قضية إقتباسات عبدالوهاب من الموسيقى الغربيه * للنق - الصفحة 18

#**171** 11/11/2011, 22h04

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Adel

هو الموضوع الممل ده لسه موجود
ربنا يرحمهم جميعا
كلهم فنانين كبار
المهم الخيبة اللي احنا فيها دلوقت
ياريت نسيب الكبار في حالهم و نستمتع بفنهم اللي احنا عايشين عليه حتي الان

هذا كلام صحيح مائه بالمئه
اما البحث عن الاقتباسات والسرقات
لا تنقص من قدر العبقريات

**عصام الغنيمى** · #**172** 12/12/2011, 22h50

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة mido28

مقدمه حكايه غرامي
نقلها الموسيقار لهدف
وهو ان يبرز ان العود له قدره الجيتار
وانه اله عالميه لا تقل عن الالات الغرب

وقد تحدث في التلفزيون عنها ولم ينتظر الصحافه
وفي لقاء مع الاذاعه اعترف بافتباس وقال ضعفت
وطلب المغفره والصفح من الناس ولكنه مجمل اقتباسته لا تتعدى 10 اقتباسات ككل واغلبها جمل بسيطه جدا

يقول الناقد اللبنانى ."إلياس سحاب "في كتابه "دفاعا عن الأغنية العربية "صفحتى رقمى 222و223 ،بعد أن أشار الى إقتباسات عبد الوهاب

"غيرأن الأمور تطورت بعد عبد الوهاب فانتقلنا الى مرحلة نقل قطع موسيقية كاملة .
فقد فوجئنا ذات بوم بأغنية طويلة لفريد الأطرش اسمها "حكاية غرامى "،وإذا بمقدمتها الموسيقية ليست سوى نقل حرفي لمعزوفة "استرياس "للمؤلف الأسبانى المعروف "البينز "،وكان التغيير الوحيد الذى أجراه فريد الأطرش على القطعة هو استبدال العود بالقيثار ،أغرب ما في الأمرأنه لما فوتح فريد الأطرش بهذه الواقعة اعترف بالأصل الأسبانى للحن ،وقال إنه لم ينسبه لنفسه ،وأن كل ما أراد إثباته في هذه العملية ،هو أن العود قادر -بين يدى عازف ماهر- أن يؤدى أصعب القطع الكلاسيكية المكتوبة لآلة أخرى
ومع أن هذه النية مشكورة ومحمودة ،إلا أنه كان من واجب فريد الأطرش الإعلان منذ صدور الأغنية،عن أن مقدمتها ليست من ألحانه أوكان عليه -وهذا أفضل - تقديم القطعة وحدها على أساس أنها من تلحين البينز وعزفه هو ،أما عدم الإعتراف بالعمل الأصلي ،إلا بعد أن كشفت الصحافة القضية ،فذلك تطور جديد في في عمليات النقل الحرفي غير الخلاق .

**عصام الغنيمى** · #**173** 12/12/2011, 23h04

[QUOTE=mido28;558741]

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عصام الغنيمى

كيف هذا ومطربين روسيا تناوبوا عليها ولم يظهر الاقتباس
انت متحامل على فريد الاطرش لانه عقده كل الناس

إن هذا ليس دليلا على عدم الإقتباس ، فحتى السيمفونية الخامسة لبيتهوفن ، مقدمتها مقتبسة من أوبرا "ترانتلا " من أعمال القرن السادس عشر ،ومعلوم أن هذه السيمفونية تعزف في شتى بقاع الأرض منذ ما يقرب من قرنين من الزمان .

**عصام الغنيمى** · #**174** 12/12/2011, 23h15

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة جابر الحسيني

لا دونا إموبيلي من الفصل الثالث لأوبرا ريغوليتو لفيردي.
و قد اقتبس منها محمد عبد الوهاب جزء من لحن ياللي نويت تشغلني و هي على الرابط التالي لمن أراد التحقق من ذلك :

http://sama3y.net/forum/showpost.php...2&postcount=25

وهذا رابط أغنية "يازهرة في خيالي " لفريد الأطرش
لمن أراد التحقق من أن فريدا قد اقتبس اللحن نفسه .
http://www.sama3y.net/forum/showpost...&postcount=143

**عصام الغنيمى** · #**175** 14/12/2011, 15h16

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة mido28

الهجوم منك واضح على فريد الاطرش في اكثر من رد لك
واعتقد ان الموضوع الاساسي سرقات عبدالوهاب الكامله والموازير والجمل
فالسرقه سرقه
التطوير والتحديث يجب ان يكون من ارض الواقع

أن يكون جزءا صغيرا من اللحن مقتبسا ،ويأتى من يقول أن اللحن الفلانى مقتبس ،دون تحديد الجزء المقتبس ، فيوهم الناس أن اللحن كله مسروق ،فهذا ليس له اسم سوى التجنى والظلم وسوء النية.

**غواص النغم** · #**176** 15/12/2011, 12h29

http://www.sama3y.net/forum/showthread.php?t=57369

على الرابط السابق موضوع خاص عن اقتباسات فريد الاطرش مسموعة موسيقيا
حتى لا ينقلب الموضوع من اقتباسات عبدالوهاب الي اقتباسات فريد

وهنا سؤال الموسيقار وعازف الكمان عبدالمنعم الحريري لمحمد عبدالوهاب عن اقتباساته والاجابة
عبر برنامج نجمك المفضل تقديم ليلى رستم

‫ظ…ظ‚ط§ط¨ظ„ظ‡ ظ…ط¹ ط¹ط¨ط¯ ط§ظ„ظˆظ‡ط§ط¨ ظˆط§ظ„ظ…ظ„ط*ظ† ط§ظ„ظƒط¨ظٹط± ط¹ط¨ط¯ ط§ظ„ظ…ظ†ط¹ظ… ط§ظ„ط*ط±ظٹط±ظ‰‬&lrm; - YouTube

تحيتي

**بحري** · #**177** 28/12/2011, 00h35

بالرغم من اعجابي بشخصية محمد عبد الوهاب وإيماني بنبوغه وتميزه وتفرده كملحن وكمطرب وكموسيقي , ومن أنه أحذى مثال عربي على كل ذلك - والمتجسد في فترة العشرينيات والثلاثينيات - وهذا من وجهة نظري -
إلا أنني لا أستطيع إخفاء اقتباساته الكبيرة من ألحان الآخرين , والصغيرة في أحايين أٌخَرْ , ولنصرف نظراً عن موضوع الإقتباس
فما نحن فيه , وفي ما ها هنا , ما هو إلا محض سرقة , ولا علاقة له في عرف الملحنيين بما يسمى اقتباس أو استئناس , أو استعارة ميزورين أو ثلاث ....
قارنوا أيْ سادة ...
بين قطعة محمد عبد الوهاب ( سهرت منه الليالي ) والتي أداها سنة 1935 في فلم دموع الحب , وبين لحن ( أوتور بوم) والذي يؤديه المطرب التركي حافظ برهان بك ,1897- 1943 وضمن اسطوانة تركية
وتسجيل حافظ برهان هو أقدم من تسجيل محمد عبد الوهاب لأنه ضمن اسطوانة , مما يدل على أخذ الثاني من الأول

وقد كان محمد عبد الوهاب وخلال صناعته مع هذا اللحن , أمام خيارين لعله لا ثالث لهما :
1- أن يقول أن هذا اللحن هو له ومن صناعته , وهذا ما فعله وعلى حد علمي , وهو ما يتنافى مع مبادئ وأخلاقيات الملحن الفاضل - وبغض النظر عمن يكون
2- أن يقول أنه قد ترجمه وعربه من إرث قوم كذا ... أو من قوم هؤلاء أو من أولئك ... وهذا مما لا عيب فيه , بل هو نقل للحضارات

إليكم اللحن الأساسي ( أوتور بوم ) غناء الحافظ برهان
ثم لحن (سهرت منه الليالي ) كلمات حسين أحمد شوقي ولحن محمد عبد الوهاب وكما هو معروف وشائع أمام الموسيقيين والملحنيين
ثم لاحظوا المقدار الضئيل والذي أجراه محمد عبد الوهاب على سير اللحن ... وليس العكس

**tarab** · #**178** 28/12/2011, 00h57

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بحري

بالرغم من اعجابي بشخصية محمد عبد الوهاب وإيماني بنبوغه وتميزه وتفرده كملحن وكمطرب وكموسيقي , ومن أنه أحذى مثال عربي على كل ذلك - والمتجسد في فترة العشرينيات والثلاثينيات - وهذا من وجهة نظري -
إلا أنني لا أستطيع إخفاء اقتباساته الكبيرة من ألحان الآخرين , والصغيرة في أحايين أٌخَرْ , ولنصرف نظراً عن موضوع الإقتباس
فما نحن فيه , وفي ما ها هنا , ما هو إلا محض سرقة , ولا علاقة له في عرف الملحنيين بما يسمى اقتباس أو استئناس , أو استعارة ميزورين أو ثلاث ....
قارنوا أيْ سادة ...
بين قطعة محمد عبد الوهاب ( سهرت منه الليالي ) والتي أداها سنة 1935 في فلم دموع الحب , وبين لحن ( أوتور بوم) والذي يؤديه المطرب التركي حافظ برهان بك ,1897- 1943 وضمن اسطوانة تركية
وتسجيل حافظ برهان هو أقدم من تسجيل محمد عبد الوهاب لأنه ضمن اسطوانة , مما يدل على أخذ الثاني من الأول

وقد كان محمد عبد الوهاب وخلال صناعته مع هذا اللحن , أمام خيارين لعله لا ثالث لهما :
1- أن يقول أن هذا اللحن هو له ومن صناعته , وهذا ما فعله وعلى حد علمي , وهو ما يتنافى مع مبادئ وأخلاقيات الملحن الفاضل - وبغض النظر عمن يكون
2- أن يقول أنه قد ترجمه وعربه من إرث قوم كذا ... أو من قوم هؤلاء أو من أولئك ... وهذا مما لا عيب فيه , بل هو نقل للحضارات

إليكم اللحن الأساسي ( أوتور بوم ) غناء الحافظ برهان
ثم لحن (سهرت منه الليالي ) كلمات حسين أحمد شوقي ولحن محمد عبد الوهاب وكما هو معروف وشائع أمام الموسيقيين والملحنيين
ثم لاحظوا المقدار الضئيل والذي أجراه محمد عبد الوهاب على سير اللحن ... وليس العكس

شكرآ استاذ بحرى لهذه المشاركه
بقي لنا الحصول على صوره للاسطوانه للمغني التركي , هل سجلها بعد ١٩٣٥ وهذا مااعتقده .
لا اتخيل ان عبد الوهاب يأخذ اللحن كامل بهذا الشكل , المعروف عنه الذكاء والحذر الشديدين .

**بحري** · #**179** 28/12/2011, 01h18

شكراً أخي عيسى
سأبحث عن الملحن ومتى تم تسجيل هذه الإسطوانة ؟ ليقطع الشك باليقين

**عصام الغنيمى** · #**180** 28/12/2011, 03h04

[QUOTE=بحري;565609]....
قارنوا أيْ سادة ...
بين قطعة محمد عبد الوهاب ( سهرت منه الليالي ) والتي أداها سنة 1935 في فلم دموع الحب , وبين لحن ( أوتور بوم) والذي يؤديه المطرب التركي حافظ برهان بك ,1897- 1943 وضمن اسطوانة تركية
وتسجيل حافظ برهان هو أقدم من تسجيل محمد عبد الوهاب لأنه ضمن اسطوانة , مما يدل على أخذ الثاني من الأول

QUOTE]

يا سلام ماهذه الحجة البالغة
تسجيل برهان أقدم لأنه ضمن اسطوانة؟؟!!!!!
وهل صناعة الإسطوانات انقرضت في العالم قبل عام 35
حين سجل عبد الوهاب أغنيته ؟!!!!!
والله ما سمعت في حياتى أعجب من هذا الكلام