركات: 6
افتراضي رد: يؤاخذون الست بثلاثة

شيخنا الجليل
الأستاذ أمحمد سعبان
تساءلت عن الصواب في الثلاثة اسباب التى طرحتها سيادتكم
وأقول ان الصواب فى اللاصواب فيهم
قيل لى يوما منذ أكثر من نصف قرن ومازلت اتذكر تلك الجلسة التى ضمتنى وزميل لى فوق قمة شاهقة من قمم جبال اليمن وكانت الست تشدو لحظتها برائعتها سهران لوحدى ونتبهت على صوته يقول لى ان كل من يسمع الست يشعر انها تغنى له وحدة، تضغط على وجيعته لتفجر طاقاته
لحظتها تأملت فى كلاماته وطال سكوتى ثم قلت تعرف ان كلامك خلانى أسمع ام كلثوم بطريقة تانيه غير اللى كنت بسمعها بيها من دقائق فقط، كنت أشعر بهذا الأحساس ولم أستطع ان اتبينه الا بعد ان سمعتك
فهل ياترى هل يجود الزمن بمثلها مرة اخرى؟!!!!
تحياتى ياشيخنا الجليل على موضوعك وعلى ما أثرتنا به من مكتبتك العامرة
كنت دائما افكر ان اعبر لك عن عظيم امتنانى ولكن لم استطع وها قد جاءتنى الفرصة فتقبل منى جزيل شكرى وعظيم امتنانى متعك الله بالصحة والعافية

رد مع اقتباس
  #4  
قديم 08/04/2008, 06h08
الصورة الرمزية أحمد شوبكى
أحمد شوبكى أحمد شوبكى غير متصل  
مواطن من سماعي
رقم العضوية:142265
 
تاريخ التسجيل: January 2008
الجنسية: مصرية
الإقامة: الإمارات
العمر: 49
المشاركات: 113
افتراضي رد: يؤاخذون الست بثلاثة

ولنا عودة مرة أخرى..... وهذه المرة مع السبب الثانى وهو:
" غناء أم كلثوم رغم بلوغها سن التقاعد "

يا جماعة أنا عايز اقول إن أم كلثوم فنانة ومطربة وليست لاعبة كرة حتى يكون لها سن للتقاعد والإعتزال ،،، هى مطربة ثروتها وقوتها فى صوتها وأعتقد أن صوتها لم يتأثر كثيرا مع تقدمها فى العمر ،،، ويلاحظ أيضا يقظة الملحنين وفطنتهم إلى ذلك ووضعهم ألحانا تناسب صوت أم كلثوم فى كل فترة من فترات عمرها بما يتلائم مع صوتها وقدرتها على الأداء ،،،

المهم ،،، يقولون أنها ظلت تغنى رغم بلوغها سن التقاعد ،،،، وهل أحس أحد منا - مثلا - بان السيدة التى تغنى ( حكم علينا الهوى ) صوتها متهدج مثل صوت العجائز ،،، هل كانت لا تقوى على الغناء ؟ ،،، هل سمعنا منها نغمة واحدة نشاز ،،،، وهى كانت قد تخطت السبعين من العمر ولكن صوتها كان جيداً - لا أقول أنه كان بنفس القوة فى مراحل عمرها السابقة - ولكنى أقول أننا لم نلحظ أى نشاز أو عدم قدرة على الغناء ،،،

أما هذه الأيام فالمطرب يغنى أغنية مدتها فى الحفلة - على أقصى تقدير - خمس دقائق ثم فى الاغنية التالية نراه لا يقوى على الأداء ويحاول التهرب بالرقص ومداعبة الجمهور ويللا ---- ع الطبلة ---- ارفعوا إيديكوا فوق ---- وكله يرقص ---- وهييييييييييييييه

على فكرة سؤال بسيط قوى !!!!! حد يعرف يا ترى سن هانى شاكر كام؟
حد يعرف سن كاظم الساهر كام ؟
حد عنده علم إن الفنانة العظيمة قوى قوى الست هيفاء وهبى عندها بنت سنها 18 سنة ( آه والله 18 سنة )
__________________
** هنا فى سماعى وجدت من أحب و ما أحب و ما سأحب **

((( ولكم منى كل الحب )))

*/*/* أحمـــد الشـــوبكـى */*/*
رد مع اقتباس
  #5  
قديم 08/04/2008, 09h21
الصورة الرمزية امحمد شعبان
امحمد شعبان امحمد شعبان غير متصل  
فقيد المنتدى
رقم العضوية:22891
 
تاريخ التسجيل: April 2007
الجنسية: تونسية
الإقامة: تونس
المشاركات: 1,636
افتراضي رد: يؤاخذون الست بثلاثة

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أحمد شوبكى مشاهدة المشاركة
ولنا عودة مرة أخرى..... وهذه المرة مع السبب الثانى وهو:
" غناء أم كلثوم رغم بلوغها سن التقاعد "

يا جماعة أنا عايز اقول إن أم كلثوم فنانة ومطربة وليست لاعبة كرة حتى يكون لها سن للتقاعد والإعتزال ،،، هى مطربة ثروتها وقوتها فى صوتها وأعتقد أن صوتها لم يتأثر كثيرا مع تقدمها فى العمر ،،، ويلاحظ أيضا يقظة الملحنين وفطنتهم إلى ذلك ووضعهم ألحانا تناسب صوت أم كلثوم فى كل فترة من فترات عمرها بما يتلائم مع صوتها وقدرتها على الأداء ،،،

المهم ،،، يقولون أنها ظلت تغنى رغم بلوغها سن التقاعد ،،،، وهل أحس أحد منا - مثلا - بان السيدة التى تغنى ( حكم علينا الهوى ) صوتها متهدج مثل صوت العجائز ،،، هل كانت لا تقوى على الغناء ؟ ،،، هل سمعنا منها نغمة واحدة نشاز ،،،، وهى كانت قد تخطت السبعين من العمر ولكن صوتها كان جيداً - لا أقول أنه كان بنفس القوة فى مراحل عمرها السابقة - ولكنى أقول أننا لم نلحظ أى نشاز أو عدم قدرة على الغناء ،،،

أما هذه الأيام فالمطرب يغنى أغنية مدتها فى الحفلة - على أقصى تقدير - خمس دقائق ثم فى الاغنية التالية نراه لا يقوى على الأداء ويحاول التهرب بالرقص ومداعبة الجمهور ويللا ---- ع الطبلة ---- ارفعوا إيديكوا فوق ---- وكله يرقص ---- وهييييييييييييييه

على فكرة سؤال بسيط قوى !!!!! حد يعرف يا ترى سن هانى شاكر كام؟
حد يعرف سن كاظم الساهر كام ؟
حد عنده علم إن الفنانة العظيمة قوى قوى الست هيفاء وهبى عندها بنت سنها 18 سنة ( آه والله 18 سنة )
أهلا مجددا بأحمدنا وحبيبنا جميعا:
تلقٌف من عمك امحمد هذه الإضافة:مطربة مشهورة جدا جدا لا تخجل أن تصيح في جمهورها-يا الله قولوا معاي.
وتلقٌف الثانية أيضا:كثير من مطربي هذا الزمن يقيمون حفلات بتونس ويتقاضون على ذلك أجورا عالية جدا ولكنهم لا يغنون.فالجماهير هي التي تردد أغانيهم وترقص على إيقاعها في هرج ومرج لا يحتمل.
بدون تعليق.
أحر تحيات عمك امحمد.
رد مع اقتباس
  #6  
قديم 13/04/2008, 10h54
الصورة الرمزية امحمد شعبان
امحمد شعبان امحمد شعبان غير متصل  
فقيد المنتدى
رقم العضوية:22891
 
تاريخ التسجيل: April 2007
الجنسية: تونسية
الإقامة: تونس
المشاركات: 1,636
افتراضي رد: يؤاخذون الست بثلاثة

يوما سعيدا مباركا لكل الإخوان:
هذه مشاركة أولى مني ليس بصفتي امحمد شعبان الذي طرح الموضوع لتحليله ومناقشته ولكن بصفتي ضيفا على صالون سماعي ككل الإخوان الذين يدلون بآرائهم .لذا سوف لن أعلق على أي رد رغم أن الجانب الذي سأثيره اليوم له صلة وثقى بالموضوع المطروح:
سئلت المرحومة أم كلثوم يوما = هل تحددين زمن الأغنية قبل البدء فيها؟فأجابت بأن ذلك راجع إلى جمهورها.
أنا يا إخواني أصنف جمهورها إلى أربعة:
1-جمهور يطرب للمعاني الواردة في الأغنية.
2-جمهور يطربه المعنى والمغنى.
3-جمهور يطربه المغنى.
4-جمهور يكفيه أن أم كلثوم هي التي تغني.

فأي جمهور من هؤلاء تقصده الست بجوابها؟
وهل يعد هذا سببا في طول أغانيها؟
رد مع اقتباس
  #7  
قديم 13/04/2008, 11h46
الصورة الرمزية NAHID 76
NAHID 76 NAHID 76 غير متصل  
رحمها الله رحمة واسعة
رقم العضوية:61292
 
تاريخ التسجيل: August 2007
الجنسية: مصرية
الإقامة: مصر
المشاركات: 765
افتراضي رد: يؤاخذون الست بثلاثة

بسم الله الرحمن الرحيم
السيد الفاضل الشيخ المبجل امحمد شعبان
للمرة الثانية اجدنى امثل امام عظمتكم وفى نفس الموضوع بس برد اخر ورؤيه ثانية لزاوية اخرى من زوايا الموضوع
شيخنا الفاضل
من وجهة نظرى ان السيدة ام كلثوم زمن الاغنية عندها مربوط بالجمهور الذى
يتذوق المعانى والالحان والكلمات
وكمان غناء الست
بس
تذوق المعنى والحن اولا
من هنا زادت وفاضت لاستجابة الجمهور لما تقول
ومدى رؤيتها لتفاعلة فيشجها هذا على التطويل
وما اجمل ات تطيل السيدة ام كلثوم
اسمع كدة شيخنا الفاضل وهى تقول
اعطنى حريتى اطلق يديا
اننى اعطيت ما استبقيت شيئا
اسمع كلمة اة من قيدك ادمى معصمى
وشوف كل مرة بتقولها ازاى
ولا يا ظلمنى
شوف الاعادة للقوبلية الواحد بكم طريقة القاء
شيخنا عفوا وقارى امامك قد يذوب مع جمال اغانيها ومعانيها وادائها
سامحنى
تحياتى
__________________
إذا أنا لم أعط المكارم حقها

فلا عزني خال ولا ضمني أب
رد مع اقتباس
  #8  
قديم 14/04/2008, 23h56
الصورة الرمزية هاله
هاله هاله غير متصل  
مواطن من سماعي
رقم العضوية:29221
 
تاريخ التسجيل: May 2007
الجنسية: مصرية
الإقامة: مصر
المشاركات: 307
افتراضي رد: يؤاخذون الست بثلاثة

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة امحمد شعبان مشاهدة المشاركة
يوما سعيدا مباركا لكل الإخوان:
هذه مشاركة أولى مني ليس بصفتي امحمد شعبان الذي طرح الموضوع لتحليله ومناقشته ولكن بصفتي ضيفا على صالون سماعي ككل الإخوان الذين يدلون بآرائهم .لذا سوف لن أعلق على أي رد رغم أن الجانب الذي سأثيره اليوم له صلة وثقى بالموضوع المطروح:
سئلت المرحومة أم كلثوم يوما = هل تحددين زمن الأغنية قبل البدء فيها؟فأجابت بأن ذلك راجع إلى جمهورها.
أنا يا إخواني أصنف جمهورها إلى أربعة:
1-جمهور يطرب للمعاني الواردة في الأغنية.
2-جمهور يطربه المعنى والمغنى.
3-جمهور يطربه المغنى.
4-جمهور يكفيه أن أم كلثوم هي التي تغني.

فأي جمهور من هؤلاء تقصده الست بجوابها؟
وهل يعد هذا سببا في طول أغانيها؟
السلام عليكم ورحمه الله
استاذنا الفاضل ا/امحمد شعبان موضوع حضرتك متميز ويحتاح الى تفكير عميق قبل الاجابه
لكنى من وجهه نظرى الشخصيه انها تقصد الفئه الثانيه من الجماهير والذى يطربه المعنى والمغنى
لانى لاارى ان الفنان مهما كان قوى الصوت الا ان الكلمات الجيده هى التى تفرض حسن الاستماع والتذوق لكن ما بالنا بصوت قوى وكلمات ركيكه اظنها ستفقد الجمهور التواصل مع الاغنيه ومغنيها
ودمت بكل خير شيخنا الفاضل
__________________
لـــَـستُ مُجبـــــَــــره أنّ يَفهـَـم الأخـَــرِين مـَن أنــَـــا
فَمن يَمتلِك مُؤهِلات العَقــل ؛والقَلب ؛ والـــــرُوح
♫سـَـــأكُون أمـَـامه كالكتــَـاب المَفتــوُح
رد مع اقتباس
  #9  
قديم 08/04/2008, 08h41
الصورة الرمزية امحمد شعبان
امحمد شعبان امحمد شعبان غير متصل  
فقيد المنتدى
رقم العضوية:22891
 
تاريخ التسجيل: April 2007
الجنسية: تونسية
الإقامة: تونس
المشاركات: 1,636
افتراضي رد: يؤاخذون الست بثلاثة

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة lord مشاهدة المشاركة
شيخنا الجليل
الأستاذ أمحمد سعبان
تساءلت عن الصواب في الثلاثة اسباب التى طرحتها سيادتكم
وأقول ان الصواب فى اللاصواب فيهم
قيل لى يوما منذ أكثر من نصف قرن ومازلت اتذكر تلك الجلسة التى ضمتنى وزميل لى فوق قمة شاهقة من قمم جبال اليمن وكانت الست تشدو لحظتها برائعتها سهران لوحدى ونتبهت على صوته يقول لى ان كل من يسمع الست يشعر انها تغنى له وحدة، تضغط على وجيعته لتفجر طاقاته
لحظتها تأملت فى كلاماته وطال سكوتى ثم قلت تعرف ان كلامك خلانى أسمع ام كلثوم بطريقة تانيه غير اللى كنت بسمعها بيها من دقائق فقط، كنت أشعر بهذا الأحساس ولم أستطع ان اتبينه الا بعد ان سمعتك
فهل ياترى هل يجود الزمن بمثلها مرة اخرى؟!!!!
تحياتى ياشيخنا الجليل على موضوعك وعلى ما أثرتنا به من مكتبتك العامرة
كنت دائما افكر ان اعبر لك عن عظيم امتنانى ولكن لم استطع وها قد جاءتنى الفرصة فتقبل منى جزيل شكرى وعظيم امتنانى متعك الله بالصحة والعافية

لولا أن جنسيتك مصرية لحسبت أن حضرتك من مجلس اللوردات البريطاني وما كنت لأجيبك.
أخي الكريم مرحبا بك سنحت الفرصة أم لم تسنح فكلنا إخوان في الدين والعروبة.
ذلك الشعور الذي ينتابك أنت وصاحبك هو نفسه الذي ظل إلى اليوم يؤسرنا عند الاستماع إلى الست رحمها الله.
لك شكري وسلامي.
رد مع اقتباس
رد


الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 

تعليمات المشاركة
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع إلى


جميع الأوقات بتوقيت GMT. الساعة الآن 06h05.


 
Powered by vBulletin - Copyright © 2000 - 2010, Jelsoft Enterprises Ltd