قضية إقتباسات عبدالوهاب من الموسيقى الغربيه * للنق

[اليماني]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سيجمون

يا جماعه كمان

إكتشفت إكتشاف بالصدفه
في برنامج هاله شو
على قناة روتانا سينما
الفنان يسرا تغني أغنيه فرنسيه
مأخوذ منها بالحرف مقدمة
أغنية في يوم وليله

أنا مصدوم

مادمت تقول أنها أغنيه فرنسيه مأخوذ منها بالحرف مقدمة أغنية "في يوم و ليله" , فهي أغنية إديث بياف "الحياه بلون الورد" Edith Piaf - La Vie En Rose التي غنتها في عام 1946 , وأخذ منها الموسيقار محمد عبد الوهاب لحن مقدمة "في يوم و ليله" التي غنتها ورده الجزائريه في أواخر السبعينيات من القرن الماضي , تقريباً !
أرفق لكم الملف المثبت لما أقوله

[el kabbaj]

يامكتشف ياجبار واحد إقتبس وانت مصدوم ليه ـ سلامتك ياأخي ما ترتاح لك شوية ـ دانت ضابط مباحث ممتاز ٠ والله عشنا وشفنا ٠ أفق ياموسيقار العرب من قبرك لتسمع ما يقال في ذمك ولا حول ولا قوة إلا بالله ٠عبد الوهاب أبدع أكثر من ألف وخمسائة لحن فلك كامل الوقت أن تبحث لنا عن أصلها الغربي ٠

[kabh01]

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سيجمون

يا جماعه كمان

إكتشفت إكتشاف بالصدفه
في برنامج هاله شو
على قناة روتانا سينما
الفنان يسرا تغني أغنيه فرنسيه
مأخوذ منها بالحرف مقدمة
أغنية في يوم وليله

أنا مصدوم

اقتباس:
مادمت تقول أنها أغنيه فرنسيه مأخوذ منها بالحرف مقدمة أغنية "في يوم و ليله" , فهي أغنية إديث بياف "الحياه بلون الورد" Edith Piaf - La Vie En Rose التي غنتها في عام 1946 , وأخذ منها الموسيقار محمد عبد الوهاب لحن مقدمة "في يوم و ليله" التي غنتها ورده الجزائريه في أواخر السبعينيات من القرن الماضي , تقريباً !
أرفق لكم الملف المثبت لما أقوله .

ما شاء الله كان وما لم يشأ لم يكن. اخترعتوا الذرة مش هيك؟ عبد الوهاب رحمه الله اعترف بنفسه في مسلسل لقاءاته مع سعد الدين وهبه بأن الملحن الذي أذاب حياته بالألحان والنغمات والموسيقى يسمع الكثير ويعلق في ذهنه الكثير من الجمل الموسيقية والألحان وعندما تأتيه كلمات لكي يلحنها يبدأ بالدندنة على مقام معين و"خواطره" اللحنية تأخذه الى هذه الجمل. ولو كان أحدكم ملحنا أو يفهم بالتأليف الموسيقي يعرف ويقدر ما معنى ذلك.

لحن أغنية في يوم وليلة هو من مقام العجم (الماجور- Major/Majeur) وهذا المقام تلحن عليه الكثير من الألحان الغربية (جغرافيا) والمقام الثاني الذي يستعمل في الغرب هو النهاوند (الماينور - Minor). فإذا لو أخذنا ذلك علميا لوجدنا بأن ألحان كثيرة لحنها محمد القصبجي على هذين االمقامين مقتبسة ( وهو فعلا اقتبس الكثير من الموسيقا العالمية) وليس لنا الحق في النقاش في ذلك فهذا حقه. ونرى بأن رياض السنباطي الذي يتهم بأنه وهابي قد اقتبس وقد فعل ذلك وله الحق واتهامه لن يؤدي الى نتيجة. و بالنسبة لفريد الأطرش فحدث ولا حرج..... لحن لحنين واحد على الصبا والثاني على البياتي وصرع راسنا بالباقي يللي مثل بعضه

الملحن الجيد هو الذي يخترع ويؤلف بمساعدة هذه الإقتباسات و لا ضرر في ذلك لا بل على العكس انها مرغوبة و محببة.

اللحن الجميل يا أخوان مثل الأكلة الطيبة. يستذوقها الجميع ويحبها بغض النظر عما كانت موادها الأولية ايطالية أو فرنسية أو مصرية أو لبنانية أو بدوية أو خليجية.

فبالله عليكم كفاية اعادة اختراعات لدولاب الهوا و للمرجوحة وللفلالفل وللأرنبيط المقلي. كله بيدوّخ

[darshdaarsh]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة el kabbaj

يامكتشف ياجبار واحد إقتبس وانت مصدوم ليه ـ سلامتك ياأخي ما ترتاح لك شوية ـ دانت ضابط مباحث ممتاز ٠ والله عشنا وشفنا ٠ أفق ياموسيقار العرب من قبرك لتسمع ما يقال في ذمك ولا حول ولا قوة إلا بالله ٠عبد الوهاب أبدع أكثر من ألف وخمسائة لحن فلك كامل الوقت أن تبحث لنا عن أصلها الغربي ٠

والله عندك حق ياأستاذنا بس تقول إيه أصلي اللي ميعرفش يقول عدس !!!!!!!!!!!!!!

[حامد جودة 2]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة darshdaarsh

والله عندك حق ياأستاذنا بس تقول إيه أصلي اللي ميعرفش يقول عدس !!!!!!!!!!!!!!

والله لك حق ..... عدس , واخونا اليمانى ماصدق , اصلها قضيه مبنية على على عدم مقدرة على الاستيعاب لما هو الفن و ماهو الابداع ولا هو حتى المقدره على القرأه و الاستيعاب, ياراجل يقلوا لك 1500 لحن يعنى كل لحن يحوى عشرات الجمل اللحنيه ! اضرب وشوف الناتج وترجع تقول اقتباس , طيب بلاش كده هات لى ملحن واحد برئ من هذه التهمة ... ان كان الاقتباس تهمه بل هات لى فنان واحد فقط فى كل فروع الفنون لم يقتبس ؟ يا عم انتم بتقولوا ايه...... نقول طور يقولوا احلبوه ........يا عم ده طور برضوا مصر احلبوه
نعود نقول ان القضيه التى تؤرق البعض هى ان حجم موهبة محمد عبد الوهاب موسيقار الاجيال استوعبت مواهب كل من سبقوه وعاصروه وحتى من اتى بعده ..... و.... قالوا سلاما

[اليماني]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حامد جودة 2

والله لك حق ..... عدس , واخونا اليمانى ماصدق , اصلها قضيه مبنية على على عدم مقدرة على الاستيعاب لما هو الفن و ماهو الابداع ولا هو حتى المقدره على القرأه و الاستيعاب, ياراجل يقلوا لك 1500 لحن يعنى كل لحن يحوى عشرات الجمل اللحنيه ! اضرب وشوف الناتج وترجع تقول اقتباس , طيب بلاش كده هات لى ملحن واحد برئ من هذه التهمة ... ان كان الاقتباس تهمه بل هات لى فنان واحد فقط فى كل فروع الفنون لم يقتبس ؟ يا عم انتم بتقولوا ايه...... نقول طور يقولوا احلبوه ........يا عم ده طور برضوا مصر احلبوه
نعود نقول ان القضيه التى تؤرق البعض هى ان حجم موهبة محمد عبد الوهاب موسيقار الاجيال استوعبت مواهب كل من سبقوه وعاصروه وحتى من اتى بعده ..... و.... قالوا سلاما

كل إناء بما فيه ينضح !

[darshdaarsh]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة اليماني

كل إناء بما فيه ينضح !

!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! ولكن ماذا أقول غير :
1-لا يقذف بالحجارة إلا الشجرة المثمرة .
2- غضب الجاهل في قوله وغضب العاقل في فعله .

[كريمة عطار]

اني حديثة عهد بهذا المنتدى، ولكوني معجبة بالحان عبد الوهاب فقد تصفحت ما كتب في هذا الباب، ولم يثر استغرابي ابدا هذا النقاش وما ابداه الاخوة من آراء في اتهام عبد الوهاب والدفاع عنه. ان موضوع السرقات الفنية موضوع قديم. اختلفت فيه الآراء وتباينت المذاهب، وخلاصة القول انها ظاهرة قائمة وملموسة، ليس لدى عبد الوهاب وحده. وعسى ان ينهج "السراق" نفس نهج عبدالوهاب، وان يتحفونا بمثل ما اتحفنا به من ابداع.
ويسرني بهذه المناسبة ان اقدم هنا عملا تم باتجاه معاكس. مقطوعة موسيقية غربية تحتوي علي جمل موسيقية من الحان معروفة لعبد الوهاب ، "في الليل لما خلي" - "فكرة" - "سجى الليل". هذه المقطوعة اذيعت قبل اكثر من عشرين سنة وذكر في حينه انها من تاليف وتوزيع الموسيقار فرانسوا نكوديم. وارجو المعذرة لان التسجيل قديم وليس بجودة عالية من الناحية الفنية.

[darshdaarsh]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة كريمة عطار

اني حديثة عهد بهذا المنتدى، ولكوني معجبة بالحان عبد الوهاب فقد تصفحت ما كتب في هذا الباب، ولم يثر استغرابي ابدا هذا النقاش وما ابداه الاخوة من آراء في اتهام عبد الوهاب والدفاع عنه. ان موضوع السرقات الفنية موضوع قديم. اختلفت فيه الآراء وتباينت المذاهب، وخلاصة القول انها ظاهرة قائمة وملموسة، ليس لدى عبد الوهاب وحده. وعسى ان ينهج "السراق" نفس نهج عبدالوهاب، وان يتحفونا بمثل ما اتحفنا به من ابداع.
ويسرني بهذه المناسبة ان اقدم هنا عملا تم باتجاه معاكس. مقطوعة موسيقية غربية تحتوي علي جمل موسيقية من الحان معروفة لعبد الوهاب ، "في الليل لما خلي" - "فكرة" - "سجى الليل". هذه المقطوعة اذيعت قبل اكثر من عشرين سنة وذكر في حينه انها من تاليف وتوزيع الموسيقار فرانسوا نكوديم. وارجو المعذرة لان التسجيل قديم وليس بجودة عالية من الناحية الفنية.

الأستاذة كريمة عطار اود ان احييكي و ان أشكرك على هذه القطعة الجميلة التي تدل على معنى التأثر و التفاعل بين الشعوب و الحضارات وكما قلنا من قبل أحد أمثلة تأثر الغرب بعبد الوهاب (فرانك سيناترا في strangers in the night) و تأثره ب (لأ مش انا اللي أبكي ) فهذه المقطوعة الجميلة التي تفضلتي برفعها لنا في المنتدى تأتي لتؤكد التأثر و التفاعل بموسيقى عبد الوهاب عند الغرب .
وأظن ان بعد هذا كله لا مجال للعودة لمناقسة إقتباسات عبد الوهاب الوهمية في مخيلة بعض العقول المريضة الغير متذوقة للفن الجميل المتجدد دائما ..........
و شكرا

[NAMUR]

هذه مقطوعة الكابريشيو الايطالي للمؤلف الروسي تشايكوفسكي

اقتبس منها الموسيقار عبدالوهاب جملة موسيقية ووضعها في اوبريت مجنون ليلى