العذاب فى الأغنية الشرقية

[abuzahda]

موضوعك حلو خالص يا عم كروان
بس ياريت تكلمنا عن الحيرة في الغناء الشرقي ، باعتبار إن الحيرة هي "سقف" العذاب
بدليل إن عمنا رامي كان دايماً بيعبر عن الحيرة "بين عذابين"
زي "ياطول عذابي" اللي بلغ من تمكنه إنه يعيد مناقشة نفس الموضوع (ومن زاوية مشابهه)
في "دليلي احتار"
ومن جرأة "الثلاثي الذهبي" رامي- السنباطي- أم كلثوم ،
إنهم يشاركوا في إبداع "صياغة نفس القضية" المعضلة

وقتها تحتار : أي الضنى تختار
1- بعد الحبيب؟ (ولو انه يطول)! و انت ياقلبي كلك أماني
ولاّ
2- لقاه؟ (و الصبر قليل)! و العمر يجري ساعة التداني
؟

و النبي حد يقد يختار بينهم يا عم كروان

أنا حبيتك خالص يا كروان 19

[سيادة الرئيس]

و النبي لتلعبي يا ألعاب

أبوس أجلسيهاتك لتخليك شوية مع أمير الشعراء ( لولا أم كلثوم ) : أحمد رامي عشان نعيش مع تحليلاتك

و ماتنسناش من ياطول عذابي و حاجات من دي و بتاع و كده

[د.حسن]

أستاذى الفاضل أ. د. ثروت غنيم
أستاذى فى الطب والفن والإتيكيت
لا أحرمنا الله من محاضراتك
والله ... وحشتنا
مع تحياتى

[abuzahda]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سيادة الرئيس

و النبي لتلعبي يا ألعاب

أبوس أجلسيهاتك لتخليك شوية مع أمير الشعراء ( لولا أم كلثوم ) : أحمد رامي عشان نعيش مع تحليلاتك

و ماتنسناش من ياطول عذابي و حاجات من دي و بتاع و كده

أيوة يا سيادة الريس
لولا ام كلثوم "نزلته" من برج الفصحى كان زاحم "كل الأمراء" معاك حق .
بس كان هيحرمنا احنا معاشر العوام من مشروع غنائي ربما لايجود الزمان بمثله.
و ربك صاحب الترتيب

أنا فاكر مرة كنت بمعية فخامتك بمقهى "المنامة"
و اتكلمنا عن "رق الحبيب" (قبل ما مسلسل أم كلثوم يعيد اكتشافها)

و اتكلمنا عن عبقرية رامي (اللي يقدر عليها السنباطي) و ازاي إن رامي شرح "نظرية النسبية" (أكثر نتاجات العقل البشري تعقيداً) في شطر من بيت (!) ؟
ساعتها فخامتك قلتلي بحلوياتك الجروبية : ممكن ياباشمهندس تشرحهالي بالمعادلات !

و إيه يفيد الزمن؟ مع اللي عاش في الخيال !
و اللي في قلبه (سَكَنْ) ، أنعم عليه بالوصال

جاب "العمود الفقري" لنسبية ألبرت أنشتين "الزمن"
(و الذي عبر عنه صاحب النسبية بالضوء)

و خلاه بطل المشهد هنا
فالعاشق اللي "عايش في الخيال" تتعطل عنده وظيفة الزمن
حتى إذا تشبث خياله بمشهد يروق له ، فإنه يستوقف "الزمن" الخاص به ، فإذا "سكن" زمانه عند مشهده هذا ، فإن (برضو إن) هذا التوقف "الخيالي" يعني "وصالاً" للعاشق و من معه بالمشهد
(وهذا أحد أوجه نسبية أنشتين ، القائلة بنسبية الزمكان- الزمان المكاني)
(إوعدنا بالحقيقة يارب)
و النبي يا اخواننا تسمعوا "رق الحبيب" و تشوفوا الست ام كلثوم بتقول "سكن" ازاي ، على ضوء ما تقدم

أما في الجزء الذي اقتطعته من "ياطول عذابي" قبل شوية
و اللي دايماً كنت ومازلت أعتبره "أعظم تعبير عن الحيرة"
مع احترامي لعمنا خالد الكيلاني اللي بيقول إنه:
يامن يدخن (يفكر) في صمتٍ ويتركني
للبحر ، أرفع مرساتي و ألقيها
بتاعة عمنا نزار
بقول : يا اخوانا شوفوا النول اللي عمنا رامي غازل عليه وصف الحيرة
شوفوا فاتح كام (قوس) ؟
عامل كام "جملة اعتراضية" ؟
مقسم العذاب : خيارين أمر من بعض
واحد "مر" فيه "حلاوة"
وواحد "حلو" فيه "مرارة"
و شوفوا القضية اللي بيتكلم عنها ، هي مأساة أزلية ، يعرفها العاشقون، على مستويات عشقهم
حتى أن بعض المريدين ، في طريقهم إلى الله ، يفرحون بدرجة من الطريق ، حتى إذا ألقاهم الفرح ببئر الحيرة ، خسروا الوصول
(كفاية كدة ، إستنى عم كروان ، فخامتك)

[سيادة الرئيس]

. .

[الألآتى]

حبيب قلبى وعمى وأستاذى دكتور ثروت غنيم ( أستاذ الفارماكولوجى بجامعة الأسكندرية والمحاضر العالِم بجامعات أوروبا وألمانيا .. وكذلك عازف العود والباحث الموسيقى الجميل ) ..

إستفساراتك أو لنقل مقالك البديع يحتاج لأكثر من مجرد رد .. أو إجابة فى بضعة أسطر ..

هل تتذكر المشهد الأخير فى فيلم ( الخروج من الجنة ) لفريد الأطرش ؟

المشهد كالتالى ..

نشاهد البطل محتضناً العود .. ليعزف التيمة المعروفة لأغنية ( لا وعينيك ) .. ثم تهبط الكاميرا خارجة من النافذة إلى الشارع .. حيث نشاهد سيارة البطلة ( هند رستم ) .. وبجوارها السنيدة ( سهير المرشدى ) .. تعاتبها لتركها بطلنا فى عذابه الأليم .. فتخبرها البطلة .. أن هذا العذاب هو ماسيجعل البطل يبدع فى ألحانه .. وأن تركها له يعتبر خيراً لفنه ومستقبله الموسيقى ..

هذا المشهد يلخص ماذكرته حضرتك .. من ضرورة معايشة الفنان للحدث ليبدع أكثر ..

وإذا كان ماتناقلته الألسنة .. من أن إبداعات رامى .. سببها الرئيسى حبه لأم كلثوم وعذابه الناتج عن يأسه من حبها المتبادل ..

إذا كان هذا صحيحاً .. فهذا أدل على وجوب معايشة الفنان لحالة مزاجية معينة لينتج الألم فى أعماله ..

وإذا لم تكن هذه الإشاعات صحيحة .. فالنتيجة واحدة أيضاً ..

وإذا قالوا لنا أن كامل الشناوى .. أبدع ( لاتكذبى ) .. لأنه شاهد محبوبته بصحبة غريمه .. فلنا أن نأخذ من هذا تأكيد على ماسبق .. حتى ولو كانت الإشاعة غير حقيقية ..

والشاعر الحقيقى .. عندما يكتب عن العذاب والألم .. فإنه يستحضر بالتأكيد تجاربه الأوليه فى الحب .. ومايصاحبها من صد وهجران .. وأعتقد أن أحداً منا .. لايمكن أن يكون عاش حياته دون المرور بتجربة الحب الأفلاطونى .. حتى من ينكر هذا .. لابد أنه عاش هذا الحب ولو من طرف واحد .. وعلينا أن نسأل بنت الجيران فى هذا ..

أما عن كيفية معايشة الملحن أو المطرب لكلمات لم يكتبها أو عايشها .. فالإجابة سهلة وبسيطة ..

الملحن أو المطرب .. لا يبدع إنطلاقاً من تجربة الشاعر الذاتية .. وإنما يستحضر تجربته الشخصية .. فتتفاعل التجربتان وينتج لنا هذا الإبداع الذى عايشناه من هؤلاء العمالقة ..

ولنتخيل .. أن رامى كتب بناءً على تجربته الذاتية فى الحب .. والسنباطى أضاف تجربته أيضاً أثناء التلحين .. وجاءت أم كلثوم لتضيف تجربة ثالثة .. فماذا نسمع ؟ .. بالتأكيد سنسمع مصيبة من مصائب الغناء ..

الحديث يطول ويتشعب .. ومن حق الزملاء أن أترك لهم المايكروفون ليدلوا بدلوهم فى المناقشة ..

وحشتنا يادكتور ثروت ووحشتنا مواضيعك الفلسفية العميقة .. فلا تحرمنا ياسيدى .

[سيادة الرئيس]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الألآتى

حبيب قلبى وعمى وأستاذى دكتور ثروت غنيم ( أستاذ الفارماكولوجى بجامعة الأسكندرية والمحاضر العالِم بجامعات أوروبا وألمانيا .. وكذلك عازف العود والباحث الموسيقى الجميل ) ..

إستفساراتك أو لنقل مقالك البديع يحتاج لأكثر من مجرد رد .. أو إجابة فى بضعة أسطر ............

يا حلوياتك يا عم الآلاتي يا ( حبيب قراري )

[karawan19]

لا يسعنى الا أن أنحنى احتراما وأرفع قبعتى تحية لهذه الهامات التى لا أطولها ولمت تفسى بل وعنفتها لجهلى بهذه المقامات العالية مقامات الأستاذ أبو زهده والأستاذ سيادة الرئيس (صلاح علام) والأستاذ محمد اللآلاتى حبيب قلبى وعزيز عينى والدكتور حسن بك أخى وشريكى وحبيبى فمعذرة لهم جميعا.

فى الحقيقة تصفحت بعض أعمال الأستاذ أبو زهده ويالروعة ماوجدت والتى تحتاج منى وقتا طويلا كى أستوعب مافيها واستدلالاتها وعمقها وليعينى الله على ذلك أما أفكار الأستاذ سيادة الرئيس فهى حكاية أخرى تستوجب التـامل فى هذه الشخصية الغير عادية وسوف يكون رائعا لو التقينا فى المانيا – أما الأستاذ محمد اللآلاتى فهو الموسوعة الموسيقية الحاضرة دائما والمظلومة فى حصولها على ما تستحق فى عالم الموسيقى.

أخوتى الأعزاء – لقد تعودت دائما أن كل عمل أشارك فيه لابد وأن ينتهى بأمور محددة لها شكل وألا فأنها تصبح شذرات تتناثر فى الهواء او فقاعات تذوى حال تكوينها وقد راجعت تعليقاتكم فوجدت أتها ليست مجرد دردشة وانما هى آراء فى لب الموضوع فتحت الباب على مصراعيه فى اشكاليات موسيقية وأدبية وهى كذلك بأسلوب يعرف للحوار معنى وقيمة وهو ماينقصنا فى اسلوب حواراتنا بصفة عامة. وقد تكون قيمة هذه المناقشات أكبر كثيرا مما نتخيل ولكن دون أن ندرى فهى فى العظم لكا يقولون وتخيلت أنه بذلك يمكن فتح الموضوعات ومتابعتها بصفة علمية ولدينا الآن الأستاذ علام وأقترح علية أن كل مجموعة من الأفكار تدبج على هيئة بحث يمكن نشره فى أحدى الدوريات الموسيقية ربما فى المانيا وكذلك الأستاذ ابو زهده حتى يستفيد الجميع من ثمار وقطوف هذه المناقشات الثرية واللغة ليست بمشكلة.

لقد بدأت بأعادة الأستماع صباح اليوم الى - مانسميها ظلما أغنية - "ياطول عذابى" بتركيز شديد ورويدا رويدا تفتح عقلى على معان وأفكار لم أكن لأدركها لولا ملحوظة الأستاذ أبو زهدة وبالتالى اكتشفت أننا فى حاجة ماسة الى اعادة صياغة المعانى والتعاريف الخاصة بالموسيقى الشرقية بل وربما تعريفات جديدة للغة الموسيقى وفيما اذا كانت هى أصلا معتبرة لغة وكذلك اعادة التعريف بمكونات الأعمال الموسيقية الشرقية وتأثير الأختلاف فيها على العمل الموسيقى فليس الموضوع أن مجرد فلان قد استخدم المقام الموسيقى الفلانى وكما ذكر أحبائى - وحسبما أعرف فأن الكثير من المدارس الغربية تهتم بالموسيقى الشرقية.

ثم اننى أعدت التفكير فى المعنى الذى طرحته وهو "التعبير عن العذاب فى الأغنية الشرقية" ثم الهجران ثم الضنى ثم .. ثم... الخ...وفى الحقيقة لم أستطع أن أستدل على شرح أو تفسير محدد لهذة الكلمات حتى وان رجعت الى القواميس اللغوية ناهيك عن تلحين هذه المعانى فكيف يلحن الموسيقى معنى الهجران ومعنى الضنى وغيرها. المهم أن هذه المعانى تحتاج لجهد جهيد للدخول الى معتركها ولكن بواسطة هذه المجموعة المتفردة أعتقد أنها سوف تخرج عملا ما قد تكون له قيمة كبيرة.
مع تحياتى

[NAHID 76]

بسم الله الرحمن الرحيم
الدكتور الفاضل
استاذنا جميعا
دكتور ثروت غنيم
موضوع حضرتك يطلق عليه اسم مقال
لانه يشمل عناصر المقاله شكلا وموضوعا وكتابتا
وماذا ننتظر من الفلاسفه غير ذلك
اشكرك على امتاعنا بتواجدك معنا ومشاركاتك التى تأخرت علينا كثيرا
وهذا على وجه السرعه وفى طريقى للمشاركه بالموضوع
تحياتى

[سمعجى]

أستاذي العزيز الدكتور ثروت ،،،


كعادتكم ، تطرحون موضوعاتٍ ثرية و جديرة بالنقاش ،،
فاسمح لي أن أوجـِزَ وجهة نظري في نِقاطٍ موجزة ،
تفتقدُ إلى التأطير و الإحاطة و اتساع التناول ،،


آملاً أن يتناول أعضاء المنتدى الأفاضل ،
كافة أوجهِ الموضوع ،،
فالطرح له أبعاد إجتماعية و نفسية و سياسية و تاريخية ،،


العذاب في فن الغناء الشرقي ( تحديداً العاطفي / العربي )
هو حالة حاضرة بقوة في مشهد الأغنية
( زمنياً ، في مرحلة الغناء الأصيل )


ـ طرحكم يا سيدي ،، يحتملُ تناوله في ( دراسة مُوَسَّعة ) ،
فالعذاب و اللوعة و الشجن ، سِمَة ٌ أساسية في جًلّ أغنياتنا ، ومعاني راسخة تلقي الكلماتُ ظلالـَها على العمل الغنائي ككل


ـ إذا تناولنا الأمر من منظور ( إجتماعي ) ،، فالمراة ( الأنثى ) التي تمثل الموضوع الرئيسي في الأغنية ،، كانت ( عَزيزةً و مُفتـَقدة ) ،،
مختبئةً وراء جدران سميكة ، من العادات و التقاليد التي تحجبها عن الرجل ،،
و لم تكن ( في الفترة المشار إليها ، و المُعَوّلُ عليها في أصيل الغناء ) قد انكشفت بهذا الزخم العصري بَعدُ !


ـ نفسياً ،، قد يتوائم مفهوم ( الإعلاء و الإسقاط )
على المعاني التي تدور في فضاءها الأغاني ،،
إسقاط دافع الرغبة ، و إعلاء(الضمير ) ليكون
حباً و عِشقاً ،،
فالحرمان العاطفي / الجنسي هو ( كلمة السر المسمومة ) ،
التي لا تشجع الباحثين على الإقتراب منها

أما الشبع العاطفي في الغرب ،، و اختلاف السلوك ،،
و إتاحة العلاقات ، جعل لأغانيهم زخماً آخر ،
و فضاءاتٍ أكثر رحابة



ـ هناك قوة دَفع ( حُزنية ) قديمة رسخت في أشعارنا منذ الجاهلية ،، و جعلت من ( تابو ) الأنثى ، مناحة ً لا تنقطع حتى يومنا هذا ،، و لم يبرز مشهد ( الحب المتكافيء ،، المتفائل ،، المبتهج )
إلا قليلاً ، فالمَيلُ للمأساوية هو السائد
منذ عبلة و ليلى و بثينة إلخ




ـ إذا كانتالأفلاطونية ( التي أشار إليها أستاذنا الآلاتي )
مرحلة مؤقتة يمر بها الإنسان ،،
فهى مستدامة في أغانينا ،،

نستلذ بمعانيها ، و نجلدُ بها قلوبنا و ضمائرنا ،،
كأنها حالة ( مازوكية ) غنائية جماعية ،،
بها ، تـَشـَكـَّل وجداننا و انطبع بها ،، فأصبحت الأغنية تعبر ( في أغلبها ) عن انكسار و انسحاق و انهيار و لوعة العاشق المتيم الهائم المظلوم إلخ



ـ عن تـَشـَكـُّل ِ الوجدان ، و تطبعه بهذا الطابع
( السنتمنتالي ) المُغرِق في العواطف ،
فالأغنية كانت بمثابة إعلان واضح للمستمع ( الغـَرير )
بأن الحُب يكون هكذا ،،
للدرجة التي جعلت من الكثيرين يمشون على كتالوج عبد الوهاب
و ام كلثوم و حليم و فريد و نجاة إلخ ، في الحب ،،


و الحب الخالي من المشاكل ( لوعة و أسى و ضنى و فراق )
ليس هو الحب النموذجي الجدير بأن يسكن القلب
و يتوغل في الروح !
لابد من التشرد و ( البهدلة ) و المَسكنة



ـ أود فقط أن أستثني ( المشهد الفيروزي ) الذي تـَرَاوح بين تلك الحالة ،،
و بين روح أخرى أميَلُ إلى الرؤية الغربية للعلاقة
( ربما لتأثر الرحابنة بالغرب ) ،،

و لسبب أساسي آخر ( أسميه جغرافياً ) ،،
ألا و هو عبقرية الطبيعة في لبنان ،، فكان مشهد الحب
في الأغاني الرحبانية ، محاطاً بتجليات الطبيعة من :
غابة و شجر و مطر و زهور و برد و نهر
و نبع و جسر و بحيرة و تل و جبل إلخ


ـ المفاهيم ( القـَدَريّة ) الراسخة في وجدان الشعوب العربية
( لن أتطرق إلى جذورها البيئية و العقائدية ) ،،
كانت سبباً في تنحية إرادة الفرد ( المُحِب ) ،
فهو المسلوب المفتون المتيم عشقاً ، و لا حول له و لا قوة ،،
حتى أن بعض معاني الأغاني يدور حول
( الزمن ، و الدنيا و القدر و الظروف و السنين )
التي تسببت في الفراق و الضياع و الوداع إلخ

كما أن انهيار ارادة العاشق ( المُسبَقة )
دفعت ببعض الأغاني للمعنى : ( هاتوا لي حبيبي ) !



ـ هناك منهج نقدي يتناول الحقول الدلالية للألفاظ
و اللغة للعالم اللغوي ( دوساسير ) ،،
يصلح تماماً لموضَعَةِ و تحليل المعاني السائدة في أغانينا ،
و التي ( لو أتيح لي الوقت الكافي )
فسوف أتوخى هذا المنهج القيِّم في سبر أغوار
غوامض هذه الثنائية التي تغلف أغانينا العاطفية ،
و باختصار ،،
فلنتأمل هذه الألفاظ التي تسود تلك الأغنيات :



الهَجر ،، العوازل ،، الخيانة ،، التجَنـِّي ،، الغدر ،، اللوعة ،، ( التـُئل ) ،، الأسِيّة ،، الصَدّ ،، الحنين ،، العِناد ،، البـِعاد ،، الظلم ،، الحيرة ،، الغيرة ،، الذكرى


ما يستتبعه :

البكاء ،، النواح ،، السهر ،، الضياع ،، الهوان ،، الضنى ،، الأسى ،، الحزن ،، الظلم ،، العذاب ،، الذل ،، الهوان ،، الشكوى ،، الضعف ،، الندم ،، الألم ،، الجرح ،، الغـُلب ،، التعَب ،، الشوق ،، الوجع ،


ـ كـَتـَبة ( الأغاني ) يُحَلقون في هذه السماء الكابية
باعتبارها المتحدث الرسمي عن الحُب ،،
و ما تطرقهم لفضاءات أخرى ( للأنثى ) إلا استثناء ً من القاعدة


ـ حتى ( فنيـّاً ) ،، دارت القافية الغنائية في دورات
( مغلقة ) من الألفاظ ،، كل لفظة تؤدي إلى التالية
( بالتبعية ) و الباقي حَشو ،،
على سبيل المثال لا الحصر :


الشموع ، الدموع ، الضلوع

الحبيب ، الطبيب ، الغريب

الألم ، الندم ، العدم

السراب ، الضباب ، الغياب

الروح ، النوح ، البوح

قلبي ، ذنبي ، حبي

الأيام ، الأحلام ، الأوهام

عني ، ظني ، ، خانني

ليل ، ميل ، ويل

أنين ، حنين ، سنين



ـهذه الثنائية المكررة ( العاشق المًعَذب و المعشوقة الهاجرة
أو الغادرة أو التـَئلانة أو
( المِطنشة أو المستهبلة ) ،،
على اتساع خيال شعراءها ،، إلا أنها خلفت لنا
وجداناً عليلاً كليلاً متهافِتاً ،، يؤثر بطريقة غير مباشرة
في رؤيتنا للحياة و تفاعلاتها بشكل عام ،،



أمثلة طربية :

ـ فريد الأطرش : حالة ( عذاب ) ترتدي ( بَدلة ) و تمسكُ عوداً ،، و اسمها ( وحيد )

ـ عبد الحليم : اليتيم المظلوم المُعَذب المسكين المكلوم الشاحب المريض

ـ نجاة : الضعيفة الرهيفة التي شـَفـَّـت وجداً و شـَحُبَت عشقاً و تلوعت هجرانا ،،،،، إلخ


ـ الوجدان العربي المتلقي لفن الغناء ، إستساغ هذه الثنائية السنتمنتالية بجدارة ، و يحتاج إلى زمن طويل لينفلتَ
من مدارها
( شخصياً ،،، واقعٌ في مَدارِها بامتياز )


ما كتبته ، في ظني هو ( قاعدة ) تقبل استثناءات كثيرة ،،
و لكن بنية الحزن و العذاب في أغانينا ،
تظل مسيطرة على أجوائها الإنفعالية



ـ هذا الموضوع القيّم يتطلب بالضرورة :
مقارنة موضوعية بين منطلقات الأغنية العربية ، و الغربية ،
و كذا التحول الذي طرأ على الأغنية منذ السبعينات
في عالمنا العربي



فليت وقتي يتسع للتفاعل مع موضوعاتك القيمة الكثيرة
يا دكتور ثروت ،،
و التي تحتاج ينابيعها إلى وعاءٍ أوسع من وعاء وقتي الضئيل


مع خالص تحياتي و تقديري