أسئلة حول نظريات الموسيقى العالمية، يرد عليها أحمد الجوادي

[أحمد الجوادي]

عزيزي الأستاذ مساعد محمد المحترم

الرد على نوتتك أغنية "ماهي هالليله وبس".

أدناه الرابط للنوتة التي سأناقشها

http://www.sama3y.net/forum/showthread.php?t=105226

أولا بالنسبة لنوتات البيانو فقد وضعت أنا بعض الأغاني والموسيقى العربية، وتعمدت أن أضع النوتات المبسطة بعض الشيء لأن عندي بعض الأعمال موزعة للبيانو تحتاج لعازف متقدم، هذه بعض توزيعاتي للبيانو والتي لم أضع نوتاتها هنا في المنتدى:

أهو ده اللي صار للشيخ سيد درويش

https://www.youtube.com/watch?v=g4nkB-BzrTw

لونجا رياض للموسيقار رياض السنباطي

https://www.youtube.com/watch?v=AdXT5oPhjRs

موسيقى كوكتيل لموسيقار الأجيال

https://www.youtube.com/watch?v=G1wCkAgPacY

ويوجد غيرها

وهنا نوتة أغنية بنت الشلبية التي وزعتها عدة توزيعات منها توزيع مبسط للبيانو:

http://www.sama3y.net/forum/showthre...062#post652062

وهنا نوتة نسم علينا الهوى، سهلة وصعبة:

http://www.sama3y.net/forum/showthre...212#post641212

ثانيا بالنسبة للنوتة التي وضعتها، أرجو منك أن تخبرني أي برنامج تستخدم للتدوين، هل هو السيبيليوس أم الفينالي؟
لقد وجدت الملف الصوتي لما كتبته على شكل MP3 في مكان آخر، كنت أتمنى لو أنك وضعته في نفس المكان أو أنك وضعت له رابطاً! على العموم هذا هو الرابط لمن يحب أن يتابع معنا:

http://www.sama3y.net/forum/showthread.php?t=105210

بعد سماعي للملف الصوتي ومشاهدة النوتة فأنا أعلن عن ولادة موسيقي جديد ممتاز فعلاً. لكن أرى من واجبي أن أنبهك إلى الأخطاء التي ارتكبتها لكي لا تقع فيها في المرات القادمة بإذن الله. لكنني أطلب منك أن لا تحبط بعد قراءة تعليقاتي وتصحيحاتي، بل أن يكون ذلك حافزا لك للمضي للأمام. كما وأهنئك على المرحلة التي وصلت لها لوحدك وبمتابعة الإنترنيت فقط ولم تتلق أي درس عند أي أستاذ، ما شاء الله عليك.

سعدت حينما قرأت أنك أخبرت الأستاذ نزيه محمد بأنك تعتمد على نفسك في التدوين ولم تدع البرنامج يكتب لك، وقد لمست أنا ذلك حينما وجدت بعض الأخطاء، أغلبها أخطاء نظرية (لا يرتكبها الكومبيوتر)، وبعضها أخطاء هارمونية (لا يمكن أن يصححها الكومبيوتر).

نصيحتي الأولية هي:
أن تقرأ بتمعن شديد كل الدروس التي وضعتها هنا في المنتدى في موضوعي عن النظريات، فقد كتبت معلومات كثيرة جدا تفيد حتى المحترفين. لا أخفيك فإن الكثير من المحترفين يرتكبون بعض الأخطاء أحيانا وأنا أشاهد ذلك منذ زمن بعيد، أي قبل ظهور الكومبيوتر، أي منذ أن كنت شاباً، وهي قريبة من الأخطاء التي ارتكبتها أنت.

كيف تتمكن من اكتشاف أخطائك وتصححها بنفسك؟

لكي تشاهد تصحيح الأخطاء التي ارتكبتها وأقصد تحديدا بعض الأخطاء النظرية في كتابة الأزمنة، أرجو منك أن تتبع الخطوتين التاليتين:

أولا: قم بتخزين الأغنية التي دونتها على شكل ملف ميدي (أرجو أن تخزن كل صوت على حدة، أي السطر العلوي لوحده بعد أن تطلق عليه اسماً جديداً وثم السطر السفلي لوحده أيضا وتطلق عليه اسما آخر، لأنك لو قمت بتخزين السطرين في نفس الملف فغالبا ما سيفتح البرنامج السطرين في سطر واحد، إلا إذا قمت بتسمية كل سطر تسمية مختلفة، ما يعني أن لا تدع البرنامج يقوم بالتسمية ذايتاً أو أوتوماتيكياً).

ثانيا: قم بفتح ملف الميدي الذي قمت بتخزينه مرة أخرى وبواسطة نفس البرنامج.
ستشاهد أن الكثير من الأشكال قد تغيرت عن الطريقة التي قمت بكتابتها أنت، وتم تصحيحها تلقائيا من قِبَل البرنامج. وهذه نصيحة أسديها لكل موسيقي مبتدئ يستخدم الكومبيوتر في التدوين، وحتى بعض المتقدمين والمحترفين حينما يشك في شكل معين.

(ملاحظة: برامج الكومبيوتر لا تصحح الأخطاء والممنوعات الهارمونية، فهي ليست مبرمجة لهذا).

أدناه عدة بارات اخترتها من تدوينك وأجريت عليها نفس الخطوات التي كتبتها لك أعلاه:



هذه بعض الأخطاء التي لاحظتها بعجالة (لن أذكر الأخطاء الشبيهة لها أو المكررة):

• لو كنت تستخدم السيبيليوس فمن السهل جدا أن تكتب المرجع في الضلع الثالث من البار الأول. ليس خطأ كتابته بهذه الطريقة، لكن الطريقة الأولى أفضل. لكن لو كنت تستخدم الفينالي فعمل ذلك أصعب بكثير وفيها نوع من التعقيد، لكنه ممكن.

• - نسيت أن تكتب علامة السيكوندا فولتا في البار الثالث، أي Second Time, or Seconda Volta أي الخط الذي تحته الرقم 2.

• - في البار الثاني، كان من الممكن أن تكتب سكتة بلانش منقوط بدلا من كتابة سكتة بلانش متبوعة بسكتة نوار، هناك انقسام بين المنظرين فالكثير من يفضلونها هكذا، لذا فهي أصح في وجهة نظرهم، وآخرين يفضلون النقطة، (لا أجد خطأ هنا، إنما أحببت التنبيه).

• - لو أنني من كتب النوتة لما كتبت إعادة للبارين الأول والثاني، بل أنني قمت بعمل نسخ للبار الأول ومن ثم لصقه، بذلك أتخصل من المشاكل. عمليا أنت قمت بعمل إعادة لبار واحد فقط، والذي هو البار الأول وهذا ليس وارداً.

• - قاعدة موسيقية هامة تقول: حينما تبدأ الموسيقى بجزء من البار (لافاري، أو أناكروز، أو Up Beat)، يجب أن تكون نهاية الموسيقى ناقصة لمقدار هذا الجزء. ما يعني يجب أن يكون البار الأخير ناقصا لنوار أي يتكون من ثلاث نوارات، ولا أن يكون بارا كاملا. لكن علي أن أقول بأن الكثير من المؤلفين (الكبار) لا يعيرون اهتماماً كبيراً لهذه القاعدة وأحيانا يستثنونها، لكنها موجودة ومهمة. أدناه أمثلة أخذتها من موتسارت وبيتهوفن توضح اتباع هذه القاعدة.







يتبع في المشاركة التالية

أحمد الجوادي

[أحمد الجوادي]

تكملة ما سبق

• البار الرابع، يفترض أن تكتب بلانش منقوط بدلا من استخدام الرباط الزمني. هناك قاعدة تقول: حينما يكون بإمكانك كتابة نوتة واحدة عليك الاستغناء عن استخدام الرابط الزمني، لكن ذلك ليس دائما، فهناك أماكن يجب أن تستخدم الرابط الزمني ولا تستخدم النقطة.

• نفس الشيء في البار رقم 9 في السوبرانو.

• البار 23 مكتوب بشكل غير صحيح، يجب أن يكتب فا نوار، وفا كروش، لا كروش مربوط برابط زمني إلى نوتة لا بلانش.

• البار 25 والبار 27 في السوبرانو، هذه الطريقة غير محبذة في الكتابة، لا أستطيع أن أقول أنها خطأ لكنها غير موجودة في أرض الواقع وسيئة للغاية وهي قد تتسبب في أن يقع العازف في خطأ أثناء العزف. مثل هكذا أخطاء وغيرها ممكن أن تأتي في امتحانات الطلاب للمعاهد الأجنبية مثل ABRSM, or Trinity College, or any other system، ويطلب من الطالب تصحيحها، هناك نفس الأخطاء مكررة لم أذكرها. هنا علي أن أذكر بأن الكثير جدا من الموسيقيين العرب يكتبون بهذه الطريقة، لكنها في النهاية هي طريقة غير سليمة. أدناه بعض النماذج من امتحانات بريطانية.



• البار 30، في الباص، يجب أن تكتب بلانش وليس نوارين مربوطين برباط زمني.

• البارين 36 و 37 يوجد خامسات متوازية في الكوردات في الباص، وهذا من الممنوعات في الهارموني.

• البار 43، يشبه البارات السابقة، هناك الكثير جدا من الموسيقيين العرب يستخدمون هذا الشكل، لكنه غير مرغوب به (بحسب النظريات الحديثة)، لا أقول أنه خطأ، لكنني لا أفضله هكذا بتاتاً، وطبقا لقواعد النظريات فهذا الشكل وأمثاله غير محبذين بتاتاً، وأصلا لا يمكن أن تجدهما في أي عمل موسيقي. يوجد لديك الكثير مثله. برامج الكومبيوتر ترفض كتابته بهذه الطريقة، أي لو أنك ربطت كابل من الكيبورد إلى الكومبيوتر وعزفت هذا الشكل لما كتبه بهذه الطريقة، أو لو أنك خزنت هذه البار على شكل ميدي وفتحته بنفس البرنامج لرأيت أن البرنامج قد فتحه بطريقة مغايرة (شاهد الشكل الأول). مع شديد الأسف فمثل هذه الأشكال قد اعتادت أعين الموسيقيين العرب عليها من كثرة استخدامهم لها وهي سيئة للغاية، ولا يمكن أن تجد مثلها بتاتا في الموسيقى الكلاسيكية. أحب أن أذَكّر بأنني قد عزفت مع العشرات من الأوركسترات وفي عدة دول، ما يعني أنني قد عزفت المئات من الأعمال الكلاسيكية، منها أعمال ضخمة وكبيرة (مثل سيمفونية بيتهوفن الخامسة والسادسة والتاسعة، وسيمفونية دفورجاك التاسعة المسماة العالم الجديد، وقداس موتسارت وماسايا "السيد المسيح" لهاندل، وغيرها الكثير جداً)، لكنني لا أذكر في أي عمل من الأعمال العظيمة ولا حتى الصغيرة أنني شاهدت يوما ما شكلا عجيبا مثل هذه الأشكال المستخدمة من قبل الكثير من الموسيقيين العرب. أيضا فقد قمت بتوزيع العشرات من الأعمال (بالتأكيد يزد العدد عن المائة)، سواء للتلفزيون العراقي وللأوركسترا الأردني، وأوركسترا سويدي ومجاميع أخرى سويدية، وأوركسترا أمريكي في الولايات المتحدة، لذا لا يمكن أن أكتب بتاتا مثل هكذا أشكال غريبة قد تتسبب في أن يخطأ بعض العازفين وهذا يتسبب في ضياع وقت الأوركسترا، حيث وقت البروفات محدود.

https://www.youtube.com/watch?v=RXkDR_hJHBI

• البار 50، نوتة لا دييز الأخيرة يجب أن تكتب سي بيمول، (أرجو مراجعة موضوع النوتات المتعادلة في موضوعي عن النظريات).

• البارات من 44 إلى 63 توازيات في الباص على طول الطريق، النوتات الأربعة الأولى، ما عدى بار واحد منها.

• البار 61 استخدمت التوول Tool الخطأ، فقد استخدمت Tool الذي يعمل رابط زمني، في حين أن هناك Tool آخر يعمل الرابط اللحني، أو الليجاتو.

• البارين 70 و 71 توازيات في الباص.

• البار 71 فيه خطأ جسيم، لو أعطيت هذاالشكل لأي موسيقي محترف (أجنبي) لتلكأ في قراءته وعلى الأغلب أنه سيخطئ في القراءة. الكتابة الصحيحة هي ومن النصف الثاني من البار: كروش منقوط، ثم دوبل كروش مربوط إلى كروش برباط زمين، ثم كروشن، (هذا موجود من ضمن الأشكال التي عملتها في الشكل الأول).

• البار 85 تخطي، أي أن نوتة دو دييز تقع تحت نوتة ري التي في الباص. هذا مقبول أحيانا في الكتابة للبيانو حيث يسمى Hands Crossing لكن حين الكتابة للأصوات البشرية الأربعة فهذا خطأ ولا يجوز، لكنه هنا كان من المستحسن تفاديه.

• البارين 125 و 126 توازي.

• أخيرا لاحظت بعض الأخطاء في تدوين اللحن، وهي قليلة جدا، ولا أهمية كبيرة لها.

أخيراً أتمنى أن لا أكون قد تسببت في إحباطك، وأنا أهنئك على شجاعتك وعلى تدوينك الجميل، وأنا متأكد من أن محاولاتك التالية ستكون أفضل من هذه بكثير وستتخطى كل تلك الأخطاء التي نوهت عنها، لكن مرة ثانية، أرجو أن تهتم كثيرا بعلوم النظريات.
لا تنسى أن تكتب اسم الأغنية في الأعلى وعلى اليمين تكتب اسم الملحن وتحته تكتب اسم المدون، أي إسمك. وتأكد لو أنك اتبعت النصيحتين في البداية، لرأيت أن النوتة تغيرت وأصبحت مثلما كتبت لك من ملاحظات.

بالمناسبة، فبإمكانك أن تضع نفس النوتة في المنتدى الأجنبي وتطلب من أصحاب الاختصاص أن يدلون بدلوهم، أنا متأكد من أن تعليقاتهم ستكون مطابقة لتعليقاتي. جرب ما راح تخسر شي، مو تمام؟

أتمنى لو صادفك أي غموض أن لا تتردد في سؤالي!

خالص تحياتي

أحمد الجوادي

[مساعد محمد]

أعجز عن شكرك أستاذي أحمد الجوادي

أخ ياراسي كل هالاخطاء هههههههههههه

بس فيه أماكن نوتات انا اربطها مثال لما اربط Half note مع qurter note عشان اعبي البار

اكون مسوي هالحركه هذي عشان اتفادى انه يكون نصف البار سكته وعين عازف البيانو متعوده انها تكون مركزه

على السبرانو والبيس لو فيه شي ثابت بيده مايحسه يعبي البار يتلبك هههههه هذا الي انا احسه

لكن كلامك منطقي وكله نظريات وجميل جدا لكن فيه اشياء كثير مافهمتها منك لانك تتكلم بمسطلحات انا اول مره اسمع

مثال الكروش والبلانش متعود انا على النظام البريطاني والانقليزي بس مايمنع اني اتعلم


وايضاً فيه مفردات انا ماعرفت ايش تعني مثل Second Time, or Seconda Volta

وباقي لسى فيه أشياء كثير مادققت فيها لكن راح أرجع للموضوع وقت ثاني خالص تحياتي

أستاذ أحمد الجوادي على ماتقدمه من مجهود وتعب فعلاً عطيتني شمعة أمل

والف الف الف شكر على النوتات حقت البيانو الي أنت كاتبها عجبوني خصوصاً نسم علينا الهوا

[مساعد محمد]

هههههههههه أوك أستاذي الغالي متحمس لردك يشدني الفضول دائماً الموسيقى لما درستها عجبتني صراحه احسها زي الشطرنج أحصل متعتي فيها

[أحمد الجوادي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مساعد محمد

[SIZE=2]أعجز عن شكرك أستاذي أحمد الجوادي

أخ ياراسي كل هالاخطاء هههههههههههه

بس فيه أماكن نوتات انا اربطها مثال لما اربط Half note مع qurter note عشان اعبي البار

اكون مسوي هالحركه هذي عشان اتفادى انه يكون نصف البار سكته وعين عازف البيانو متعوده انها تكون مركزه

على السبرانو والبيس لو فيه شي ثابت بيده مايحسه يعبي البار يتلبك هههههه هذا الي انا احسه

لكن كلامك منطقي وكله نظريات وجميل جدا لكن فيه اشياء كثير مافهمتها منك لانك تتكلم بمسطلحات انا اول مره اسمع

[SIZE=2]مثال الكروش والبلانش متعود انا على النظام البريطاني والانقليزي بس مايمنع اني اتعلم


وايضاً فيه مفردات انا ماعرفت ايش تعني مثل Second Time, or Seconda Volta

وباقي لسى فيه أشياء كثير مادققت فيها لكن راح أرجع للموضوع وقت ثاني خالص تحياتي

أستاذ أحمد الجوادي على ماتقدمه من مجهود وتعب فعلاً عطيتني شمعة أمل

والف الف الف شكر على النوتات حقت البيانو الي أنت كاتبها عجبوني خصوصاً نسم علينا الهوا

صديقي العزيز أستاذ مساعد المحترم

أولا بالنسبة لتسميات الأزمنة بالطريقة الأمريكية والإنجليزية والفرنسية، أنا أعتمد على التسميات الفرنسية لأنها الأكثر انتشارا في الدول العربية، لكنني أستخدم الطرق الثلاثة في التدريس. هنا وضعت جدولا بالتسميات، طبعا ما يطلق على النوتة يطلق نفسه على السكتة:

الموازين الموسيقية

بالمناسبة فالتسميات الإنجليزية مختلفة عن التسميات الأمريكية كما ستشاهد.

أمام بالنسبة لل Seconda Volta فممكن أن تقرأ هذا الموضوع وهو في نفس المكان:

http://www.sama3y.net/forum/showthre...198#post616198

أو ببساطة شديدة أن تشاهد نوتة بيتهوفن Ful Elise في البار التاسع، لاحظ الخط فوق البار والذي تحته الرقم 2، هذه هي العلامة التي قصدتها.



ملاحظة: أتمنى في المرات القادمة أن تكبر حجم الخط لكي أتمكن من قراءته بسهولة.

أرجو أن تعيد كتابة هذه العبارة مرة أخرى فأنا لم أفهمها وأرجو أن تخبرني في أي بار تقصد هذه العبارة أدناه.
أتمنى تجنب اللهجة العامية حين طرح الأسئلة لكي تصلني المعلومة بدقة ومن ثم يكون ردي صحيحا وفي صميم الموضوع:

بس فيه أماكن نوتات انا اربطها مثال لما اربط Half note مع qurter note عشان اعبي البار

اكون مسوي هالحركه هذي عشان اتفادى انه يكون نصف البار سكته وعين عازف البيانو متعوده انها تكون مركزه


على السبرانو والبيس لو فيه شي ثابت بيده مايحسه يعبي البار يتلبك هههههه هذا الي انا احسه

أرجو أن لا تنسى متابعة جميع ما كتبته في موضوعي عن النظريات، فسوف تجد معلومات هامة للغاية. وأن تتابع باقي مواضيعي، مثل تحليل موسيقى مسائية صغيرة لموتسارت، وغيرها.

خالص محبتي

أحمد الجوادي

[مساعد محمد]

باك رجعت من جديد أستاذي أحمد الجوادي, وأنا أسف فعلاَ على الكتابه بالعاميه أخذتني العزة بالاثم ههههههه

راح أوضح كلامي الذي تكلمت أنا فيه بالعاميه, الذي كنت أقصده أنا بكلامي أي أنه

عازف البيانو يختلف عن عازف الكمان

مثال أنه يعزف كل اليدين بنفس الوقت فلما يكون ال Bass Line لليد الشمال فيه كورد يوازي بلانش منقوط في وقت

4/4 أحسن للعين لو كتبته بلانش مربوط مع نوار من وجهة نظري ولكن أنا جديد

بالتدوين وكلامك يعني لي الكثير

وسوف أطبقة بأذن الله خالص تقديري وأحترامي

[مساعد محمد]

هذي بعض التساؤلات

ثانيا بالنسبة للنوتة التي وضعتها، أرجو منك أن تخبرني أي برنامج تستخدم للتدوين، هل هو السيبيليوس أم الفينالي؟

أنا أستخدم برنامج الفينالي

أولا: قم بتخزين الأغنية التي دونتها على شكل ملف ميدي (أرجو أن تخزن كل صوت على حدة، أي السطر
العلوي لوحده بعد أن تطلق عليه اسماً جديداً وثم السطر السفلي لوحده أيضا وتطلق عليه اسما آخر
، لأنك لو قمت بتخزين السطرين في نفس الملف فغالبا ما سيفتح البرنامج السطرين في سطر واحد
، إلا إذا قمت بتسمية كل سطر تسمية مختلفة، ما يعني أن لا تدع البرنامج يقوم بالتسمية ذايتاً أو أوتوماتيكياً).

هذي للأسف لاأعرف طريقتها ممكن توظيح أكثر شرح عملها بالفينالي ؟

• - نسيت أن تكتب علامة السيكوندا فولتا في البار الثالث، أي Second Time, or Seconda Volta أي الخط الذي تحته الرقم 2.

عرفت ماذا تقصد ال first and second ending

ههههههه فعلا" راحت عن بالي لكن ماراح انساها ان شاء الله بعدين




• - في البار الثاني، كان من الممكن أن تكتب سكتة بلانش منقوط بدلا من كتابة سكتة بلانش متبوعة بسكتة نوار،
هناك انقسام بين المنظرين فالكثير من يفضلونها هكذا، لذا فهي أصح في وجهة نظرهم، وآخرين يفضلون النقطة، (لا أجد خطأ هنا، إنما أحببت التنبيه).

بالنسبه ل بالنسبه للبار الثاني انا قمت باستخدام سكته Half Rest وبعد كذا أستخدمت على ال Beat الثالثه Quarter Rest أستخدمت نظام ال Strong weak medium weak Beat

أتبعت قانون قروب النوتات او الريست على حسب قوة ال Beat في البار لذا قمت بتفصيل الريست ..

• البارين 36 و 37 يوجد خامسات متوازية في الكوردات في الباص، وهذا من الممنوعات في الهارموني.

هذا الكلام لم أفهم معناه ممكن توظيح أكثر أستاذي!

[مساعد محمد]

شي أخير أستاذي أحمد الجوادي

هذا أخر تعديل لي على الصفحه الأولى لنوته بعد أخذ كلامك بعين الأعتبار هنالك أشياء

كثيره كتبتها

محاولاً تحليل الأغنيه ولكن لاتلق لها بال لكن لو هنالك تعقيب على أي شي أخبرني

[مساعد محمد]

كدت أن أنسئ الفينالي لايدعم الكتابة باللغة العربية هل هنالك طريقة ؟

ـ أنا أقوم بكتابة الكلام بالعربي من خلال برنامج الادوبي ريدر

بالنسبة لنوتة التي أنا ارفقتها لك أستاذي سوف تلاحظ في أول البار أنني قمت بكتابة fff وأعرف أن ذالك خطاء بالموسيقى

ولكن برنامج الفينالي الصوت فيه ضعيف لذا قمت بعمل ذالك

وسوف تلاحظ أيضاََ أنني حاولت تحديد ال Phrase الجمل الموسيقيه والكوردات

[مساعد محمد]

انا كل يوم كل مااجلس عند البيانو وقت فراغي اعزف الف موسيقى كل يوم بدون افكر لكن للاسف مادرست الموسيقى
الا من سنه ولا كان هذا الشي ساعدني وخلاني اعمل انجازات عظيمه بحياتي لاني اتذكر منذ الصغر اعشق البيانو

وكانت فيه بيانو زمان في النادي الرياضي القريب من بيتنا قراند بيانو وانا عمري لم يتجاوز 6 سنوات كنت اذهب كل يوم

عشان اجلس اعزف اطلع على الكرسي واجلس اعزف وكبرت ولما كان عمري 18 سنه بدأت أعزف على الاورقن

والعود 12 سنه سماعي من خلال أذني لكن قررت قبل سنه بدا التعلم على النوته وصار لي سنه الان وانا اتعلم النوته على البيانو لانها عشقي

والله العظيم اني كل ماجلست عند البيانو الحان كثيره تخرج من راسي ولا اعرف كيف وكنت اتمنى لو اني دارس كان ادون او افهم واتطور