مهرجان سمَّاعي للأصالة في الغناء العربي

**mokhtar haider** · #1 05/11/2009, 18h03

السلام عليكم يا جماعة
الفكرة ممتازة صح يا دكتور..... كنا في السابق عملنا محاولات من هذا القبيل بمنظور آخر و بصفة مبعثرة.... لكن أنت لميتها و و أعطيت لها إيطار عام و نظام
أود ( أقول أتمنى يعني مش إجباري) نوسع الفكرة استثنائيا لبعض الأغاني الجميلة غيرمعروفة من كبار مطربين و حتى العمالقة... لكن أخشى تكون فوضى و نرجع لأغاني معروفة مدونة أخذت نصيبها من الشهرة و النجاح و أكثر.... ما رأيكم؟

**غواص النغم** · #2 05/11/2009, 19h21

والله انا سعيد
بمشاركاتكم وحماستكم للفكرة
واهو كسبنا من يدلنا على اجمل الاغاني من مصر "الموروث الشعبي وليس العمالقة " مش كده ولا ايه يا غازي
ومن تونس "طبعا عليا معروفة بأغانيها الشرقية " ولا شنوه رايك يا خوي صالح
قوللي علاش المرحومة عليا هي اللي اشتهرت في المشرق العربي ؟ وهل بقائها في هوليود الشرق أفادها في مسيرتها ام عادت لتونس لتجد ان هناك من اشتهر وحل محلها
"مثل نورالهدى التي لم تحظى بنجاح متوقع في لبنان كما كانت في مصر ؟"
ومن الجزائر يشرفنا حضور الاستاذ مختار حيدر "طبعا السيدة وردة خارج المنافسة بأغانيها الشرقية ممكن لو جزائرية تعدي" هل غنت وردة بالجزائري بعد عودتها الثانية في السبعينات ؟وماهي هذه الاغاني
ممكن هذه الأسئلة يا استاذ مختار قد تفتح لنا مجالات اخرى للنقاش
"ما انا خايف لو جبنا سيرة العمالقة مش حنلاقي مكان للباقي" بس ممكن لو احد العمالقة لحن لصوت عربي او غنى بلهجة اخرى نسلط عليه الضو مثلا محمد فوزي واغنيته ويلك ويلك يامشتاق كان بيحاول يغني بالمغربي لو دققنا في كلمات الاغنية.
وفعلا كانت هناك مواضيع مشابه ومحاولات اذكر منها اخي العزيز امين الفل "الذي سيسعد بهذا الموضوع كما اظن" واخي مصطفى والكثير من المغرب الشقيق
ولما كنا في مجموعة العقل في اجازة عملنا تجربة فسمعت للسلاموني اغنية جزائرية وهي وهران "هو كان عارفها بس ناسي اسمها وطلب مني ان اقول له عنوانها"وكذلك اخي احمد عبدالواحد شارك معنا ببعض الاغنيات وأسمعت لأخي ابومندور بعض من اغاني المطرب التونسي عدنان الشواشي وقد ابدى اعجابه بها وانه فهم كلام الاغاني الجميع يحب يسمع بس من يدل على الاغاني الجميلة.
يعني كانت تجربة ..
وفعلا يا اخي صالح لو اهتممنا بالتحليل الموسيقي "لبعض الاغاني التي فيها فكر موسيقي " من اخوتنا العلماء الموسيقيين من جميع الاقطار العربية المتواجدين معنا بالمنتدى
بوجودهم واختيارهم لبعض التحف الغنائية العربية وتسليط الضوء عليها سيضيف الكثير لثقافتنا الموسيقية المتواضعة

مش الكلام ده والحديث عنه احسن في تقريب وجهات النظر بدل مانضيع وقتنا في كم ستكون نتيجة مباراة كرة قدم
او فلان مقتبس او غير مقتبس وهات يامواضيع
تحياتي

**unicorn** · #3 06/11/2009, 03h57

و الله أنت أستاذ كبير يا منعم ,
ياما نادينا على إخواننا المغاربيين بفكرة مشابههة بتوصيلنا لغنوة من الروائع مع شرح كلامها ,
و كان أحمد عبد الواحد يوصفلى باب القسم المغربى أو التونسى و يسيبنى لايص
يا اخواننا عايزينكوا انتوا تختارولنا على ذوقكم و تشرحولنا,
و الله أنا رأيي كمان ان الغنوة تكون باللهجة المحلية مهما كانت صعبة يا منعم دى حلاوتها , و إلا هايبقى ما فيش جديد على ودنك , لكن أهم شئ شرح المعنى .
دة فيه لسة مصايب كبيرة فى الفولكلور اليمنى و العراقى و لا حد يسمع عنها حاجة و لا شوفناها تستحق السمع و التركيز و التحليل من الموسيقيين , نفسنا نقتحم الاقسام دى و أكيد هانسمع كلام جديد و ألحان جديدة .

**mokhtar haider** · #4 06/11/2009, 10h11

السلام عليكم يا جماعة
ياللا باسم الله نفتتح المهرجان بأغنية من المطرب الجزائري رابح درياسة... غناها في بداياته و ههو يحاول الخروج من الغناء الصحراوي الذي اشتهر به منذ 1958-.1959.... غناها في أواسط الستينات من ألحان الملحن عمراي ميسوم كان في المهجر مجنون عبد الوهاب اتجه في التلحين بالألوان الجزائرية.... الكلمات من محمد الحبيب حشلاف على ما أظن حيث مكان يسوم يتعامل عامة من أشعار حشلاف
ورابح درياسة مطرب و شاعر غنائي و رسام و ملحن... يركز أعماله الغنائية على الكلمات المعبرة أما اللحن فيقتصر عامة على جملة واحدة أو اثنين.... لكن تتألق بهذه الجملة الوحيدة في كل من أغانيه حيث يختارها بجمال يثري الانتباه
و صوت رابح درياسة من أجمل الأصوات العاطفية على الإطلاق
تقول كلمات هذه الأغنية )و بالتفسير باللون الأزرق)

فهمه... فهمه.... حاب يفهم... يفهم فهمه
(حاب يفهم بمعنى عاوز يفهم باللهجة القاهرية... يود أن يفهم -علي صيغة حال)
مسكين صغير
حاب يفهم مسكين صغير ...
علمه ... علمه!
------------
فهمه في الحب الغدار
كي كواه (لما كواه) و كواني بالنار
و أني (أنا) بالنار طول ليلي
نبكي (أبكي) سهار
علمه ... علمه!
-----------
راه ما زال صغير
خاطره متهني في خير
(باله مرتاح متهني)
متهني في خير ؟؟ راح و ولى (أصبح) سري للغير
غلطه ( أغراه ... أغلطه) و (؟)
علمه ... علمه!
----------------
قل له راه الحب صعيب
(حرف الراء هو في الأصل "ر" مستعمل في اللهجات المغاربية كفعل أمر "رأى يرى")
قل له راه الحب صعيب
راه خلاني في تعذيب
في تعذيب .... في امحاني (محني)
ما صبت (ما وجدت) طبيب
ما صبتحبيب
زيش ( إزاي... كيف) يكلمه
علمه ... علمه!
---------------

قل له راه القلب اشتاق
خاطري (بالي) من فقدانه ضاق
فقدانه ضاع و على الصدر قلبي ما طاع
عللي (على اللي ) ظلمه
علمه ... علمه!
-------------

**عفاف سليمان** · #5 06/11/2009, 10h50

اخى الاستاذ الدكتور

عبد المنعم
اسعد الله صباحك والجميع بالخير
فكره جميله وممتازه
واكيد هتقرب وجهات النظر فى الفن العربى الطربى الاصيل
بيننا فى اجمل منتدى
وانت ذكرت

مثلا محمد فوزي واغنيته ويلك ويلك يامشتاق كان بيحاول يغني بالمغربي لو دققنا في كلمات الاغنية
كما حاول عبد الحليم حافظ ان يغنى بالخليجى
يا هلى
دا بس فى بدايه الامر حبيت اشارك واقولكم
جميل هذه الفكره واكيد هنلاقى حاجات كتيرررررررر
من الموروث الشعبى لكل اقطار الوطن العربى
مع الشرح الجميل
مثل استاذنا العزيز
الاستاذ سى محتار حيدر
شرح جميل واغنيه رائعه
اسعدكم الله دائما بكل الخير
تحياتى لكم جميعا
والى لقاء اخر
ابحث فيه انا ايضا عن اغنيه من اغنياتنا العربيه

اختكم عفاف

**unicorn** · #6 06/11/2009, 21h11

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة mokhtar haider

السلام عليكم يا جماعة
ياللا باسم الله نفتتح المهرجان بأغنية من المطرب الجزائري رابح درياسة...
و صوت رابح درياسة من أجمل الأصوات العاطفية على الإطلاق
تقول كلمات هذه الأغنية )و بالتفسير باللون الأزرق)
فهمه... فهمه.... حاب يفهم... يفهم فهمه
(حاب يفهم بمعنى عاوز يفهم باللهجة القاهرية... يود أن يفهم -علي صيغة حال)
مسكين صغير
حاب يفهم مسكين صغير ...
علمه ... علمه!
------------
فهمه في الحب الغدار
كي كواه (لما كواه) و كواني بالنار
و أني (أنا) بالنار طول ليلي
نبكي (أبكي) سهار
علمه ... علمه!
-----------
راه ما زال صغير
خاطره متهني في خير
(باله مرتاح متهني)
متهني في خير ؟؟ راح و ولى (أصبح) سري للغير
غلطه ( أغراه ... أغلطه) و (؟)
علمه ... علمه!
----------------
قل له راه الحب صعيب
(حرف الراء هو في الأصل "ر" مستعمل في اللهجات المغاربية كفعل أمر "رأى يرى")
قل له راه الحب صعيب
راه خلاني في تعذيب
في تعذيب .... في امحاني (محني)
ما صبت (ما وجدت) طبيب
ما صبتحبيب
زيش ( إزاي... كيف) يكلمه
علمه ... علمه!
---------------

قل له راه القلب اشتاق
خاطري (بالي) من فقدانه ضاق
فقدانه ضاع و على الصدر قلبي ما طاع
عللي (على اللي ) ظلمه
علمه ... علمه!
-------------

الله الله الله
تسلم يا عم مختار , و الله واحشنا و واحشنا ذوقك الجميل
نِعْم البداية
روقان و جمال ما فيش كدة
زى ما حضرتك قلت تمام جملة لحنية بسيطة بس رابح درياسة قدر يلعب بيها تمام بصوته المعبر ,
بالمناسبة مخارج ألفاظه واضحة جدا , ودة على غير عادة مطربين المغرب العربى اللى لهجتهم بتضطرهم لأدغام كثير من الحروف
طبعا باستثناء لطفى بوشناق الواضحة مخارج الفاظه جدا
عم مختار الايقاع يبدو أقرب الى الأيقاعات الخليجية , كدة و لا أنا غلطان ؟؟
شكرا جزيلا يا عم مختار , يسلملنا ذوقك

**mokhtar haider** · #7 07/11/2009, 10h16

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة unicorn

الله الله الله
تسلم يا عم مختار , و الله واحشنا و واحشنا ذوقك الجميل
نِعْم البداية
روقان و جمال ما فيش كدة
زى ما حضرتك قلت تمام جملة لحنية بسيطة بس رابح درياسة قدر يلعب بيها تمام بصوته المعبر ,
بالمناسبة مخارج ألفاظه واضحة جدا , ودة على غير عادة مطربين المغرب العربى اللى لهجتهم بتضطرهم لأدغام كثير من الحروف
طبعا باستثناء لطفى بوشناق الواضحة مخارج الفاظه جدا
عم مختار الايقاع يبدو أقرب الى الأيقاعات الخليجية , كدة و لا أنا غلطان ؟؟
شكرا جزيلا يا عم مختار , يسلملنا ذوقك

أستاذ ابو مندور
المعروف أن اللهجات المغاربية هي لهجات ساكنة .... يعني يعم عليها السكون في بدايات العبارات عكس ما يحدث في اللهجات الشرقية
على وجه الخصوص... هذا يهدف إلى حذف همزة القطع و ما ينطق بها عوض همزة الوصل...
لو سيادتك تعمل بهذه القاعدتين... سوف يسهل لك فهم اللهجات المغاربية بنسبة كبيرة جدا

على سبيل المثال... في الشرق ننطق بعبارة إتكلم (فعل أمر تكالم يتكلم بكسر الألف و هزة القطع)... أما في المغرب العربي نقول تكلم (بسكون التاء)... أنا تكلمت (بسكون التاء أيضا)... ستنى (بسكون على السين) بدل إستنى بكسر الألف بالهمزة (في الشرق)
و ترى حذف همزة القطع في صيغات أخرى من التعبير و تعويضها بحرف الراء (فعل أمر رأى يرى) مثلا...
رني (عوض أنا)
راك (عوض أنت المذكر)
راكي (عوض أنتي المؤنث)
رانا (عوض نحن- إحنا في الشرقي)
راهم (عوض هم)
راهي (عوض هي)
راه أو راهو -بمد الواو- (عوض هو)
و هذه الصيغة تعم في وصف أحوال أو أوضاع قد تطول مدتها الزمنية... مثلا راني مريض (أنا تعبان بالشرقي المصري)... راني قلقان ... راهم مسافرين رايحين... رانا نستنو (أحنا أو نحن ننتظر)
و ترى أيضا حذف همزة القطع في صيغات أخرى من أفعال الماضي
رادت علي لقدار -بفتح اللام- (بدل أرادت علي ا الأقادر في الشرقي أو الفصيح)
وكيل بسكون على الواو (بدل نطقها بالفتح في الشرقي)... و في صيغة المعرفة ننطق و مقول لوكيل بفتح اللام و سكون الواو (بدل العكس في الشرقي)
مع تمنياتي أن أن يكون هذى الشرح بمتناول الجميع و يستفيدون منه و مع تحياتي

**غواص النغم** · #8 07/11/2009, 12h11

الله الله الله

كلمات الاغنية حلوة ومفهومة
وهذا الذي اقصده باللهجة البيضاء يعني لو تركيز بسيط تتفهم
ولحنها جميل ويتحفظ بسهولة
وايقاعها سريع ومختلف
احسنت الاختيار يا عمي مختار

صوت المطرب القدير رابح درياسة جميل جدا اسمعه لأول مرة للأسف

انا ح اعيد الاستماع لها مرة ومرة ومرة
لانها جميلة جدا
نريد ترشيح اغنية اخرى منكم
تحياتي

**unicorn** · #9 08/11/2009, 02h16

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة mokhtar haider

أستاذ ابو مندور
المعروف أن اللهجات المغاربية هي لهجات ساكنة .... يعني يعم عليها السكون في بدايات العبارات عكس ما يحدث في اللهجات الشرقية
على وجه الخصوص... هذا يهدف إلى حذف همزة القطع و ما ينطق بها عوض همزة الوصل...
لو سيادتك تعمل بهذه القاعدتين... سوف يسهل لك فهم اللهجات المغاربية بنسبة كبيرة جدا

أشكر حضرتك كثيرا يا أستاذ مختار على هذا الشرح الوافى , و على اهتمامك بتوصيلنا إلى اللهجة المغاربية بسهولة
و الله إحنا كان عندنا مثالين مصريين لسؤ مخارج الحروف فى عبد الحليم و أم كلثوم بالذات فى قصائد الفصحى ,
عبد الحليم كان عنده مشكلة فى حرف التاء
واضحة جدا فى تخونوه مثلا
بالإضافة الى إخراج اللسان فى الثاء و الظاء و الذال فى قصائد الفصحى
و مثله أم كلثوم فى القصائد
جايز لأن العامية المصرية لا تستخدمها و طغى ذلك على نطقهم للشعر الفصيح
شكرا مرة تانية على الغنوة الجميلة لرابح درياسة يا استاذنا الحبيب

**ابو كمال** · #10 13/12/2009, 19h25

عمنا مختار حيدر
الله ينور عليك
رانى مبسوط بالزاف
مجهود رائع يستوجب الشكر
عملت بفرنسا عامين من 1979 الى 1980 وعشقت الفن الجزائرى وعرفت الكثير من معانى الاغانى لذلك احسست بها كثيرا خاصة يا الحونة شوقتينى فى اللقاء
اخوك ابو كمال