قواعد الموسيقى العربية

**3azef 3oud** · #1 12/04/2009, 12h24

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الألآتى

هذا البُعد نادر الإستعمال جداً .. ويجب الحرص عند إستخدامه .. لأن إستخدامه دون دراية .. سينتج نشاز واضح ..

وإستخدمه بليغ حمدى فى مقدمة أغنية ( أى دمعة حزن لا ) ..

ونظراً لندرة إستعماله .. فإنه لا يدرج ضمن الأبعاد المعروفة ..

سلام عليكم
أولا أشكرك على الإجابة السريعة.

ثانيا لست متفق معك في نقطة و لعلي على خطأ و إن كان ذلك فارجو التصحيح من سيادتكم.
وهي ك التالي:
يسمى هذا البعد على حد علمي سزكار.
ألاحظ أن في الهزام يستعمل هذا البعد بشكل دائم. إن كانت تقاسم أم قالب كلاسيكي أخر. لست أدري إن كان هذا البعد يساوي بالظبط ١/٤ أم لا.
مثلاً هزام على درجة mi نصف بمول. يلعب العازف جملة موسيقية تتركب من si و (si نصف بمول أو la نصف دياز) ثم do ف re

اتصلت في الحال بصديقين من أهل العلم. الأول لا علم له بذلك رغم أنه يواصل دراسته بفرنسا إختصاص موسيقى مرحلة ثالثة. وبالتحديد دراسة دكتورا.
الثاني عازف عود وكل غرامه هي الموسيقى وهو عضو في منتدانا قليل المشاركة. يقول الثاني شي يأسف لما طلاب العلم ليس بدراية بهذا الأمر, تعليقا على ما قالة الأول. وأن هذا البعد كثير الإستعمال ومأكد خاصة في السيكاه.

سأحاول أن استدل بامثلة مكتوبة. (نوتة)

أرجو سيدي الالاتي أن لا تزعل من اجابتي فانتم المعلم ونحن طلبت العلم. وغرضي هو طلب علم الموسيقى ولا أحد يشك في قدراتكم.
أجدد عذري إن قلت كلام خاطء.ليست الغاية التشكيك في معلوماتكم . بل بالعكس الغاية هي التصحيح.

**3azef 3oud** · #2 12/04/2009, 13h44

نسيت
كذلك البعد 1 ,1/4. كالسكاه مستر
والبحث متواصل

**الألآتى** · #3 12/04/2009, 17h56

أخى ماهر ..

ليس هناك زعل من أى نوع .. ليس هناك مكابرة فى العلم ..

لابد من النقاش والإختلاف حتى نصل للحقيقة ..

أولاً : السازكار .. ليس بُعد أو حتى نغمة .. ولكنه مقام .. من فصيلة الراست ..

ولابد أن نعرف الأبعاد جيداً قبل أن نتناقش فيها ..

فالأبعاد هى المسافات بين الدرجات الصوتية .. المسافة التى تستمر فيها النغمة حتى تصل إلى النغمة التى تليها ..

فالمسافة بين الدو والرى .. هى مسافة كاملة ( بُعد كامل ) ..

والمسافة بين الرى والمى .. مسافة كاملة أيضاً ..

أما المسافة بين المى والفا فهى بطبيعتها نصف مسافة أو نصف بُعد أو نصف تون ..

فإذا خفضنا المى ربع تون .. أصبحت المسافة بين المى والفا .. ثلاثة أرباع تون .. أى بُعد كامل ناقص ربع ..

أما إذا عكسنا الوضع .. لتصبح الفا ناقصة ربع تون .. وتكون المى على حالها ( بوسليك ) أصبحت المسافة ربع تون فقط .. حاول الأن أن تعزف هاتان الدرجتان .. ستجد أنها غير مقبولة سماعياً ..

وإذا تابعنا الملحنين اللذين إتبعوا هذه الطريقة .. سنجدهم من المجددين والمطورين .. مثل عبد الوهاب والقصبجى وبليغ حمدى .. هؤلاء الملحنين معروفين بنزعتهم التطويرية فى الموسيقى والألحان ..

وأنت تقول أنك تلاحظ أن هذا البُعد يستعمل دائماً فى مقام الهزام .. كيف ؟

لو درست مقام الهزام وحللت أبعاده جيداً .. ستجد أن أبعاده ليس فيها ربع تون .. وإنما ثلاثة أرباع تون ..

فالمسألة لا تُقاس بالربع المخفوض .. ولكنها تُقاس بالمسافة بين الحرف المخفوض والحرف الذى يليه .. الذى هو أصبح ثلاثة أرباع تون .. أى مسافة ..

أرجو أن تكون الصورة واضحة .. ويسعدنى مناقشتك والإجابة عن أى تساؤل أو إستفسار ..

**3azef 3oud** · #4 23/04/2009, 17h16

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الألآتى

أخى ماهر ..

ليس هناك زعل من أى نوع .. ليس هناك مكابرة فى العلم ..

لابد من النقاش والإختلاف حتى نصل للحقيقة ..

أولاً : السازكار .. ليس بُعد أو حتى نغمة .. ولكنه مقام .. من فصيلة الراست ..

ولابد أن نعرف الأبعاد جيداً قبل أن نتناقش فيها ..

فالأبعاد هى المسافات بين الدرجات الصوتية .. المسافة التى تستمر فيها النغمة حتى تصل إلى النغمة التى تليها ..

فالمسافة بين الدو والرى .. هى مسافة كاملة ( بُعد كامل ) ..

والمسافة بين الرى والمى .. مسافة كاملة أيضاً ..

أما المسافة بين المى والفا فهى بطبيعتها نصف مسافة أو نصف بُعد أو نصف تون ..

فإذا خفضنا المى ربع تون .. أصبحت المسافة بين المى والفا .. ثلاثة أرباع تون .. أى بُعد كامل ناقص ربع ..

أما إذا عكسنا الوضع .. لتصبح الفا ناقصة ربع تون .. وتكون المى على حالها ( بوسليك ) أصبحت المسافة ربع تون فقط .. حاول الأن أن تعزف هاتان الدرجتان .. ستجد أنها غير مقبولة سماعياً ..

وإذا تابعنا الملحنين اللذين إتبعوا هذه الطريقة .. سنجدهم من المجددين والمطورين .. مثل عبد الوهاب والقصبجى وبليغ حمدى .. هؤلاء الملحنين معروفين بنزعتهم التطويرية فى الموسيقى والألحان ..

وأنت تقول أنك تلاحظ أن هذا البُعد يستعمل دائماً فى مقام الهزام .. كيف ؟

لو درست مقام الهزام وحللت أبعاده جيداً .. ستجد أن أبعاده ليس فيها ربع تون .. وإنما ثلاثة أرباع تون ..

فالمسألة لا تُقاس بالربع المخفوض .. ولكنها تُقاس بالمسافة بين الحرف المخفوض والحرف الذى يليه .. الذى هو أصبح ثلاثة أرباع تون .. أى مسافة ..

أرجو أن تكون الصورة واضحة .. ويسعدنى مناقشتك والإجابة عن أى تساؤل أو إستفسار ..

شكراً يا أخي أبو حسام الألاتي.
ليس لي الى إضافة واحدة.
لا يوجد في الهزام عقد أو جنس يمكن العازف من أن يمر بمسافة ١/٤
هل يستطيع العازف أن يمر من مي ربع مخفوظة المي نصف مخفوظة ثم مي ربع مخفوظة. ??

**عثمان دلباني** · #5 24/04/2009, 20h34

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة 3azef 3oud

هل يستطيع العازف أن يمر من مي ربع مخفوظة المي نصف مخفوظة ثم مي ربع مخفوظة. ??

انت تقصد مي ربع مخفوظة الى ري ديياز ثم العودة الى مي ربع مخفوظة هذا في السازكار .... صح ؟؟؟

**3azef 3oud** · #6 25/04/2009, 00h40

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عثمان دلباني

انت تقصد مي ربع مخفوظة الى ري ديياز ثم العودة الى مي ربع مخفوظة هذا في السازكار .... صح ؟؟؟

هذا فعلا ما أردت أن أقول. وهذه هي المسافة التي تكلمت عنها من البداية.
mi نصف مخفظة و reنصف مرفوعة تساوي تقريباً miنصف مخفظة مع فرق كومة واحدة.
شكراً جزيلاً أخى عثمان دلباني
الحمد لله
معنى ذلك هذا البُعد أو المسافة موجود و لكن غير مدرس؟؟ ؟
أنا للعلم لم أتابع دراسات الموسيقى إلا في سماعي و عبر النات.
الله يوفق الجميع جزاكم الله خيراً

**الألآتى** · #7 25/04/2009, 05h59

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة 3azef 3oud

معنى ذلك هذا البُعد أو المسافة موجود و لكن غير مدرس؟؟ ؟

طبعاً موجود ..

فهناك المسافة الكاملة ( بُعد كامل ) .. وثلاثة أرباع المسافة ( ثلاثة أرباع البُعد ) .. ونصف المسافة ( نصف بُعد ) .. وربع المسافة ( ربع بُعد ) ..

ولكن المستعمل هم البُعد والثلاثة أرباع والنصف ..

لكن الربع غير مستعمل إلا نادراً .. وسبق أن شرحت السبب ..

**الألآتى** · #8 25/04/2009, 06h10

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عثمان دلباني

انت تقصد مي ربع مخفوظة الى ري ديياز ثم العودة الى مي ربع مخفوظة هذا في السازكار .... صح ؟؟؟

كلامك مظبوط أخى عثمان .. لأن هذه هى طبيعة السازكار ..

فهو مقام راست .. تتحول درجته الثالثة من مى سيكا إلى رى دييز بالتبادل فيصبح جنس نهاوند .. وتنقص درجته السابعة ربع تون .. فتصبح سى بيمول ..

ومن هنا نجد أنه ليس هناك مسافة ربع تون فى المقام ..

فالمسافة بين الرى والمى سيكا ( ثلاثة أرباع ) .. والمسافة بين الرى والمى بيمول ( نصف تون ) .. إين الربع مسافة إذن ..

**3azef 3oud** · #9 25/04/2009, 08h06

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الألآتى

كلامك مظبوط أخى عثمان .. لأن هذه هى طبيعة السازكار ..

فهو مقام راست .. تتحول درجته الثالثة من مى سيكا إلى رى دييز بالتبادل فيصبح جنس نهاوند .. وتنقص درجته السابعة ربع تون .. فتصبح سى بيمول ..

ومن هنا نجد أنه ليس هناك مسافة ربع تون فى المقام ..

فالمسافة بين الرى والمى سيكا ( ثلاثة أرباع ) .. والمسافة بين الرى والمى بيمول ( نصف تون ) .. إين الربع مسافة إذن? .. مى سيكا إلى رى دييز= ربع المسافة

السلام عليكم

شكراً جزيلاً فهمت بالضبط ما أردت أن تقوله. لا يوجد في أي مقام أو جنس أو عقد 1/4 تون. لكن المسافة موجودة في تمازج الأجناس و استعمالها قليل ويجب الانتباه عند إستعماله.

مشكور جزيل الشكر كل من أخي عثمان وأخي أبو حسام الألاتي

لكن البعد 1 و 1/4 تون. كالسكاه مستر تعتبر مسافة أم لا؟

**سينو9** · #10 10/07/2010, 06h53