رجَّع الشريط

**محمود** · #1 25/02/2008, 08h36

أول كلامي سلام ..

بعض الشعر يبلغ من الروعة مبلغا يخلده عبر الأيام والأمثلة أكثر من أن تحصى لقصائد وأبيات من الشعر الجاهلي والإسلامي والعباسي والأندلسي وغيره لا زلنا نحفظها ونتغنى بها ونستشهد بالحـِكَم والعـِبَر والنظرات الفلسفية والمُلـَح فيها. ولكن على النقيض من هذا هناك من الأشعار أو الأغاني ما تشعر حين قراءته أو سماعه أن كلمة لم تأت حيث جاءت إلا استجابة لالتزامات الوزن أو القافية أو أن المعنى برُمته لم يكن موفقا وإلا لكان من السهل على الكاتب استبدال كلمة بأخرى. من هذا مطلع أغنية عبد الوهاب المعروفة ..

حب الوطن فرض عليا .. أفديه بروحي وعنيا.

بداية .. أرى أن وصف حب الوطن بالفرض كان بعيدا تماما عن التوفيق ، ثم .. كيف يتأتى أن أفدي ذاك الوطن بالروح والعينين إذا كنت أحبه مكرها (هذا مع الاعتذار عن التعارض الواضح بين الحب والإكراه).

ثم يكرر المعنى الرديء ..

حب الوطن فرض عليا .. ومين يلومني في حبه دا مين

فكيف يلام المرء على أداء الفرض؟؟ .. هذا مع القول بسريان الفرضية.

الحقيقة أنني كلما استمعت إلى هذه الأغنية أشعر بفجاجة شديدة في التعبير.

هذا فقط من قبيل فتح المناقشة ، ولنا عَود.

تحياتي

محمود

**محمود** · #2 25/02/2008, 09h25

أول كلامي سلام ..

بالمناسبة .. سؤال طالما ألح عليَ وقد تذكرته الآن .. هليقول عبد الوهاب في نهاية الأغنية : يا يعيش كريم يا أموت كريم ؟ أم تراه يقول يا يعيش كريم يا يموت كريم .. إستكمالا للفجاجة ؟؟

تحياتي

محمود

**هاله** · #3 25/02/2008, 14h15

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمود

أول كلامي سلام ..

بعض الشعر يبلغ من الروعة مبلغا يخلده عبر الأيام والأمثلة أكثر من أن تحصى لقصائد وأبيات من الشعر الجاهلي والإسلامي والعباسي والأندلسي وغيره لا زلنا نحفظها ونتغنى بها ونستشهد بالحـِكَم والعـِبَر والنظرات الفلسفية والمُلـَح فيها. ولكن على النقيض من هذا هناك من الأشعار أو الأغاني ما تشعر حين قراءته أو سماعه أن كلمة لم تأت حيث جاءت إلا استجابة لالتزامات الوزن أو القافية أو أن المعنى برُمته لم يكن موفقا وإلا لكان من السهل على الكاتب استبدال كلمة بأخرى. من هذا مطلع أغنية عبد الوهاب المعروفة ..

حب الوطن فرض عليا .. أفديه بروحي وعنيا.

بداية .. أرى أن وصف حب الوطن بالفرض كان بعيدا تماما عن التوفيق ، ثم .. كيف يتأتى أن أفدي ذاك الوطن بالروح والعينين إذا كنت أحبه مكرها (هذا مع الاعتذار عن التعارض الواضح بين الحب والإكراه).

ثم يكرر المعنى الرديء ..

حب الوطن فرض عليا .. ومين يلومني في حبه دا مين

فكيف يلام المرء على أداء الفرض؟؟ .. هذا مع القول بسريان الفرضية.

الحقيقة أنني كلما استمعت إلى هذه الأغنية أشعر بفجاجة شديدة في التعبير.

هذا فقط من قبيل فتح المناقشة ، ولنا عَود.

تحياتي

محمود

السلام عليكم ورحمه الله
اظن يا د/ محمود ان عبدالوهاب بغناؤه لهذه الاغنيه وفى الجزء الذى تغنى به عن فرضيه حب الوطن
انا اعتقد انه يقصد ان حب الوطن ليس شيئ مغصوب عليه انما هو فرض من الفروض المقدسه التى لانقاش فيها ومستحيل معها كراهيه بلده
مثل حب الام الذى هو شيء غير قابل للنقاش فطبيعى بما ان حب الوطن فرض لانقاش فيه فله ان يفديه بروحه وكل مااؤوتى من استطاعه
مش عارفه ان كلامى ده صح بس انا شفت الاغنيه من المنظور ده
وتقبل احترامى

**محمود** · #4 26/02/2008, 11h22

أول كلامي سلام ..

اختنا العزيزة لولي ،

أرى وجهة نظرك وأحترمها ، ولكني أختلف معها. أن يصبح الأمر فرضا فهذا يعني وجوب الإتيان به طوعا أو كرها. لا جدال أن طاعة الله فرض ، ومقدس .. ولكن هل نحن دائما نأتي بالطاعات .. عبادة ومعاملات وقلوبنا معلقة بمرضاة الله وساعية إليها عن حب ورغبة حقيقية نابعة من داخلنا؟ إذاً لـَصافحتنا الملائكة حتى تسلم علينا في الطرق.

لذلك فالأمر المفروض لا يستتبع الأداء بحب والعكس صحيح. عموما حتى بفرض صحة العبارة كما قمتِ بتفسيرها ، فإن قوة التعبير في الشعر لا تأتي من سلامة العبارة أو فسادها ولكن تأتي من بلاغة التعبير فيها ووقعها في النفس وبراعة التصوير وقدرتها على استثارة الخيال ، وأنا بصراحة لم أجد شيئا من هذا في هذه المقطوعة.

تحياتي

محمود

**محمود** · #5 28/02/2008, 08h36

أول كلامي سلام ..

يبدو أن السؤال عن أغنية عبد الوهاب كان عويصا والمشوار من حرف الألف إلى الياء كان طويلا نوعا ما.

طيب .. في أغنية أم كلثوم "نورك يا ست الكل" الكورس يغني في مطلع الأغنية ..

نورك يا ست الكل نور حيــِّنا

وسعدك الليله ........ إيه؟؟؟

تحياتي

محمود

**هانى حازم** · #6 28/02/2008, 15h52

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمود

أول كلامي سلام ..

اختنا العزيزة لولي ،

أرى وجهة نظرك وأحترمها ، ولكني أختلف معها. أن يصبح الأمر فرضا فهذا يعني وجوب الإتيان به طوعا أو كرها. لا جدال أن طاعة الله فرض ، ومقدس .. ولكن هل نحن دائما نأتي بالطاعات .. عبادة ومعاملات وقلوبنا معلقة بمرضاة الله وساعية إليها عن حب ورغبة حقيقية نابعة من داخلنا؟ إذاً لـَصافحتنا الملائكة حتى تسلم علينا في الطرق.

لذلك فالأمر المفروض لا يستتبع الأداء بحب والعكس صحيح. عموما حتى بفرض صحة العبارة كما قمتِ بتفسيرها ، فإن قوة التعبير في الشعر لا تأتي من سلامة العبارة أو فسادها ولكن تأتي من بلاغة التعبير فيها ووقعها في النفس وبراعة التصوير وقدرتها على استثارة الخيال ، وأنا بصراحة لم أجد شيئا من هذا في هذه المقطوعة.

تحياتي

محمود

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

اعتذر لانى هرجعك يا دكتور محمود للنقطة السابقة

من ناحية :
أرى أن تفسير لولى الحرفى واللفظى أمر منطقى
كما أنة يتبادر لذهن المستمع من أول وهلة
بالاضافة الى أن الجو النفسى المحيط بالعمل الفنى (كعمل وطنى )
لا يجعل المستمع الا فى حالة تحفز ونشوة وطنية
فهنا أجد أن كلمة فرض مناسبة للعمل الوطنى
فالفرض هو الجهاد والفداء بالروح فى سبيل الوطن

ومن ناحية أخرى :
أجد أن رأى الدكتور محمود أن الكلمة ذاتها
توحى بالاجبار والانصياع والسيطرة دون الاختيار
وهو ما لا يتناسب مع أى عمل فنى بصفة عامة

أما عن فرضية العبادة التى تطرقتم لها سيدى الدكتور
فالعمل وابتغاء وجه الله هو الاصل ومادون ذلك هو الاستثناء
وأن كنت سيادتكم محقا اذا ما كان كلامكم عن عصرنا هذا بالطبع

وأضيف أن العبادة قسمها بعض السادة العلماء الى أصناف ثلاثة :
عبادة العبيد : وهى عمل الطاعات خوفا ورهبة من النار
عبادة التجار : وهى عمل الطاعات رغباً وطمعاً فى الجنة
عبادة العباد ( الاحباب ) : العبادة حبا خالصا لله

وهو ما جسدتة الناسكة شهيدة الحب الالهى
رابعة العدوية فقالت :

أحبك حبين حب الهوى..
وحبا لأنك أهل لــذاكـا

فأما الذي هو حب الهوى..
فشغلي بذكرك عمن سواكا

وأما الذي أنت أهل له..
فكشفك للحجب حتى أراكا

واخيرا :

فالعمل الفنى يخطأ ويصيب ويتراوح بين الرديئ والجيد
ومع ذلك فأن الكلمة ( فرض ) فى مكانها هذا ووضعها هذا
اعتقد أنها على صواب ( مع كل احترامى طبعا )

**unicorn** · #7 07/03/2008, 01h10

السلام عليكم
اسمحوا لى ان اشارككم بموال رجعت الشريط فيه عشرات المرات لكى اعرف المطرب بيقول ايه
و عرفت 95% منه حتى الان
هو موال الاوله اه لبيرم التونسى وبصوت ايمان البحر درويش
الكلام صعب جدا لانه من قاع العامية المصرية التى برع فيها بيرم لدرجة اعجزتنا احيانا على مجاراته فى فهم الفاظه ,
و ايمان البحر برغم حبى الشديد لفنه الا أنى اعيب عليه فى سؤ مخارج الالفاظ و عدم اعطاء الحروف حقها فى الظهور.
أنا قطعت الموال من الغنوة و جهزتها للاستماع و ارجاع الشريط
حد يعرف يجاوب

**حسن كشك** · #8 07/03/2008, 01h49

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة unicorn

السلام عليكم
اسمحوا لى ان اشارككم بموال رجعت الشريط فيه عشرات المرات لكى اعرف المطرب بيقول ايه
و عرفت 95% منه حتى الان
هو موال الاوله اه لبيرم التونسى وبصوت ايمان البحر درويش
الكلام صعب جدا لانه من قاع العامية المصرية التى برع فيها بيرم لدرجة اعجزتنا احيانا على مجاراته فى فهم الفاظه ,
و ايمان البحر برغم حبى الشديد لفنه الا أنى اعيب عليه فى سؤ مخارج الالفاظ و عدم اعطاء الحروف حقها فى الظهور.
أنا قطعت الموال من الغنوة و جهزتها للاستماع و ارجاع الشريط
حد يعرف يجاوب

كلمات الموال
الاوله اه والثانيه اه والثالثه اه
الاوله بنيوتى سف المال وجاب به ازاز ملاه سبرتو وسماه روم وصدقناه
الثانيه اه من المزمازيل بسكال عيونها لزاز واخوك ( مورتو ) اوام بيعوم على (البلي باه )
الثالثه اتارى القمار له حال يزل عزاز ياما سايرته وبعت هدوم يا حول الله بعد الكتينه الدهب نوالدبوس الالماظ صبحت سارح على كتافى بصفيحة جاز
ورجعت تانى اقول الاوله اه والثانيه اه والثالثه اه
معانى كلمات غريبه فى الموال
مورتو : اى مات بالفرنسيه المعربه بالعاميه المصريه
البلى باه : لفظ يطلق مساوى للفظ الاونطه او دلع الحريم على الرجال وكان فيه زمان اغنيه او رقصه اسمها البلى باه

**سمعجى** · #9 07/03/2008, 02h50

يا بو علي يا بتاع البلي باه

كان فيه أغنية إسمها :
البلي بلي باه .. و حبيبنا بنستناه
نفسي افتكر مين اللي غناها .. تكونشي سماح بتاعة اسكندرية !
إفتكر كدة يا عم حسن !!

**unicorn** · #10 07/03/2008, 03h02

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حسن كشك

كلمات الموال
الاوله اه والثانيه اه والثالثه اه
الاوله بنيوتى سف المال وجاب به ازاز ملاه سبرتو وسماه روم وصدقناه
الثانيه اه من المزمازيل بسكال عيونها لزاز واخوك ( مورتو ) اوام بيعوم على (البلي باه )
الثالثه اتارى القمار له حال يزل عزاز ياما سايرته وبعت هدوم يا حول الله بعد الكتينه الدهب نوالدبوس الالماظ صبحت سارح على كتافى بصفيحة جاز
ورجعت تانى اقول الاوله اه والثانيه اه والثالثه اه
معانى كلمات غريبه فى الموال
مورتو : اى مات بالفرنسيه المعربه بالعاميه المصريه
البلى باه : لفظ يطلق مساوى للفظ الاونطه او دلع الحريم على الرجال وكان فيه زمان اغنيه او رقصه اسمها البلى باه

الله ينور عليك يا أ/ حسن
أهى مورتو دى اللى ماكنتش عارفها , و ده عشان المزج بين الفرنسية و العامية المصرية
أما باقى الكلام فكنت عارفه بما فيه البلى باه
شكرا يا باشا