قضية إقتباسات عبدالوهاب من الموسيقى الغربيه * للنق

#1 11/11/2011, 09h14

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عصام الغنيمى

ان بعض المشاركين فى الحواريمزحون للترفيه عنا

كمن قال ان صوت عبد الوهاب ضعيف و الذى قال انه يعتمد عاى

الاخرين فى الحانه وانه يتعلم من فريد

0رحم الله عبدالوهاب الذى اعترفت له جميع الاجيال من الملحنين بانه كان استاذهم وظل يقوداالغنية العربيه ويوجهها طوال سبعين عاما حتى لقب بسيدالاغنيه العربية واستاذالاجيال0 وزعيم التيارالرئيسى للاغنية العربية حتى فريداقر فى مجلة الكواكب فى الخمسينات بانه عاش فى فنه وتاثربه وسارعلى خطاه 0

الهجوم منك واضح على فريد الاطرش في اكثر من رد لك
واعتقد ان الموضوع الاساسي سرقات عبدالوهاب الكامله والموازير والجمل
فالسرقه سرقه
التطوير والتحديث يجب ان يكون من ارض الواقع

**عصام الغنيمى** · #2 14/12/2011, 15h16

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة mido28

الهجوم منك واضح على فريد الاطرش في اكثر من رد لك
واعتقد ان الموضوع الاساسي سرقات عبدالوهاب الكامله والموازير والجمل
فالسرقه سرقه
التطوير والتحديث يجب ان يكون من ارض الواقع

أن يكون جزءا صغيرا من اللحن مقتبسا ،ويأتى من يقول أن اللحن الفلانى مقتبس ،دون تحديد الجزء المقتبس ، فيوهم الناس أن اللحن كله مسروق ،فهذا ليس له اسم سوى التجنى والظلم وسوء النية.

**غواص النغم** · #3 15/12/2011, 12h29

http://www.sama3y.net/forum/showthread.php?t=57369

على الرابط السابق موضوع خاص عن اقتباسات فريد الاطرش مسموعة موسيقيا
حتى لا ينقلب الموضوع من اقتباسات عبدالوهاب الي اقتباسات فريد

وهنا سؤال الموسيقار وعازف الكمان عبدالمنعم الحريري لمحمد عبدالوهاب عن اقتباساته والاجابة
عبر برنامج نجمك المفضل تقديم ليلى رستم

‫ظ…ظ‚ط§ط¨ظ„ظ‡ ظ…ط¹ ط¹ط¨ط¯ ط§ظ„ظˆظ‡ط§ط¨ ظˆط§ظ„ظ…ظ„ط*ظ† ط§ظ„ظƒط¨ظٹط± ط¹ط¨ط¯ ط§ظ„ظ…ظ†ط¹ظ… ط§ظ„ط*ط±ظٹط±ظ‰‬&lrm; - YouTube

تحيتي

**بحري** · #4 28/12/2011, 00h35

بالرغم من اعجابي بشخصية محمد عبد الوهاب وإيماني بنبوغه وتميزه وتفرده كملحن وكمطرب وكموسيقي , ومن أنه أحذى مثال عربي على كل ذلك - والمتجسد في فترة العشرينيات والثلاثينيات - وهذا من وجهة نظري -
إلا أنني لا أستطيع إخفاء اقتباساته الكبيرة من ألحان الآخرين , والصغيرة في أحايين أٌخَرْ , ولنصرف نظراً عن موضوع الإقتباس
فما نحن فيه , وفي ما ها هنا , ما هو إلا محض سرقة , ولا علاقة له في عرف الملحنيين بما يسمى اقتباس أو استئناس , أو استعارة ميزورين أو ثلاث ....
قارنوا أيْ سادة ...
بين قطعة محمد عبد الوهاب ( سهرت منه الليالي ) والتي أداها سنة 1935 في فلم دموع الحب , وبين لحن ( أوتور بوم) والذي يؤديه المطرب التركي حافظ برهان بك ,1897- 1943 وضمن اسطوانة تركية
وتسجيل حافظ برهان هو أقدم من تسجيل محمد عبد الوهاب لأنه ضمن اسطوانة , مما يدل على أخذ الثاني من الأول

وقد كان محمد عبد الوهاب وخلال صناعته مع هذا اللحن , أمام خيارين لعله لا ثالث لهما :
1- أن يقول أن هذا اللحن هو له ومن صناعته , وهذا ما فعله وعلى حد علمي , وهو ما يتنافى مع مبادئ وأخلاقيات الملحن الفاضل - وبغض النظر عمن يكون
2- أن يقول أنه قد ترجمه وعربه من إرث قوم كذا ... أو من قوم هؤلاء أو من أولئك ... وهذا مما لا عيب فيه , بل هو نقل للحضارات

إليكم اللحن الأساسي ( أوتور بوم ) غناء الحافظ برهان
ثم لحن (سهرت منه الليالي ) كلمات حسين أحمد شوقي ولحن محمد عبد الوهاب وكما هو معروف وشائع أمام الموسيقيين والملحنيين
ثم لاحظوا المقدار الضئيل والذي أجراه محمد عبد الوهاب على سير اللحن ... وليس العكس

**tarab** · #5 28/12/2011, 00h57

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بحري

بالرغم من اعجابي بشخصية محمد عبد الوهاب وإيماني بنبوغه وتميزه وتفرده كملحن وكمطرب وكموسيقي , ومن أنه أحذى مثال عربي على كل ذلك - والمتجسد في فترة العشرينيات والثلاثينيات - وهذا من وجهة نظري -
إلا أنني لا أستطيع إخفاء اقتباساته الكبيرة من ألحان الآخرين , والصغيرة في أحايين أٌخَرْ , ولنصرف نظراً عن موضوع الإقتباس
فما نحن فيه , وفي ما ها هنا , ما هو إلا محض سرقة , ولا علاقة له في عرف الملحنيين بما يسمى اقتباس أو استئناس , أو استعارة ميزورين أو ثلاث ....
قارنوا أيْ سادة ...
بين قطعة محمد عبد الوهاب ( سهرت منه الليالي ) والتي أداها سنة 1935 في فلم دموع الحب , وبين لحن ( أوتور بوم) والذي يؤديه المطرب التركي حافظ برهان بك ,1897- 1943 وضمن اسطوانة تركية
وتسجيل حافظ برهان هو أقدم من تسجيل محمد عبد الوهاب لأنه ضمن اسطوانة , مما يدل على أخذ الثاني من الأول

وقد كان محمد عبد الوهاب وخلال صناعته مع هذا اللحن , أمام خيارين لعله لا ثالث لهما :
1- أن يقول أن هذا اللحن هو له ومن صناعته , وهذا ما فعله وعلى حد علمي , وهو ما يتنافى مع مبادئ وأخلاقيات الملحن الفاضل - وبغض النظر عمن يكون
2- أن يقول أنه قد ترجمه وعربه من إرث قوم كذا ... أو من قوم هؤلاء أو من أولئك ... وهذا مما لا عيب فيه , بل هو نقل للحضارات

إليكم اللحن الأساسي ( أوتور بوم ) غناء الحافظ برهان
ثم لحن (سهرت منه الليالي ) كلمات حسين أحمد شوقي ولحن محمد عبد الوهاب وكما هو معروف وشائع أمام الموسيقيين والملحنيين
ثم لاحظوا المقدار الضئيل والذي أجراه محمد عبد الوهاب على سير اللحن ... وليس العكس

شكرآ استاذ بحرى لهذه المشاركه
بقي لنا الحصول على صوره للاسطوانه للمغني التركي , هل سجلها بعد ١٩٣٥ وهذا مااعتقده .
لا اتخيل ان عبد الوهاب يأخذ اللحن كامل بهذا الشكل , المعروف عنه الذكاء والحذر الشديدين .

**بحري** · #6 28/12/2011, 01h18

شكراً أخي عيسى
سأبحث عن الملحن ومتى تم تسجيل هذه الإسطوانة ؟ ليقطع الشك باليقين

**عصام الغنيمى** · #7 28/12/2011, 03h17

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة tarab

شكرآ استاذ بحرى لهذه المشاركه
بقي لنا الحصول على صوره للاسطوانه للمغني التركي , هل سجلها بعد ١٩٣٥ وهذا مااعتقده .
لا اتخيل ان عبد الوهاب يأخذ اللحن كامل بهذا الشكل , المعروف عنه الذكاء والحذر الشديدين .

لا تتعب نفسك في البحث يا أخى عيسى
فالأمر واضح أليس برهان قد سجل أغنيته على إسطوانة ؟
إذن فعبدالوهاب هو السارق

**كلثومي** · #8 28/12/2011, 15h06

الأخ عصام لا أعلم لماذا هذا التعصب والتشنج فالبحث العلمي يتطلب بالتثبت والتبين وتتبع الأثر
ولايوجد أحد معصوم أو مقدس لايجوز المساس به في هذا المجال
وكما تقول القاعدة البينة على من أدعى وايضاً المتهم بريء حتى تثبت أدانته وانا مع الأخ عيسى علينا ان نعرف من غناها اولا

**غواص النغم** · #9 28/12/2011, 16h05

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عصام الغنيمى

لا تتعب نفسك في البحث يا أخى عيسى
فالأمر واضح أليس برهان قد سجل أغنيته على إسطوانة ؟
إذن فعبدالوهاب هو السارق

واحدة واحدة اخي عصام
دعنا لا نسبق الاحداث
ولكن اذا كان عبدالوهاب قد اخذ اللحن من برهان لماذا لم يطالب برهان بحقوقه ؟
خاصة ان عبدالوهاب حين غنائه لاغنية سهرت منه الليالي كان من المطربين المعروفين

**عصام الغنيمى** · #10 28/12/2011, 03h04

[QUOTE=بحري;565609]....
قارنوا أيْ سادة ...
بين قطعة محمد عبد الوهاب ( سهرت منه الليالي ) والتي أداها سنة 1935 في فلم دموع الحب , وبين لحن ( أوتور بوم) والذي يؤديه المطرب التركي حافظ برهان بك ,1897- 1943 وضمن اسطوانة تركية
وتسجيل حافظ برهان هو أقدم من تسجيل محمد عبد الوهاب لأنه ضمن اسطوانة , مما يدل على أخذ الثاني من الأول

QUOTE]

يا سلام ماهذه الحجة البالغة
تسجيل برهان أقدم لأنه ضمن اسطوانة؟؟!!!!!
وهل صناعة الإسطوانات انقرضت في العالم قبل عام 35
حين سجل عبد الوهاب أغنيته ؟!!!!!
والله ما سمعت في حياتى أعجب من هذا الكلام