قضية إقتباسات عبدالوهاب من الموسيقى الغربيه * للنق

[saghabini]

يبدو لى ان هذا الموضوع ( الاقتباس / السرقات الفنية) قد قتل بحثا ( بضم القاف) وكم كنت اود لو فتح لهذا الموضوع نافذة اخرى غير هذة لاهميتة الفكرية ولكن بعيدا عن نافذة موسيقار الاجيال - محمد عبد الوهاب -الذى قمنا بذبحة وسلخة حيا وميتا والاسباب معروفة 1- (بيضللنا عرب ) كما يقول اخوتنا بالشام ومعناها - العرب عرب , او سيظل العرب عرب . 2-( لا كرامة لنبى فى وطنة) واضيف باختصار شديد ارجو الا يخل بالموضوع ان نظرية الفن نفسها عند افلاطون والتى ترتكز على عالمين - عالم المثل ( المثل الفنية : الاعمال الفنية الخالدة اى المكتملة والتى لايمكن الاضافة اوالتطرق اليها بأى شكل من اشكال المعالجات لاكتمالها الفنى وهى المنهل / المصدراو المرجع الاعظم لالهام المبدعين - الموناليزا على سبيل المثال او سمفونيات بيتهوفن فى حالة عبد الوهاب) , وعالم الابداع ( استيعاب عالم المثل ومن ثم - الخروج علية ) يقول افلاطون فى نظريتة عن الفن ان الفنان يبتدىْ باستيعاب ما سبقة من مثل فنية ( مرحلة الفهم والاستيعاب) لينتقل بعد ذلك ( نظريا ) الى محاولة التجديد والتى غالبا ما تأتى مشوبة بالتأثر الفكرى ( مرحلة التقليد) ومن ثم ينتقل نظريا الى الخروج التدريجى و ابداع انماط فنية جديدة تماما ( غير مثيلة) و تجويدها حتى تكتمل فنيا و يستحيل التطرق اليها بالمعالجة الفنية لاكتمالها النظرى لينتهى الى( تمام الابداع)- هذة الاعمال التامة تنتقل و تضاف بدورها الى عالم المثل.
ماذا فعل عبد الوهاب غير ذلك؟ وماذا فعل فريد و السنباطى أوحتى احمد زويل غير ذلك ؟؟
لقد عشت بالغرب لعقود طويلة و استوعبت الكثير من حضارتهم و قرأت ما قرأت ولم اجد ملحوظة واحدة فى كتاب او تلميحا واحدا فى جريدة يحاول ان يشير من بعيد او يتطرق الى الربط النظرى بين اينشتين و نظرياتة الفذة فى الضوء و النسبية من جهة وبين الاعوام التى استهل بها حياتة المهنية كموظف عادى فى مكتب تسجيل براءات الاختراع- اقول لو كان اينشتين هنا لاشرنا جميعا الية , ولو كان عبد الوهاب هناك لما اشاروا الية- تحياتى -ساجبينى.

[jeddah112]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة gypsydeghedy

مع احترامى الشديد لكل الاراء
وبالرغم من انى سمعت الكثير فى موضوع سرقة الالحان وعن عبد الوهاب بالذات
ومع اقتناعى بمصداقية هذا الكلام
الا ان ذلك لم يقلل من شأن عبد الوهاب عندى ولو بمقدار خردلة
ولماذا يقلل ذلك من شأنه
هل كل انسان فى هذا العالم يستطيع ان يسرق هذه الجمل الموسيقية ويضعها فى الحان متكاملة بهذه الحرفية الااذا كان موهبة حقيقية ذات حس عال (يعنى عمرى ماحسيت اغانيه فيها نشاذ او فيها جمل موسيقية مش لايقة مع بعضها)
عبد الوهاب هوجم فى بداياته
عندما تبناه امير الشعراء شوقى بيك
قال له
(هات الجرايد اللى بتتكلم عنك بطريقة غير لائقة ورصها فوق بعضها واقف عليها)
فتعجب عبد الوهاب من كلمات امير الشعراء
عندها قال له امير الشعراء
(كل ما عليت الجرايد كلما عليت انت)
وكانت كلماته لها اكبر صدى عند عبد الوهاب
وتحققت رؤيا شوقى
واصبح عبد الوهاب..موسيقار الاجيال الماضية والقادمة
موهبة لن تتكرر .................

انا معاك في الكلام اللي قلته كله اخي العزيز
وبصراحة اعجبني كلام أمير الشعراء لما قال لعبدالوهاب (هات الجرايد اللى بتتكلم عنك بطريقة غير لائقة ورصها فوق بعضها واقف عليها)
فتعجب عبد الوهاب من كلمات امير الشعراء
عندها قال له امير الشعراء
(كل ما عليت الجرايد كلما عليت انت)

وهذي بصراحة معلومة تشكر عليها ياباشا

الله يرحمك ياأستاذ محمد عبدالوهاب ياموسيقار الأجيال

[طرب نادر]

السادة الكرام
اسمحوا لي أن أعطي رأيي المتواضع في هذه المسألة المهمة...
الاقتباس من لحن , ليست فكرة جديدة , و مارسها الملحنون السابقون . و لكن الذكاء يكون في طريقة التلاعب بهذا الاقتباس و دمجه مع اللحن الجديد وبشكل منسجم جميل.
فمثلاً في مطلع أغنية القمح التي اقتبسها من لحن تشايكوفسكي , وجدناه أضفى عليه الطابع الشرقي (و قد برع الموسيقار عبد الوهاب في الدمج بين الحس الغربي و الشرقي في ألحانه) , ثم روعة أغنية القمح ليست في مطلعها الذي يعزف على الفلوت .
سأخبركم أمراً , عندنا في لبنان , يعتبر الأخوان الرحباني من عمالقة بل أفضل ملحنين , و أغاني فيروز خير دليل , و كان عندهما تنوع كبير جداً في الأساليب و الجمل الموسيقية و الايقاعات ... و هما أيضاً اقتبسا الكثير الكثير من ألحان غربية عالمية ...

و لكن عندي تعليق بسيط , و هذا طبعاً رأيي الشخصي , علماً أنني لم أبلغ الثلاثين من عمري , لكنني أجد في ألحان عبد الوهاب قبل بروز عبد الحليم حافظ , أصالة و متانة أكبر بكثير منها بعد بروز عبد الحليم ... و لا أخفيكم أن ألحان كمال الطويل لعبد الحليم كانت أهم بكثير من ألحان عبد الوهاب , خصوصاً في فيلم معبودة الجماهير , شتان بين جبار و بلاش العتاب , و لست قلبي .!!!
و أمر آخر , عبد الوهاب أبدع مع نفسه , فأغانيه التي لحنها لنفسه , أهم بكثير من الألحان التي قدمها لغيره من المطربين . و هذا أيضاَ رأي شخصي بعيداً عن الموضوع الأصلي .

[رائد]

السادة الكرام
اسمحوا لي أن أعطي رأيي المتواضع في هذه المسألة المهمة...
الاقتباس من لحن , ليست فكرة جديدة , و مارسها الملحنون السابقون . و لكن الذكاء يكون في طريقة التلاعب بهذا الاقتباس و دمجه مع اللحن الجديد وبشكل منسجم جميل.
فمثلاً في مطلع أغنية القمح التي اقتبسها من لحن تشايكوفسكي , وجدناه أضفى عليه الطابع الشرقي (و قد برع الموسيقار عبد الوهاب في الدمج بين الحس الغربي و الشرقي في ألحانه) , ثم روعة أغنية القمح ليست في مطلعها الذي يعزف على الفلوت .
سأخبركم أمراً , عندنا في لبنان , يعتبر الأخوان الرحباني من عمالقة بل أفضل ملحنين , و أغاني فيروز خير دليل , و كان عندهما تنوع كبير جداً في الأساليب و الجمل الموسيقية و الايقاعات ... و هما أيضاً اقتبسا الكثير الكثير من ألحان غربية عالمية ...

و لكن عندي تعليق بسيط , و هذا طبعاً رأيي الشخصي , علماً أنني لم أبلغ الثلاثين من عمري , لكنني أجد في ألحان عبد الوهاب قبل بروز عبد الحليم حافظ , أصالة و متانة أكبر بكثير منها بعد بروز عبد الحليم ...-

***************************


من جد

عبد الوهاب صح يقتبس الحان او جمل لحنيه من الحان غربيه لكن كان يضيف اليها رووووووعه عربيه لا تنسى ولا زالت خالده ليومنا هذا

عبد الوهاب فعلا موسيقار الاجيال مع احترامي لكلام كمال الطويل والموجي وحليم رحمهم الله جميعا مع اني من عشقاهم الا ان عبد الوهاب

عبقـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــري الالحـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــان

فكيف لرجل يلحن اغنيه مدتها ساعه وهو اقتبس ثواني من اغاني الغير ويمتع بها الجمهور

فهو بلا شك عظـــــــــــــــــــــــيم

[الكمنجاتي]

انا قرات كلامكم على فكرة بالفعل عبد الوهاب حرامي لسبب انة فعلا بيسرق من الغرب بجانب انة بيسرق من الحان الكنيسة الاورثوذكسية المصرية وفي المرة القادمة سارفك لكم اللح الكنسي وسرقة عبد الوهاب على فكرة الابداع هو ان تقوم ببناء شيء جديد من لاشيء اي ابداع جملة لحنية مثلا جديدة من البداية للنهاية وعلى فكرة سبب السرقة ان اغلب الملحنين يقومو بالتلحين على المقامات الموسيقية المشهورة لكن في مقمات محدش يعرف عنها حاجة ذي الجركة والسيكا عالسيكا راحت ارواح وغيرها من المقامات التي لا يعرف عنها اي شخص الملحن يجب ان ياتي بمقام جديد ثم يقوم بالتلحين على هذا المقام جملة جديدة وللعلم كيف تاتي بجملة جديدة ؟
يجب عليك ان تقوم اولا بتلحين اكتر من 100 عمل ولكن هذة الاعمال لاتقم بنشرها وذلك لان معظمها مسروق ثم بعد ذلك قم بالتلحين لانك بعد هذة العملية سوف تكون فضيت المخزون اللي فراسك من الالحان القديمة

[samirazek]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الكمنجاتي

انا قرات كلامكم على فكرة بالفعل عبد الوهاب حرامي لسبب انة فعلا بيسرق من الغرب بجانب انة بيسرق من الحان الكنيسة الاورثوذكسية المصرية وفي المرة القادمة سارفك لكم اللح الكنسي وسرقة عبد الوهاب على فكرة الابداع هو ان تقوم ببناء شيء جديد من لاشيء اي ابداع جملة لحنية مثلا جديدة من البداية للنهاية وعلى فكرة سبب السرقة ان اغلب الملحنين يقومو بالتلحين على المقامات الموسيقية المشهورة لكن في مقمات محدش يعرف عنها حاجة ذي الجركة والسيكا عالسيكا راحت ارواح وغيرها من المقامات التي لا يعرف عنها اي شخص الملحن يجب ان ياتي بمقام جديد ثم يقوم بالتلحين على هذا المقام جملة جديدة وللعلم كيف تاتي بجملة جديدة ؟
يجب عليك ان تقوم اولا بتلحين اكتر من 100 عمل ولكن هذة الاعمال لاتقم بنشرها وذلك لان معظمها مسروق ثم بعد ذلك قم بالتلحين لانك بعد هذة العملية سوف تكون فضيت المخزون اللي فراسك من الالحان القديمة

اثبت كلامك بالدليل ... اين هو اللحن الكنسى القبطى الذى تقول عنه؟

[عادل محمد]

اخواتى وحبايبى ، بالصدفة قرأت كثيرا مما كتب وسمعت منة - بعضمة لسانة - عن اقتباسة فى مقدمة احب عيشة الحرية وأخد حتة من موزار فى غنوة أهون عليك ( كان عهدى عهدك فى الهوى ) ، ( وسمعت ) انة سرق فكرة لحن البرتقال من أحد الملحنين ، وسعادتكم أضفتم ( أهو أنا ) لأسماعيل يس وغنوة لوردة فى أواخر أيامة .
- ماشى ، يروحوا فين دول بجانب أغانية ألقديمة - لغاية منتصف الثلاثين من القرن الماضى - وكانت لوحات بديعة جدا ، موهبة متفجرة وصوت مافيش أحلى ولا أروق ولا أقوى من كدة وبعدين أعمالة فى الأربيعينيات والخمسينيات ,حينما تطور مع عبد الحليم لحنلة أنا لك على طول وأهواك .
لا ياجماعة لا اقتباس ولا سرقة .
لكن هو كان كسول ومادى ( زى معظم الفنانين ) ولم يعطى للمسرح الغنائى أى اهتمام أو اضافة ، هذة خطيئتة الكبرى ، مش تقولولى سرقات .
تحياتى لك جميعا .

[غواص النغم]

بعد ان زار الموسيقار
محمد عبدالوهاب
الجماهيرية الليبية
لحّن اغنية ام كلثوم
ودارت الايام
وفي المقدمة الموسيقية للاغنية
استعان بهذا اللحن للموسيقار والمطرب الليبي محمد مرشان
بعت المحبة
فهل هذا يعتبر اقتباساً ؟؟
تحياتي

[صوت الموسيقى]

يا انا يا انا وانا وياك.....رائعة فيروز.......اللحن عبارة عن سيمفونية لموتسارت اصلا

[mokhtar haider]

السلام عليكم و رحمة الله تعالى و بركاته
أود بهذه المداخلة أن أطرح قضية اقتباسات محمد عبد الوهاب في أعماله المئات و أقضي على ما أعتبره خطاب استعماري إمبريالي على ما سمي بسرقات محمد عبد الوهاب و اقتباساته الموسيقية

و يقولون أن محمد عبد الوهاب سارق؟
سرقوا من العالم كل شيء بالنصب و الاستعمار و الإبادات الجماعية و الحروب ثم اخترعوا حق الملكية و شرعوا بخلق امتدادات لهم من مفكرين و صحفيين و علماء و أنظمة محلية و دولية و عالمية بمهمة واحدة ألا و هي الدفاع على الحقوق التي استولوا عليها بالسرقة
أخذوا في القرون المتوسطة علوم الفلك و الرياضيات و الطب و تعلموا التحضر و الرقة و فكرة فنون البلاغة و حتى أدب الأكل عند العرب ثم ألآن يحددون لنا الدخول في صناعة الأدوية بملء القارورات... لا غير
و يقولون أن محمد عبد الوهاب سارق؟
حدث لي أن أتجول في أنحاء العالم طيلة 20 سنة تقريبا في حياتي المهنية ...و في هذه الجولات كان يراود ذهني نوع واحد من الأسئلة... ما ذا عن أصل وجود متحف مصري فرعوني بين أهم متاحف الفاتكان في مدينة روما عاصمة إيطاليا بينما المكان الطبيعي لهذا المتحف هو مصر لا إطاليا
و يقولون أن محمد عبد الوهاب سارق؟
ما ذا عن مخططات عمر الخيام من رباعياته في متحف برلين الألمانية و باريس الفرنسية و جامعة كامبرج الأنجليزية ؟؟؟ ما ذا عن عشرات ملايين القطع الأثرية الموجودة في المتاحف الغربية و مخازن ومكتبات جامعاتها و المأخوذة من إقريقيا و الصين و الهند و من حضارات أمريكة الاتينة القديمة رايتها في 50 أو 60 متحف على الأقل؟
أخذوا منا حتى البذور و الأعشاب و النباتات و درسوها و طوروها و وظفوها في صناعاتهم الغذائية و الكموية و الصيدلالنية و غيرها.. و في الأخير اخترعوا حبوب لا تنجب ييبعونها للعام و نظموا بها حاليا مجاعة أخرى في العالم.... و لا يزالوا إلى يومنا هذا يقومون ببعثات في إفريقيا لهذه الأغراض العلمية ذات الدوافع الاستعمارية
و يقولون أن محمد عبد الوهاب سارق؟في آخر حرب العراق... و في فتح بغداد دخل الجيش الأمريكي مع جيش آخر من اللصوص سرقوا متحف بغداد العريق بعشرات القرون من تحف و قطع أثار تاريخية و ما قبل التاريخ و كسروا ما لم يستطعوا أخذه
الحمد لله أن البعض من كنوزنا العقائدية و الدينية و الأديولوجية و الثقافية ليست في المتناول لأي سارق لأنها في الذاكرة لا يمكن نزعها منا أبدا... و عوض النصب شكلوا لنا جيوشا من المفكرين و الصحفيين و العلماء و المختصين و المستشرقين جاءوا في بلاد العرب ليعلموا لهم ما هي القاعدة و كيف يجب أن نغني و نعمل موسيقى و كيف يجب أن نفكر و نغير آيات قرءانية و أحاديث نبوية شريفة... ليس هذا فحسب بل استطاعوا زرع البعض من هذه المعتقدات عن طريق أساتذة في التعليم العالي و تكوين متربصين عرب في العواصم الغربية و بعدها زرعوها في أعيون الأماكن بداية من الثلاثينيات في القرن الماضي
و منهم صحفيين لامعين و موسيقيين و علماء و نقاد دفعوا عن غير قصد على الملكية الغربية المسروقة و عن مصالح النصاب الأكبر
و مع ذلك يقولون أن محمد عبد الوهاب سارق؟

و للحديث شضايا إن شاء الله إثر متابعة الموضوع