الجندول ام اشواق ايهما اروع

**الألآتى** · #1 29/07/2009, 03h16

أولاً : أنا سعيد جداً لما وصل إليه الحوار من نقد بناء ورقى فى الحوار .. وأتمنى أن تكون كل النقاشات هكذا ..

ثانياً : دعنى أرد على بعض ماجاء فى معرض حديثك أخى حامد ..

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حامد جودة 2

ثم ان سيادتك تقول ان عبد الوهاب استخدم فى الجندول ( تخت تقليدى ) والسوأل هل الشلو و الكونترباس من التخت التقليدي ؟ ارجو مراجعه المقدمه الموسيقيه للجندول .

المقارنة هنا ليست بهدف التقليل من شأن القصيدة .. ولا هى ميزة للقصيدة الأخرى ..

والتخت ليس هو القانون والعود والرق فقط .. وإنما كانت هذه البدايات .. وأضيف لها بعد ذلك .. ألآت أخرى .. مثل الكمان والتشيللو والكونترباص .. لزوم التسجيلات فى الأستوديو .. لكن الأوركسترا يحتوى على مجموعات من الوتريات .. بالإضافة لمجموعات النحاسيات والخشبيات ..

نوع وشكل الفرقة الموسيقية هنا لا يقلل من شأن العمل .. ولكنها ظروف تنفيذ وقتية .

وعبد الوهاب إسنخدم الأوركسترا فى العديد من أعماله .. وكذلك إستعان بموزعين أجانب ومصريين ..

لكنا نتحدث عن عمل بعينه .. وليس مجمل أعمالهم .

وأنتم طلبتم عقد مقارنة بين العملين .. فكان لابد أن نحيط بكل جوانب العملين ..

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حامد جودة 2

فالموضوع اصلا مقارنة بين السنباطى و عبد الوهاب ... اليست الجندول من تلحين و غناء محمد عبد الوهاب , و اشواق ايضا – على حد علمى – من تلحين وغناء رياض السنباطى

هاأنت ياصديقى تقرر ماكنت أخشاه .. تحول الموضوع إلى مقارنة بين شخص عبد الوهاب والسنباطى كملحنين ..

فإذا كانت الجندول هى الجوهرة الأساسية فى القرن العشرين فى رأيك ورأى الكثيرين .. فهى ليست مجمل أعمال عبد الوهاب .. فأعمال عبد الوهاب القوية عديدة ومتعددة .. وعبد الوهاب لم يصبح عبد الوهاب بسبب الجندول وحده .. كما أن السنباطى لم يصبح السنباطى بسبب أشواق وحدها ..

نحن نتحدث ونقارن بين الجندول واشواق بإعتبارهما من الأعمال القوية للعملاقان ..

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حامد جودة 2

ــ اما الحديث عن ام كلثوم و تعليق نجاح السنباطى على عظمه صوتها فهذا تحميل للكلمات اكثر مما تحتمل .
ــ اما ان عبد الوهاب اعطى فرصة التلحين للست ولم يحقق نجاح السنباطى ففيه كلام كثير – ولو ان هذا هو الخروج عن الموضوع و اهدافه – لا طبعا لا المرحه السنيه هى هى و لا المقدره الصوتيه للست هى هى

هذا الكلام خارج عن الموضوع بالتأكيد .. وأرجو أن يكون هدف موضوع جديد للمناقشة .. فهو يستحق إفراد موضوع منفصل له .

أعود وأكرر .. أننى سعيد بهذا المستوى من الحوار والنقاش ..

**darshdaarsh** · #2 29/07/2009, 07h36

الحقيقة أنا مش شايف فيها أي مشكلة لما تتم المقارنة مابين الأستاذ عبد الوهاب و الأستاذ السنباطي!!
وده شئ طبيعي لأن لما نيجي نقارن ما بين عملين من أعمالهم فده معناه أننا بنقارن مدى مهارة وإبداع كل منهم في صنع عمله و المهم مننساش السؤال اللي بيفرض نفسه (ليه الجندول أشهر من أشواق ؟) و الإجابة في رأيي لأن مقدار الإبداع الفني و التجديد في الجندول أكثر بمراحل من أشواق !!
وده راجع لأن عبد الوهاب كملحن أقوى بلا شك من السنباطي أو غيره من الملحنين الأخريين في مجال تلحين القصيدة العربية وأظن أن ده لا يعيب السنباطي أو غيره من الملحنين .
و شكرا

**الألآتى** · #3 29/07/2009, 08h19

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة darshdaarsh

وده راجع لأن عبد الوهاب كملحن أقوى بلا شك من السنباطي أو غيره من الملحنين الأخريين في مجال تلحين القصيدة العربية

دخلنا فى المشاكل .. وفى إنتظار رد السنباطية .. وتبقى هيصة .

**غازي الضبع** · #4 29/07/2009, 09h30

يا أستاذ محمد .. لا مشاكل ولا حاجة
دي حقيقة لا يستطيع أحد إنكارها
ولا حتى السنباطي نفسه الله يرحمه

..
وبعدين يا عم .. دي آراء
يعني حتى لو دخل حد وقال العكس ..
خلاص ده رأيه ، ويجب احترامه واحترام رأيه ،، ورأي الجميــــع
دي مجرد دردشة

..
بالمناسبة .. أذكر أنه من حوالي سنة تقريباً
أجريت مقارنة بينهما هنــــــــا

**الألآتى** · #5 29/07/2009, 11h14

أستاذ غازى ..

أنا لست متحاملاً على عبد الوهاب .. ولست متحيزاً بالتالى للسنباطى ..

فلكل منهما ( عندى ) مكانة خاصة .. ولكل منهما مدرسة مختلفة تماماً عن الأخر ..

فلا وجه للمقارنة أصلاً بينهما .. مافيش حد فيهم أحسن من التانى ..

وأنا أنظر للغناء من ناحية الموسيقى .. يعنى ودنى تسمع الجملة اللحنية الحلوة .. وبعدها أسأل عن إسم المطرب ..

ولكنى فقط .. فقط .. وبإعتبار أن لى خبرة طويلة فى المنتديات .. أرى أن تحول الموضوع عن خطه الأساسى ( تحت أى مسمى أو حجة ) .. يذهب بالموضوع الأصلى أدراج الرياح ..

ولعلك تتذكر مواضيع الصالون ( هه .. فاكر ) .. الأساس فى حذفها وحذف الصالون نفسه .. هو تحول بعض المواضيع عن خطها الأساسى .. أعذرنى فأنا عندى حساسية شديدة من هذه الناحية .

ولعلك تذكر أن هناك موضوع مقارنة بين عبد الوهاب والسنباطى .. قد تم حذفه من يومان فقط .. لنفس السبب ..

لأن الموضوع تحول لإتهامات وتجريح بين أنصار كلاً منهما .

وأرجوكم مرة أخرى .. لا تعقدوا مقارنة بين عبد الوهاب والسنباطى .. فليس عندنا إلا عبد الوهاب واحد .. وسنباطى واحد ..

ولو فرضنا أننا نعقد المقارنة بينهما بالفعل .. فيجب أن تكون المقارنة علمية أكاديمية بحتة ..

يجب أن نتابع تاريخ كل منهما .. ونشأته .. ودراسته الموسيقية .. والظروف المحيطة بكل منهما .. وأسلوبه فى العمل .. ألخ

فهل بيننا من يستطيع ذلك ؟ .. نحن نقارن بعواطفنا ومدى حبنا للفنان .. وهذه ليست مقارنة .

أرجو أن تكون وجهة نظرى وصلت بسلامة الله .

**غازي الضبع** · #6 29/07/2009, 12h43

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الألآتى

لأن الموضوع تحول لإتهامات وتجريح بين أنصار كلاً منهما .

يا سيدي مين قال إن فيه تحامل منك على الأستاذ عبد الوهاب
لو راجعت مشاركتي السابقة ..
هاتلاقيني باقول إنها مجرد دردشة
يعني مش مقال ولا دراسة في شيء معين .
موضوع وكل واحد بيقول رأيه فيه ..
**
أما الموضوع اللي اتحذف من يومين .. فهو اتحذف عشان التجريح اللي حصل فيه ،، وإنه أخد مسار مش كويس
..

يعني .. المقصود ..
إنها مجرد دردشة موسيقية فنيـــــة
مافيهاش زعل ،، ولا خناقات ولا حاجة
..

آراء بتتبادل ..
طالما بدون تجريح أو زعل .. يبقى لا بأس

..
وبعدين .. إنت قاعد هنا وسايب تحليل الأغنية دي ليه ؟

**عادل فؤاد رفاعى** · #7 29/07/2009, 13h06

ولو فرضنا أننا نعقد المقارنة بينهما بالفعل .. فيجب أن تكون المقارنة علمية أكاديمية بحتة ..

يجب أن نتابع تاريخ كل منهما .. ونشأته .. ودراسته الموسيقية .. والظروف المحيطة بكل منهما .. وأسلوبه فى العمل .. ألخ

الله عليك يا ابو حسام يا كبير يلا نبتدى المقارنة بالاسلوب اللى انت قلت عليه