* : من أعضاء سماعى ـ أزجال سعد الشرقاوى ـ بصوته (الكاتـب : د أنس البن - آخر مشاركة : سعدالشرقاوى - - الوقت: 02h14 - التاريخ: 19/03/2024)           »          عبد الامير محمد (الكاتـب : اسامة عبد الحميد - آخر مشاركة : نور عسكر - - الوقت: 00h32 - التاريخ: 19/03/2024)           »          عبــد الامير الطويرجاوي (الكاتـب : د.نعمان - آخر مشاركة : نور عسكر - - الوقت: 23h55 - التاريخ: 18/03/2024)           »          اغاني وطنية مغربية خالدة (الكاتـب : رضا المحمدي - آخر مشاركة : عزوز الحوري - - الوقت: 23h42 - التاريخ: 18/03/2024)           »          إعلانات زمان (الكاتـب : احمد البنهاوي - آخر مشاركة : نور عسكر - - الوقت: 19h21 - التاريخ: 18/03/2024)           »          زكي أفندي مراد 1880 - 1946 (الكاتـب : Zalzal - آخر مشاركة : نور عسكر - - الوقت: 19h02 - التاريخ: 18/03/2024)           »          طلبات نوتة أ / عادل صموئيل الجزء الثانى (الكاتـب : عادل صموئيل - آخر مشاركة : بوستة المصطفى - - الوقت: 16h31 - التاريخ: 18/03/2024)           »          خالد عبدالله (الكاتـب : abuaseem - آخر مشاركة : محمود نديم فتحي - - الوقت: 22h59 - التاريخ: 17/03/2024)           »          عبد الحليم نويرة - موسيقى الأفلام (الكاتـب : م.وجدى - آخر مشاركة : نور عسكر - - الوقت: 18h50 - التاريخ: 17/03/2024)           »          أصوات متفرقة (الكاتـب : د أنس البن - آخر مشاركة : نور عسكر - - الوقت: 18h36 - التاريخ: 17/03/2024)


العودة   منتدى سماعي للطرب العربي الأصيل > أصحاب الريادة والأعلام > محمد عبد الوهاب (13 مارس 1898 - 4 مايو 1991)

موضوع مغلق
 
أدوات الموضوع طرق مشاهدة الموضوع
  #1  
قديم 22/10/2005, 05h29
سيجمون
Guest
رقم العضوية:
 
المشاركات: n/a
افتراضي قضية إقتباسات عبدالوهاب من الموسيقى الغربيه * للنق

أعزائنا أعضاء منتدى سماعي

في هذه المساحه الحره سوف نطرح موضوع مثير للجدل حول إقتباسات الموسيقار محمد عبدالوهاب من الفن الغربي
أو كما يدعى البعض أنها (سرقات) واضحه من أشهر المقطوعات والمؤلفات الموسيقيه الغربيه والسيمفونيات.
وكتبت العديد من المقالات عن هذه القضيه من قبل نقاد والمختصين ومنهم من أسماه (حرامي الفن) ومنهم من إتهمه صراحة بسرقة الألحان الغربيه وحتى المصريه ..

بدأ هذا الهجوم على الموسيقار محمد عبدالوهاب في أواخر سنة 1957 حينما تعرض فجأه وبلا مقدمات لهجوم ثلاثي من أشهر فناني ذلك الوقت وهم الملحن كمال الطويل ، ومحمد الموجي ، وعبدالحليم حافظ .. وقال كمال الطويل في هجومه في إحدى الصحف المصريه ( ان عبدالوهاب تلميذ في مدرستي .. وأنه يشبه نفسه بالنهر المتدفق .. وأنا لا أعترض على هذا التشبيه وإنما يلذ لي أن أوضح بأن هذا النهر يستمد الحياه من أنهار غير مصريه .. ودليلى على ذلك أغانيه الأخيره قد إستحالت إلى طعم آخر ولون آخر ونهج آخر .. حتى أداء عبدالوهاب تغير .. والذي يسمعه وهو يؤدي .. آه م الإثنين .. يتذكر عبدالحليم في .. بيني وبينك إيه .. لقد إختفى عبدالوهاب القديم وظهر عبدالوهاب المتأثر بمدرستي ) وقد وافق كلامه كلام محمد الموجي أن عبدالوهاب سرق جمل من ألحان كمال الطويل ..
أما عبدالحليم فقد قال في لقاء صحفي (صوت عبدالوهاب صدى لصوتي .. وعبدالوهاب يريد أن يعلق إسمه دائماً فوق القمم المرتفعه وأن عبدالوهاب قد غير أداءه وطريقته لينسجم معى ..لقد أصبح صدى لصوتي ) .. !!!!

ثم هاجم الصحفي محمد التابعي في حمله شرسه ضمنها عدة مقالات في جريدة أخبار اليوم عام 1962
تحت عنوان (فن حرميه) ..


ثم بعد ذلك في يونيو سنة 1979 شنت جريدة السفير اللبنانيه حمله هاجمت فيها عبدالوهاب وعرضت وثيقة اليونيسكو
وأسمتها سرقات عبدالوهاب من الموسيقى الكلاسيكيه الغربيه وقد وزعت هذه الوثيقه ونشرت في الكثير من المجلات والصحف العربيه .. أما الإقتباسات المذكوره في الوثيقه فهى كالتالي :

- لحن أغنية (أحب عيشة الحريه) و (طول عمري عايش لوحدي) مأخوذين من السمفونيه الخامسه لبتهوفين المعروفه بإسم القدر .
- وأن موسيقى النيل نجاشي والنهر الخالد من إحدى إفتتاحيات تشايكوفسكي .
- وأن أغنية (كان عهدي وعهدك في الهوى) مقتبسه من أوبرا عايده لفردي .
- وأن أغنية (يا اللي نويت تشغلني) من أوبرا ريجوليتو .
- وان أغنية (القمح) مأخوذه من إحدى مقطوعات تشايكوفسكي أيضاً .
- وأن أوبريت (مجنون ليلى) مقتبس من أوبرا (شمشون ودليله) لسان صانس .
- كما إقتبس لحن رقصة العبيد لكورساكوف ، كمستهل للحن أغنية (سجى الليل) .


أما ردود ودفاع الموسيقار محمد عبدالوهاب عن نفسه وأكبر الموسيقيين منهم المايسترو المعروف سليم سحاب فهي
مختلفه وآرائهم تؤكد أن ظاهرة الإقتباسات الفنيه شائعه منذ القدم وهي موجوده أيضاً في الفن الغربي .. ولو كان على سبيل المثال أن عبدالوهاب قد أخذ موسيقا (أحب عيشة الحريه) من بداية السيمفونيه الخامسه لبتهوفن فإن الشائع أن بيتهوفن نفسه قد إقتبسها من رقصه إيطاليه في أوبرا (ترانتيلا) من أعمال القرن السادس عشر وكذلك باخ وموتسارت وغيرهم من عظماء موسيقى الغرب أخذوا العديد من موضوعات أعمالهم من آخرين ولكنهم بنوا وطوروا عليها من لغتهم الخاصه . ولا يمكن لعاقل القول بأن محمد عبدالوهاب سارق موسيقى وهو صانع كل هذا التراث . إننا لو قلنا ذلك كأننا نقول أن ملياردير سرق بضعة دراهم أو حفنة دولارات .

ويقول المايسترو سليم سحاب : لو أن عبدالوهاب أخذ جمله وبنى عليها عملاً كبيراً فهذه إضافه تحسب له ولا تحتسب عليه السرقه عندما تأخذ جزء أو جمله موسيقيه وتكون هذه الجمله المقتبسه أهم ما في هذا العمل ، لكن أي فنان من حقه أن يقتبس ويبني على ما اقتبسه عملاً فنياً ابداعياً .

أما عبدالوهاب فقد ظل حائراً لماذا كل هذه الهجمه الشرسه عليه . وكان يتسائل لماذا لم ينتقد طه حسين وأحمد لطفي السيد ومحمد حسين هيكل في إتجاههم نحو الأدب الغربي . ورأيه الشخصى أن الموسيقار سيد درويش كان يستلهم أعماله وكون عبقريته من ملاحقة الناس في الشوارع وسماعه لهم ، وأخذ الألحان التى كانوا يرددونها وكان يبنى ويضيف عليها من عنده عليها من أفكاره . إن هذا اعتبره الناس عبقريه وليس سرقه ، فلماذا هذا الهجوم والإتهام .


هذا وأترك الفرصه أخواني الأعضاء لآرائكم بهذا الموضوع
والنقاش الحر وحرية التعبير مع مراعاة أن نبتعد عن العاطفه في التعبير
والكتابه بلا أساس صحيح أو معرفه

وأرفق لكم مقطوعه من تأليف الموسيقار محمد عبدالوهاب
إسمها هدية العيد (دمج بها بين الفن الغربي والشرقي بفكر مبدع وخيال عبقري)

تحياتي للجميع .
الملفات المرفقة
نوع الملف: mp3 محمد عبدالوهاب - هدية العيد - حفله.mp3‏ (806.4 كيلوبايت, المشاهدات 496)
  #2  
قديم 22/10/2005, 14h16
AshourKing
Guest
رقم العضوية:
 
المشاركات: n/a
افتراضي

قائمة أخرى أطول

سجى الليل ( نهاية اوبريت مجنون ليلى
من (( سحر الشرق )) للموسيقار كاسيو
مطلع الجندول
من سنفونية (( شهرزاد )) للموسيقار الروسي رمسكي كورساكوف
مقدمة القمـــح
من باليه (( كسّارة البندق )) للموسيقار الروسي بيتر تشايكوفسكي
اغنية على بالي .. الجزء الذي يقول فيه … وليل ونهار على بالي
من لحــن (( البايو))
مقدمة آه منك ياجارحني
من (( الموسيقى الرومانيه الشعبية ))
في اغنية .. ياللي بتنادي اليفك
من السنفونية الناقصة (( الثامنه )) للموسيقار النمساوي فرانز شوبارت
مقدمة اغنية .. الميّه تروي العطشان
من حلاّق اشبيليه للموسيقي رونسييــــه
في اغنية قالوا لي ايه الشباب
من (( مارش )) لجون فيليب
في قصيدة لاتكذبي( ( كوني كما تبغين لكن لن تكوني .. الخ )) مأخوذ من لحن سرينا لشوبارت
في اغنية .. يانايمه الليل وانا صاحي
من (( اوبرا شمشون ودليله )) لـ.. سان ساتس
في اغنية .. فوق الشوك لحن لعبد الحليم حافظ
المقدمة من (( لحن غربي يعزف في حفلات الشاي))
مقدمة اغنية .. احب عيشة الحرّيه
من (( السنفونيه الخامسه )) للموسيقار الالماني الاصم لودفيغ فان بتهوفن
في اغنية ياللي نويت تشغلني
من (( لادونا مويل )) للموسيقار الايطالي جوزيبي فيردي
في اغنية .. اهون عليك
من (( الفصل الثالث من اوبرا عايدة )) للموسيقار الايطالي جوزيبي فيردي
في اغنية .. يادنيا يا غرامي :
من (( اغنية شراب الروسية التي ظهرت في فيلم نينوشكا للممثله جريتا جاربو ))
اغنية … الحبيب المجهول … الموسيقى التي تسبق … > مين انت ياللي بتشاغل احلام شبابي .. الخ :
من (( انشودة زيجيفريد .. للموسيقار الالماني ريتشارد فاجنر
))
  #3  
قديم 25/10/2005, 14h08
الصورة الرمزية الباشا
الباشا الباشا غير متصل  
مواطن من سماعي
رقم العضوية:9
 
تاريخ التسجيل: octobre 2005
الجنسية: مصرية
الإقامة: مصر
العمر: 67
المشاركات: 539
افتراضي

وماذا عن لطشه لألحان سيد درويش يا سادة؟ إسمعوا لحن العربجية لسيد درويش
  #4  
قديم 25/10/2005, 15h31
الصورة الرمزية Talab
Talab Talab غير متصل  
ركيزة المنتدى
رقم العضوية:14
 
تاريخ التسجيل: octobre 2005
الجنسية: Liban
الإقامة: Suisse
العمر: 82
المشاركات: 567
افتراضي

يا شباب...يا شباب
شو نسيتوا فريد الاطرش ؟؟
مع إحترامي لآرائكم...كان أكبر لطيش..أكتر بكتير من عبد الوهاب
هذا رأيي و عندي إثباتات
  #5  
قديم 25/10/2005, 21h24
سيجمون
Guest
رقم العضوية:
 
المشاركات: n/a
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الباشا
وماذا عن لطشه لألحان سيد درويش يا سادة؟ إسمعوا لحن العربجية لسيد درويش
يا سعادة الباشا

ممكن تحدد لحن العربجيه .. إيه اللى يشبهه من أغنيات عبدالوهاب .. ونحط الملفين .. ونسمع ونقارن ونشوف الفرق ..

لو تكرمت يا باشا يا حبيبي
  #6  
قديم 25/10/2005, 21h36
سيجمون
Guest
رقم العضوية:
 
المشاركات: n/a
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Talab
يا شباب...يا شباب
شو نسيتوا فريد الاطرش ؟؟
مع إحترامي لآرائكم...كان أكبر لطيش..أكتر بكتير من عبد الوهاب
هذا رأيي و عندي إثباتات

أخي العزيز حسن

لو عندك إثباتات لا تقبل الشك .. وأكتب مقال
ولو تقدر تدعم الموضوع بملفات .. يكون طبعاً أفضل

تحياتي يا حسن
  #7  
قديم 08/11/2005, 12h47
الصورة الرمزية عصمت النمر
عصمت النمر عصمت النمر غير متصل  
العـمــــدة
رقم العضوية:7
 
تاريخ التسجيل: octobre 2005
الجنسية: مصرية
الإقامة: مصر
المشاركات: 905
افتراضي

الأخوة الأعزاء
موضوع اقتباس الأستاذ عبد الوهاب لجمل لحنية من أخرين وهو للعلم لم ينكر ذلك وفى حديث له حول ذلك كان تبريره غريب لما قال فيها ايه لما استعير كرافته عجبتنى من زميل !!!!!!!!!! عشان شايفها لايقة على الطقم اللى انا لابسه
هناك سؤال يبقى عندما يستعير فنان جمله كامله لحنية بالمازورة زى مابيقولو دا معناه اننى عندما استمع الى عمل لهذا الفنان فسوف يفقد مصداقيته واسأل هل هو له ام لمين آه عمل جميل لكن موش من حقه انه يقول انه من ابداعة الا اذا ذكر اقتباسه لجمله لحنيه فى عملة زى الشاعر لما يقتبس من اخر الأبداع خلق وليس اقتباس او ترجمة من لغة الى اخرى تحت حجة جهل المتلقى باللغات
انا من عشاق صوت عبد الوهاب فى العشرينات والثلاثينات من القرن العشرين
ثم فقدت انبهارى بأعماله اللحنية عندما تأكت اقتباساته العديدة من الشرق والغرب ففقد مصداقيته بالنسبة لى مسألة اقتباس سيد درويش الحانه من الشارع فاياريت عمنا عبد الوهاب عمل كدا لأن الشارع هو اعظم خالق للأبداع وعلى رأى الصديق الفاجومى الشارع اعظمها مغنى
  #8  
قديم 19/11/2005, 07h37
الصورة الرمزية الباشا
الباشا الباشا غير متصل  
مواطن من سماعي
رقم العضوية:9
 
تاريخ التسجيل: octobre 2005
الجنسية: مصرية
الإقامة: مصر
العمر: 67
المشاركات: 539
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة 3ashq-alrast
يا سعادة الباشا

ممكن تحدد لحن العربجيه .. إيه اللى يشبهه من أغنيات عبدالوهاب .. ونحط الملفين .. ونسمع ونقارن ونشوف الفرق ..

لو تكرمت يا باشا يا حبيبي
يادى النعيم اللى إنت فيه يا قلبى
مسروق من لحن العربجية ياسادة كما قلت سابقا
ومن جبروته قفل بيها الاغنية كمان
والدليل فى هذين الملفين المرفقين لبداية لحن العربجية
وجزء من يادى النعيم
(الأستاذ إقتبس كرافتة الشيخ سيد)
الملفات المرفقة
نوع الملف: mp3 العربجية.mp3‏ (713.1 كيلوبايت, المشاهدات 576)
نوع الملف: mp3 يادى النعيم مقطع لتوضيح إقتباس الكرافتة.mp3‏ (610.6 كيلوبايت, المشاهدات 459)
  #9  
قديم 20/11/2005, 13h50
الصورة الرمزية cooldoctor
cooldoctor cooldoctor غير متصل  
مواطن من سماعي
رقم العضوية:83
 
تاريخ التسجيل: novembre 2005
الجنسية: مصرية
الإقامة: أفغانستان
العمر: 46
المشاركات: 216
افتراضي

خدوا عندكم كرافته تانيه
عمال تجري قبلي وبحري من ياوابور قوللي
مقتبسة من صفر ياوابور واربط عندك من لحن السلامة لسيد درويش
  #10  
قديم 21/11/2005, 14h05
الصورة الرمزية الباشا
الباشا الباشا غير متصل  
مواطن من سماعي
رقم العضوية:9
 
تاريخ التسجيل: octobre 2005
الجنسية: مصرية
الإقامة: مصر
العمر: 67
المشاركات: 539
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة cooldoctor
خدوا عندكم كرافته تانيه
عمال تجري قبلي وبحري من ياوابور قوللي
مقتبسة من صفر ياوابور واربط عندك من لحن السلامة لسيد درويش
تمام يادكترة
تصدق مكونتش واخد بالى منها قبل كدة؟
موضوع مغلق


الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 
أدوات الموضوع
طرق مشاهدة الموضوع

تعليمات المشاركة
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع إلى


جميع الأوقات بتوقيت GMT. الساعة الآن 03h58.


 
Powered by vBulletin - Copyright © 2000 - 2010, Jelsoft Enterprises Ltd