اقتباسات فريد الأطرش الموسيقية مسموعةً

[يحيى زكي]

عزيزي ابو الياس
اشكرك شكرا جزيلا علي الاستجابة الفورية بتغيير كلمة خلق الي انشاء
شكرا

[أبوإلياس]

مقطع من المقدمة الموسيقية لنجوم الليل من افتتاح 1812 لتشيكوفسكي

افتتاح 1812 من أشهر معزوفات الموسيقار الروسي الكبيرتشيكوفسكي ، لحنها وقدمها لأول مرة سنة 1882 ليخلد حادث انسحاب جيوش نابليون بونابرت من موسكو عقب هزيمتها أمام جيوش القيصرالروسي في حملة نابليون الشهيرة على روسيا ، من هذه المعزوفة الشهيرة اقتبس فريد جملة موسيقية في المقدمة الموسيقية لأغنية نجوم الليل ، وجملة فريد المقتبسة ( مرفق رقم 1)، أما الجملة الأصلية المقتبسة من افتتاح 1814 لتشيكوفسكي فتمتد من الثانية 57 :13 إلى الثانية 40 : 14 ( مرفق رقم2 ) .

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبوإلياس

مقطع من المقدمة الموسيقية لنجوم الليل من افتتاح 1812 لتشيكوفسكي

افتتاح 1812 من أشهر معزوفات الموسيقار الروسي الكبيرتشيكوفسكي ، لحنها وقدمها لأول مرة سنة 1882 ليخلد حادث انسحاب جيوش نابليون بونابرت من موسكو عقب هزيمتها أمام جيوش القيصرالروسي في حملة نابليون الشهيرة على روسيا ، من هذه المعزوفة الشهيرة اقتبس فريد جملة موسيقية في المقدمة الموسيقية لأغنية نجوم الليل ، وجملة فريد المقتبسة ( مرفق رقم 1)، أما الجملة الأصلية المقتبسة من افتتاح 1814 لتشيكوفسكي فتمتد من الثانية 57 :13 إلى الثانية 40 : 14 ( مرفق رقم2 ) .

مع احترامي لك اخي - لا اقتباس هنا اطلاقا - واقتباسات الموسيقار معروفه لنا وللجميع
الموسيقار نفسه قال في حديث صوتي للاذاعه اتحدى ان احد يجد جمله مقتبسه في حبيب العمر او نجوم الليل

[أبوإلياس]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة amad

مع احترامي لك اخي - لا اقتباس هنا اطلاقا - واقتباسات الموسيقار معروفه لنا وللجميع
الموسيقار نفسه قال في حديث صوتي للاذاعه اتحدى ان احد يجد جمله مقتبسه في حبيب العمر او نجوم الليل

بدون تعليق

[أبوإلياس]

رأيان متناقضان في إقتباسات فريد الأطرش الموسيقية

الموزع و مايسترو الفرقة الماسية أحمد فؤاد حسن يقول : إن فريد الأطرش إستمع كثيرا للموسيقى الغربية وإقتبس منها كثيرا .
بالمقابل
يقول المايسترو سليم سحاب إن فريد لم يقتبس من الموسيقى الغربية لأنه لم يكن أصلا مستمعا لها خلافا لمحمد عبد الوهاب والقصبجي
ترى من نصدق ؟

[جابر الحسيني]

في الحقيقة كلام سليم سحاب مفاجئ و غريب و قد يفسر بتعصبه لفريد الأطرش .. فتأثر الأطرش و اقتباسه من الموسيقى الغربية واضح و جلي في عدة أعمال و خير مثال على ذلك الأمثلة اللتي أوردها الأستاذ أبو إلياس في هذا الموضوع ..
في حين كان كلام أحمد فؤاد منطقيا و موضوعيا إلى حد كبير ..

[مون1]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبوإلياس

رأيان متناقضان في إقتباسات فريد الأطرش الموسيقية

الموزع و مايسترو الفرقة الماسية أحمد فؤاد حسن يقول : إن فريد الأطرش إستمع كثيرا للموسيقى الغربية وإقتبس منها كثيرا .
بالمقابل
يقول المايسترو سليم سحاب إن فريد لم يقتبس من الموسيقى الغربية لأنه لم يكن أصلا مستمعا لها خلافا لمحمد عبد الوهاب والقصبجي

ترى من نصدق ؟

أحمد فؤاد حسن

[محمد فنان]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبوإلياس

رأيان متناقضان في إقتباسات فريد الأطرش الموسيقية

الموزع و مايسترو الفرقة الماسية أحمد فؤاد حسن يقول : إن فريد الأطرش إستمع كثيرا للموسيقى الغربية وإقتبس منها كثيرا .
بالمقابل
يقول المايسترو سليم سحاب إن فريد لم يقتبس من الموسيقى الغربية لأنه لم يكن أصلا مستمعا لها خلافا لمحمد عبد الوهاب والقصبجي

ترى من نصدق ؟

شكرا أخي على هذا العنوان ففيه الكثير مما يمكن أن يقال ،و أول ملاحظة يمكن قولها هي أن لا أحد من الإثتين يمكن أن يعتبر ناقدا موسيقيا ، فالنقد الموسيقي له رجالاته وكل مجال له أصحابه و التطاول على اختصاصات الآخرين لا يمكن أن يفرز إلا تناقضات من هذا القبيل أو ما هو أفضع . فالأول : المرحوم أحمد فؤاد حسن عاش عازفا لآلة القانون في مجموعة موسيقية قادها في أواخر أيام عمره ، وكان فخورا بانتمائه لشلة المرحوم موسيقار الأجيال محمد عبد الوهاب ، ولم يكن يهتم في هذا التصريح باتهام فريد مباشرة بل كان همه تبرير اقتباسات عبد الوهاب و التهوين منها و لسان حاله يقول ، الكل يقتبس من الموسيقى الغربية وليس عبد الوهاب فحسب ، و تصريحه أتى في شطرين ، أصاب في الشطر الأول حين قال أن فريد الأطرش استمع كثيرا للموسيقى الغربية و أخطأ في الشطر الثاني حين ادعى أن فريد الأطرش اقتبس كثيرا منها ، و سآتي إلى شرح رأيي في هذا الأمر بعد أن أنتقل للأستاذ سليم سحاب.
الأستاذ سليم سحاب ، حسب علمي، ليس ناقدا موسيقيا، بل هو أيضا قائد مجموعة موسيقية ،ولا نعثر له على أثر نقدي إلا إذا تعلق الأمر بالدفاع عن الموسيقار محمد عبد الوهاب، بينما هذا الأخير هرم كبير و رائد عظيم ليس في حاجة لمن يعرف به.
كلام الأستاذ سليم سحاب أتى بدوره –على شطرين ، أصاب في الشطر الأول عندما اعترف بأن فريد الأطرش لم يقتبس من الموسيقى الغربية و لكنه أخطأ خطأ فادحا حين أراد إيهامنا أن فريد الأطرش لم يكن مستمعا لها، وطبعا هذا غير ممكن، لكن أمر هذا التناقض سرعان ما ينجلي حين نتمم قولته و حين يستطرد فيقول: خلافا لعبد الوهاب ، وهنا بيت القصيد، ففي سياق تبريره لاقتباسات عبد الوهاب في مقابل فريد الأطرش المعروف بعدم التجائه للاقتباس، يشهد لفريد بغير قصد بحقيقة ما كان ليعترف بها لولا أن زل به لسانه في لحظة انفعال أراد فيها تبرير ما لا يمكن تبريره ، وكأنه يقول لوكان فريد الأطرش مستمعا للموسيقى الغربية لاقتبس منها كما فعل عبد الوهاب . و هل يعقل أن يكون فريد الأطرش لم يستمع للموسيقى الغربية؟
و الحقيقة هي كما يلي :فريد استمع كثيرا للموسيقى الغربية لكنه قبل أن يتأثر بها وينقل عنها كان قد حصن نفسه حين تشبع من التراث الموسيقي العربي و هضمه فانطلق منه ليبدع ويتألق و يضيف من إبداعه الأصيل بدون نقل ولا نسخ و لا مسخ، و لكنه بالإضافة إلى ذلك التفت أيضا للتراث الموسيقي العالمي و الغربي منه على وجه التحديد، لكنه عوض أن ينسخه استطاع فك رموزه و استوعب لغته الموسيقية على عكس الآخرين، مما أهله أن يكون قادرا على تطوير الموسيقى الشرقبة دون المساس بأصولها، و إيصالها للغرب بلغة موسيقية مفهومة لهم لكنها من إبداعه الخاص، فكان له الفضل الذي لم يتسن لغيره ، و أخص بالذكر أولائك الذين هم أمام انبهارهم بالموسيقى الغربية و عجزهم على استيعاب أحرف الهجاء للغة الموسيقى العالمية عمدوا إلى نقل جملها بصورة فجة كان من تداعياتها أن احترم الغرب فريد الأطرش و قدروه و كرموه ثم قلدوه وسام الخلود. و لم يجن الآخرون إلا الشبهات
وحتى أختصر و أجيب عن السؤال المطروح ، وهو ترى من نصدق؟ أنا أقول لن نصدق أحدا من الإثنين ، لأنهما تطاولا على مجال النقد الموسيقي و هو بريء منهما ، ولن يصدق أحد ، لا سليم سحاب و لا فكتور سحاب و لا إلياس سحاب ، لا نصدق إلا النقاد الحقيقيين، و من يريد الوصول إلى الحقيقة نحيله على حلقات سلسلة البرامج النزيهة للناقد الموسيقي الصادق : الدكتور : سعد الله آغا القلعة ، و السلام.
محمد فنان

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد فنان

شكرا أخي على هذا العنوان ففيه الكثير مما يمكن أن يقال ،و أول ملاحظة يمكن قولها هي أن لا أحد من الإثتين يمكن أن يعتبر ناقدا موسيقيا ، فالنقد الموسيقي له رجالاته وكل مجال له أصحابه و التطاول على اختصاصات الآخرين لا يمكن أن يفرز إلا تناقضات من هذا القبيل أو ما هو أفضع . فالأول : المرحوم أحمد فؤاد حسن عاش عازفا لآلة القانون في مجموعة موسيقية قادها في أواخر أيام عمره ، وكان فخورا بانتمائه لشلة المرحوم موسيقار الأجيال محمد عبد الوهاب ، ولم يكن يهتم في هذا التصريح باتهام فريد مباشرة بل كان همه تبرير اقتباسات عبد الوهاب و التهوين منها و لسان حاله يقول ، الكل يقتبس من الموسيقى الغربية وليس عبد الوهاب فحسب ، و تصريحه أتى في شطرين ، أصاب في الشطر الأول حين قال أن فريد الأطرش استمع كثيرا للموسيقى الغربية و أخطأ في الشطر الثاني حين ادعى أن فريد الأطرش اقتبس كثيرا منها ، و سآتي إلى شرح رأيي في هذا الأمر بعد أن أنتقل للأستاذ سليم سحاب.
الأستاذ سليم سحاب ، حسب علمي، ليس ناقدا موسيقيا، بل هو أيضا قائد مجموعة موسيقية ،ولا نعثر له على أثر نقدي إلا إذا تعلق الأمر بالدفاع عن الموسيقار محمد عبد الوهاب، بينما هذا الأخير هرم كبير و رائد عظيم ليس في حاجة لمن يعرف به.
كلام الأستاذ سليم سحاب أتى بدوره –على شطرين ، أصاب في الشطر الأول عندما اعترف بأن فريد الأطرش لم يقتبس من الموسيقى الغربية و لكنه أخطأ خطأ فادحا حين أراد إيهامنا أن فريد الأطرش لم يكن مستمعا لها، وطبعا هذا غير ممكن، لكن أمر هذا التناقض سرعان ما ينجلي حين نتمم قولته و حين يستطرد فيقول: خلافا لعبد الوهاب ، وهنا بيت القصيد، ففي سياق تبريره لاقتباسات عبد الوهاب في مقابل فريد الأطرش المعروف بعدم التجائه للاقتباس، يشهد لفريد بغير قصد بحقيقة ما كان ليعترف بها لولا أن زل به لسانه في لحظة انفعال أراد فيها تبرير ما لا يمكن تبريره ، وكأنه يقول لوكان فريد الأطرش مستمعا للموسيقى الغربية لاقتبس منها كما فعل عبد الوهاب . و هل يعقل أن يكون فريد الأطرش لم يستمع للموسيقى الغربية؟
و الحقيقة هي كما يلي :فريد استمع كثيرا للموسيقى الغربية لكنه قبل أن يتأثر بها وينقل عنها كان قد حصن نفسه حين تشبع من التراث الموسيقي العربي و هضمه فانطلق منه ليبدع ويتألق و يضيف من إبداعه الأصيل بدون نقل ولا نسخ و لا مسخ، و لكنه بالإضافة إلى ذلك التفت أيضا للتراث الموسيقي العالمي و الغربي منه على وجه التحديد، لكنه عوض أن ينسخه استطاع فك رموزه و استوعب لغته الموسيقية على عكس الآخرين، مما أهله أن يكون قادرا على تطوير الموسيقى الشرقبة دون المساس بأصولها، و إيصالها للغرب بلغة موسيقية مفهومة لهم لكنها من إبداعه الخاص، فكان له الفضل الذي لم يتسن لغيره ، و أخص بالذكر أولائك الذين هم أمام انبهارهم بالموسيقى الغربية و عجزهم على استيعاب أحرف الهجاء للغة الموسيقى العالمية عمدوا إلى نقل جملها بصورة فجة كان من تداعياتها أن احترم الغرب فريد الأطرش و قدروه و كرموه ثم قلدوه وسام الخلود. و لم يجن الآخرون إلا الشبهات
وحتى أختصر و أجيب عن السؤال المطروح ، وهو ترى من نصدق؟ أنا أقول لن نصدق أحدا من الإثنين ، لأنهما تطاولا على مجال النقد الموسيقي و هو بريء منهما ، ولن يصدق أحد ، لا سليم سحاب و لا فكتور سحاب و لا إلياس سحاب ، لا نصدق إلا النقاد الحقيقيين، و من يريد الوصول إلى الحقيقة نحيله على حلقات سلسلة البرامج النزيهة للناقد الموسيقي الصادق : الدكتور : سعد الله آغا القلعة ، و السلام.
محمد فنان

لك الف تحيه سلمت وسلم تحليللك الراقي المنطقي العقلاني العلمي ايضا
ولا ننس ان لكل منهم وجه نظر بعيده عن الحقيقه تجاه فريد الاطرش واقتباسات الموسيقار معروفه لا تتعدى الخمس او السبع وثم النقل الكامل ليس اقتباس لانه اثبات لمقدره العود انه يضاهي الجيتار - مقدمه حكايه غرامي -
ونرى احمد فؤاد حسن يقول ان الحيقه الموسيقيه للجميع ليس حكر لاحد - اراد ان يبرر اقتياسات عبدالوهاب الكثيره التي افتضح امره بها
والاقتباس الذي لا يتعدي اربع موازير اي مقاييس يكون لا سرقه اما العكس فهو سرقه لانه تعدى الاربع موازير او مقاييس
تحياتي

[عدنان الملا]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد فنان

شكرا أخي على هذا العنوان ففيه الكثير مما يمكن أن يقال ،و أول ملاحظة يمكن قولها هي أن لا أحد من الإثتين يمكن أن يعتبر ناقدا موسيقيا ، فالنقد الموسيقي له رجالاته وكل مجال له أصحابه و التطاول على اختصاصات الآخرين لا يمكن أن يفرز إلا تناقضات من هذا القبيل أو ما هو أفضع . فالأول : المرحوم أحمد فؤاد حسن عاش عازفا لآلة القانون في مجموعة موسيقية قادها في أواخر أيام عمره ، وكان فخورا بانتمائه لشلة المرحوم موسيقار الأجيال محمد عبد الوهاب ، ولم يكن يهتم في هذا التصريح باتهام فريد مباشرة بل كان همه تبرير اقتباسات عبد الوهاب و التهوين منها و لسان حاله يقول ، الكل يقتبس من الموسيقى الغربية وليس عبد الوهاب فحسب ، و تصريحه أتى في شطرين ، أصاب في الشطر الأول حين قال أن فريد الأطرش استمع كثيرا للموسيقى الغربية و أخطأ في الشطر الثاني حين ادعى أن فريد الأطرش اقتبس كثيرا منها ، و سآتي إلى شرح رأيي في هذا الأمر بعد أن أنتقل للأستاذ سليم سحاب.
الأستاذ سليم سحاب ، حسب علمي، ليس ناقدا موسيقيا، بل هو أيضا قائد مجموعة موسيقية ،ولا نعثر له على أثر نقدي إلا إذا تعلق الأمر بالدفاع عن الموسيقار محمد عبد الوهاب، بينما هذا الأخير هرم كبير و رائد عظيم ليس في حاجة لمن يعرف به.
كلام الأستاذ سليم سحاب أتى بدوره –على شطرين ، أصاب في الشطر الأول عندما اعترف بأن فريد الأطرش لم يقتبس من الموسيقى الغربية و لكنه أخطأ خطأ فادحا حين أراد إيهامنا أن فريد الأطرش لم يكن مستمعا لها، وطبعا هذا غير ممكن، لكن أمر هذا التناقض سرعان ما ينجلي حين نتمم قولته و حين يستطرد فيقول: خلافا لعبد الوهاب ، وهنا بيت القصيد، ففي سياق تبريره لاقتباسات عبد الوهاب في مقابل فريد الأطرش المعروف بعدم التجائه للاقتباس، يشهد لفريد بغير قصد بحقيقة ما كان ليعترف بها لولا أن زل به لسانه في لحظة انفعال أراد فيها تبرير ما لا يمكن تبريره ، وكأنه يقول لوكان فريد الأطرش مستمعا للموسيقى الغربية لاقتبس منها كما فعل عبد الوهاب . و هل يعقل أن يكون فريد الأطرش لم يستمع للموسيقى الغربية؟
و الحقيقة هي كما يلي :فريد استمع كثيرا للموسيقى الغربية لكنه قبل أن يتأثر بها وينقل عنها كان قد حصن نفسه حين تشبع من التراث الموسيقي العربي و هضمه فانطلق منه ليبدع ويتألق و يضيف من إبداعه الأصيل بدون نقل ولا نسخ و لا مسخ، و لكنه بالإضافة إلى ذلك التفت أيضا للتراث الموسيقي العالمي و الغربي منه على وجه التحديد، لكنه عوض أن ينسخه استطاع فك رموزه و استوعب لغته الموسيقية على عكس الآخرين، مما أهله أن يكون قادرا على تطوير الموسيقى الشرقبة دون المساس بأصولها، و إيصالها للغرب بلغة موسيقية مفهومة لهم لكنها من إبداعه الخاص، فكان له الفضل الذي لم يتسن لغيره ، و أخص بالذكر أولائك الذين هم أمام انبهارهم بالموسيقى الغربية و عجزهم على استيعاب أحرف الهجاء للغة الموسيقى العالمية عمدوا إلى نقل جملها بصورة فجة كان من تداعياتها أن احترم الغرب فريد الأطرش و قدروه و كرموه ثم قلدوه وسام الخلود. و لم يجن الآخرون إلا الشبهات
وحتى أختصر و أجيب عن السؤال المطروح ، وهو ترى من نصدق؟ أنا أقول لن نصدق أحدا من الإثنين ، لأنهما تطاولا على مجال النقد الموسيقي و هو بريء منهما ، ولن يصدق أحد ، لا سليم سحاب و لا فكتور سحاب و لا إلياس سحاب ، لا نصدق إلا النقاد الحقيقيين، و من يريد الوصول إلى الحقيقة نحيله على حلقات سلسلة البرامج النزيهة للناقد الموسيقي الصادق : الدكتور : سعد الله آغا القلعة ، و السلام.
محمد فنان

بارك الله فيك أخي تحليل منطقي وكلام يشفي الغليل