دروس في الهارموني النغمي التقليدي و الهارموني الحديث

[أحمد الجوادي]

صديقي الحبيب دكتور هشام بيك المحترم

لقد رأيت نوتة الأستاذ مراد، وقد قمت بتحليل الحركة الأولى من سيمفونية بيتهوفن الأولى تحليلا مبسطا جدا لكي أفتح أمامه الكثير من الآفاق والتي تتعلق بأسئلته.
بعد ذلك طلبت منه أن يضع عندي النوتة التي وضعها عندك، وكانت بهدلة موسيقية ناشفة، وقلت له بأن هذا من مصلحته، فقد كنت قد بهدلت الكثير من طلابي حتى أنني جعلتهم يبكون وكانت النتيجة أنهم اليوم موسيقيين مشهورين وكبار.
لقد كانت آرائي تشبه آراءك كثيرا، وقلت له تقريبا نفس ما قلت أنت له لكنني لم أتطرق للجانب الهارموني، فقد تطرقت للجانب النظري والتقني، ونفس ما قلته عن نطاق الأوبوا، وعن الآلة المصورة والتي هي الكلارينيت.
كانت نوتة سي تحت نطاق Range الأوبوا، حتى لو أن الكثير من الكتب تكتب أن نطاق هذه الآلة تبدأ من نوتة سي بيمول، لكن الكتب في نفس الوقت تنصح بعدم استخدام نوتات تحت نوتة ري، لأن نوتة دو التي تحت الخطوط ستكون ثخينة جدا، فما بالك ونوتة سي وسي بيمول، طبعا هذا الكلام موجه لصديقنا الأستاذ مراد.
الآن أنا أبحث في عدة سكورات عندي، في سيمفونية دفورجاك الثامنة وجدت نوتة دو واحدة عند الأوبوا الثاني، في الحركة الأولى.
في الحركة الثانية وجدت نوتة سي واحدة قصيرة عند الأوبوا الثاني.
في الحركة الثالثة وجدت نوتتين قصيرتين دو#.
في الحركة الرابعة وجدت نوتتين دوبل كروش سي ودو، سريعتين وكان سلم كروماتيك.
مرة ثانية نفس الكروماتيك.
مرة ثالثة نفس الكروماتيك.
السيمفونية التاسعة From the New World
نوتة دو# في الحركة الأولى.
الحركة الثانية:
لا شيء.
الحركة الثالثة:
لا شيء.
الحركة الرابعة:
لا شيء.
سيمفونية بيتهوفن رقم 1:
الحركة الأولى:
نوتة دو نوار قصيرة بسبب سرعة الحركة.
نوتة دو نوار قصير أخرى.
نفس الشيء.
الحركة الثانية:
دو قصيرة.
الحركة الثالثة:
دو قصيرة.
الحركة الرابعة:
دو دوبل كروش في الأوبوا الثاني سريعة جدا.
في كل السيمفونية لم أشاهد أي نوتة تحت دو.
كنت سأبحث في أعمال أخرى كثيرة لكنني اكتفيت بهذا.
نلاحظ أن نوتة سي موجودة بقلة شديدة، لكنني لم أجد أي سي بيمول، وكانت النوتات سريعة ومدعومة بالأوبوا الأول الذي يعزف صوتا ثانيا.
بسرعة نظرت لسيمفونية ماهلر الخامسة وجدت ثلاثة سي ودو، لكنني لم أكمل الحركة لأنني تعبت.
هذا هو كان تحليلي السريع للحركة الأولى لسيمفونية بيتهوفن الأولى:
http://www.sama3y.net/forum/showthre...324#post629324

وهذا الرد على صديقنا الأستاذ مراد، وطلبت منه أن يأخذ رأيك في ردي:

http://www.sama3y.net/forum/showthre...438#post629438

شيء أخير لكي يتأكد صديقنا أن النوتات التي هي دو والتي تحتها خارج نطاق الآلة، أنصحه بأن يفتح برنامج السيبيليوس ويفتح أوبوا، ويكتب على المدرج، سيجد أن النوتات سوداء، يعني داخل نطاق الآلة، ولو نزل إلى دو وما تحتها سيجد أن لون النوتات تحول للأحمر، ما يعني أن لا يستخدمها.
أما نسخة سيبيليوس القديمة أي الإخراج رقم 2 فكان فيه خاصية أروع، حيث أن نوتة ري تكون سوداء، ونوتة دو وسي وسي بيمول، ستكون حمراء قاتم، ما يعني أنها موجودة لكن البرنامج يحذر من استخدامها، ولو نزلنا أكثر فسيتحول اللون إلى أحمر، يعني عدم وجود هذه النوتات بتاتا.
يعني بعض الكتب تقول أن صوت نوتة دو سيكون ثخينا جدا، فما بالك ونوتة سي، سيكون مثل صوت البطة التي ستذبح.

أخيرا لك مني خالص محبتي وتقديري

أخوكم الكبير/ أحمد الجوادي

[Hisham Khala]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أحمد الجوادي

صديقي الحبيب دكتور هشام بيك المحترم

لقد رأيت نوتة الأستاذ مراد، وقد قمت بتحليل الحركة الأولى من سيمفونية بيتهوفن الأولى تحليلا مبسطا جدا لكي أفتح أمامه الكثير من الآفاق والتي تتعلق بأسئلته.
بعد ذلك طلبت منه أن يضع عندي النوتة التي وضعها عندك، وكانت بهدلة موسيقية ناشفة، وقلت له بأن هذا من مصلحته، فقد كنت قد بهدلت الكثير من طلابي حتى أنني جعلتهم يبكون وكانت النتيجة أنهم اليوم موسيقيين مشهورين وكبار.
لقد كانت آرائي تشبه آراءك كثيرا، وقلت له تقريبا نفس ما قلت أنت له لكنني لم أتطرق للجانب الهارموني، فقد تطرقت للجانب النظري والتقني، ونفس ما قلته عن نطاق الأوبوا، وعن الآلة المصورة والتي هي الكلارينيت.
كانت نوتة سي تحت نطاق Range الأوبوا، حتى لو أن الكثير من الكتب تكتب أن نطاق هذه الآلة تبدأ من نوتة سي بيمول، لكن الكتب في نفس الوقت تنصح بعدم استخدام نوتات تحت نوتة ري، لأن نوتة دو التي تحت الخطوط ستكون ثخينة جدا، فما بالك ونوتة سي وسي بيمول، طبعا هذا الكلام موجه لصديقنا الأستاذ مراد.
الآن أنا أبحث في عدة سكورات عندي، في سيمفونية دفورجاك الثامنة وجدت نوتة دو واحدة عند الأوبوا الثاني، في الحركة الأولى.
في الحركة الثانية وجدت نوتة سي واحدة قصيرة عند الأوبوا الثاني.
في الحركة الثالثة وجدت نوتتين قصيرتين دو#.
في الحركة الرابعة وجدت نوتتين دوبل كروش سي ودو، سريعتين وكان سلم كروماتيك.
مرة ثانية نفس الكروماتيك.
مرة ثالثة نفس الكروماتيك.
السيمفونية التاسعة From the New World
نوتة دو# في الحركة الأولى.
الحركة الثانية:
لا شيء.
الحركة الثالثة:
لا شيء.
الحركة الرابعة:
لا شيء.
سيمفونية بيتهوفن رقم 1:
الحركة الأولى:
نوتة دو نوار قصيرة بسبب سرعة الحركة.
نوتة دو نوار قصير أخرى.
نفس الشيء.
الحركة الثانية:
دو قصيرة.
الحركة الثالثة:
دو قصيرة.
الحركة الرابعة:
دو دوبل كروش في الأوبوا الثاني سريعة جدا.
في كل السيمفونية لم أشاهد أي نوتة تحت دو.
كنت سأبحث في أعمال أخرى كثيرة لكنني اكتفيت بهذا.
نلاحظ أن نوتة سي موجودة بقلة شديدة، لكنني لم أجد أي سي بيمول، وكانت النوتات سريعة ومدعومة بالأوبوا الأول الذي يعزف صوتا ثانيا.
بسرعة نظرت لسيمفونية ماهلر الخامسة وجدت ثلاثة سي ودو، لكنني لم أكمل الحركة لأنني تعبت.
هذا هو كان تحليلي السريع للحركة الأولى لسيمفونية بيتهوفن الأولى:
http://www.sama3y.net/forum/showthre...324#post629324

وهذا الرد على صديقنا الأستاذ مراد، وطلبت منه أن يأخذ رأيك في ردي:

http://www.sama3y.net/forum/showthre...438#post629438

شيء أخير لكي يتأكد صديقنا أن النوتات التي هي دو والتي تحتها خارج نطاق الآلة، أنصحه بأن يفتح برنامج السيبيليوس ويفتح أوبوا، ويكتب على المدرج، سيجد أن النوتات سوداء، يعني داخل نطاق الآلة، ولو نزل إلى دو وما تحتها سيجد أن لون النوتات تحول للأحمر، ما يعني أن لا يستخدمها.
أما نسخة سيبيليوس القديمة أي الإخراج رقم 2 فكان فيه خاصية أروع، حيث أن نوتة ري تكون سوداء، ونوتة دو وسي وسي بيمول، ستكون حمراء قاتم، ما يعني أنها موجودة لكن البرنامج يحذر من استخدامها، ولو نزلنا أكثر فسيتحول اللون إلى أحمر، يعني عدم وجود هذه النوتات بتاتا.
يعني بعض الكتب تقول أن صوت نوتة دو سيكون ثخينا جدا، فما بالك ونوتة سي، سيكون مثل صوت البطة التي ستذبح.

أخيرا لك مني خالص محبتي وتقديري

أخوكم الكبير/ أحمد الجوادي

أستمعت إلي الحركة الاولي من سيمفونية 1 لبيتهوفن و التي أحفظها بالدينامك الذي فيها و خاصة fp و الاوركسترا التي تعزفها في الفيديو المرفق عزفها مختلف في الاحساس عن التسجيل الذي لدي و الذي أعجبني عن التسجيلات الاخري و اسمح لي برفع الصفحة الاولي من هذه السمفونية.

أما عن السيمفونية 9 (العالم الجديد) دوفيراك فهي تحفة بمعني الكلمة و خاصة الحركة الرابعة و التيمة الاساسية دائما تداعبني و كيفية توليد موتيفات كثيرة من هذه التيمة.

الاستاذ مراد عليه مراجعة الريجستر لكل لآلة موسيقية حتي لا يكتب للكمان F3 or E3 ، حقيقي ممكن أوتار الكمان يتم ضبطها تون أو نصف تون أقل من G3 و لكن لن يفعلها مثلي أو مستجد ، أما عن التتابع الهارموني فهو غريب جدا بالنسبة لي و بالطبع لابد أن يكون هناك أخطاء من توازيات و مختفي ذكرتها في صفحة الهارموني

تحياتي لشخصكم الكريم

[عبد الهـادي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أحمد الجوادي

صديقي الحبيب دكتور هشام بيك المحترم

لقد رأيت نوتة الأستاذ مراد، وقد قمت بتحليل الحركة الأولى من سيمفونية بيتهوفن الأولى تحليلا مبسطا جدا لكي أفتح أمامه الكثير من الآفاق والتي تتعلق بأسئلته.
بعد ذلك طلبت منه أن يضع عندي النوتة التي وضعها عندك، وكانت بهدلة موسيقية ناشفة، وقلت له بأن هذا من مصلحته، فقد كنت قد بهدلت الكثير من طلابي حتى أنني جعلتهم يبكون وكانت النتيجة أنهم اليوم موسيقيين مشهورين وكبار.
لقد كانت آرائي تشبه آراءك كثيرا، وقلت له تقريبا نفس ما قلت أنت له لكنني لم أتطرق للجانب الهارموني، فقد تطرقت للجانب النظري والتقني، ونفس ما قلته عن نطاق الأوبوا، وعن الآلة المصورة والتي هي الكلارينيت.
كانت نوتة سي تحت نطاق Range الأوبوا، حتى لو أن الكثير من الكتب تكتب أن نطاق هذه الآلة تبدأ من نوتة سي بيمول، لكن الكتب في نفس الوقت تنصح بعدم استخدام نوتات تحت نوتة ري، لأن نوتة دو التي تحت الخطوط ستكون ثخينة جدا، فما بالك ونوتة سي وسي بيمول، طبعا هذا الكلام موجه لصديقنا الأستاذ مراد.
الآن أنا أبحث في عدة سكورات عندي، في سيمفونية دفورجاك الثامنة وجدت نوتة دو واحدة عند الأوبوا الثاني، في الحركة الأولى.
في الحركة الثانية وجدت نوتة سي واحدة قصيرة عند الأوبوا الثاني.
في الحركة الثالثة وجدت نوتتين قصيرتين دو#.
في الحركة الرابعة وجدت نوتتين دوبل كروش سي ودو، سريعتين وكان سلم كروماتيك.
مرة ثانية نفس الكروماتيك.
مرة ثالثة نفس الكروماتيك.
السيمفونية التاسعة From the New World
نوتة دو# في الحركة الأولى.
الحركة الثانية:
لا شيء.
الحركة الثالثة:
لا شيء.
الحركة الرابعة:
لا شيء.
سيمفونية بيتهوفن رقم 1:
الحركة الأولى:
نوتة دو نوار قصيرة بسبب سرعة الحركة.
نوتة دو نوار قصير أخرى.
نفس الشيء.
الحركة الثانية:
دو قصيرة.
الحركة الثالثة:
دو قصيرة.
الحركة الرابعة:
دو دوبل كروش في الأوبوا الثاني سريعة جدا.
في كل السيمفونية لم أشاهد أي نوتة تحت دو.
كنت سأبحث في أعمال أخرى كثيرة لكنني اكتفيت بهذا.
نلاحظ أن نوتة سي موجودة بقلة شديدة، لكنني لم أجد أي سي بيمول، وكانت النوتات سريعة ومدعومة بالأوبوا الأول الذي يعزف صوتا ثانيا.
بسرعة نظرت لسيمفونية ماهلر الخامسة وجدت ثلاثة سي ودو، لكنني لم أكمل الحركة لأنني تعبت.
هذا هو كان تحليلي السريع للحركة الأولى لسيمفونية بيتهوفن الأولى:
http://www.sama3y.net/forum/showthre...324#post629324

وهذا الرد على صديقنا الأستاذ مراد، وطلبت منه أن يأخذ رأيك في ردي:

http://www.sama3y.net/forum/showthre...438#post629438

شيء أخير لكي يتأكد صديقنا أن النوتات التي هي دو والتي تحتها خارج نطاق الآلة، أنصحه بأن يفتح برنامج السيبيليوس ويفتح أوبوا، ويكتب على المدرج، سيجد أن النوتات سوداء، يعني داخل نطاق الآلة، ولو نزل إلى دو وما تحتها سيجد أن لون النوتات تحول للأحمر، ما يعني أن لا يستخدمها.
أما نسخة سيبيليوس القديمة أي الإخراج رقم 2 فكان فيه خاصية أروع، حيث أن نوتة ري تكون سوداء، ونوتة دو وسي وسي بيمول، ستكون حمراء قاتم، ما يعني أنها موجودة لكن البرنامج يحذر من استخدامها، ولو نزلنا أكثر فسيتحول اللون إلى أحمر، يعني عدم وجود هذه النوتات بتاتا.
يعني بعض الكتب تقول أن صوت نوتة دو سيكون ثخينا جدا، فما بالك ونوتة سي، سيكون مثل صوت البطة التي ستذبح.

أخيرا لك مني خالص محبتي وتقديري

أخوكم الكبير/ أحمد الجوادي

شكرا لك أستادي على هدا التوضيح الرائع
و لن أستعملها مرة أخرى ان شاء الله
مع تحياتي و خالص محبتي

[عبد الهـادي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Hisham Khala

الاخ العزيز مراد

تحياتي لشخصك العزيز و آسف للتأخير

تتابع التآلفات Chord Progression الذي استخدمته غريب جداً:

فالأنتقال من تآلف الدرجة الاولي إلي تآلف الدرجة السادسة لا يعطي أحساس بالتغيير للتشابة الشديد بين التآلفين (أختلاف في نغمة واحدة و هي نغمة فا التي أستبدلت بنغمة صول) و أيضا تآلف vi هو تآلف i للسلم الصغير المنتسب للسلم الكبير (بمعني في سلم سي بيمول ماجير تآلف vi "صول - سي - ري" هو تآلف i في سلم صول مانيير و هو السلم الصغير المنتسب الي سلم سي بيمول ماجير) و نلاحظ في بداية المازورة 2 في السوبرانو أن تتابع سي دو ري ، أن نغمة دو خارجة عن التآلف Non Chord Tone (NCT) outside و لكن مقبولة لأنها نغمة مرورية "PT" Passing tone و في الالتو في نفس المازورة "ري - مي - ري" فإن نغمة مي أيضا خارج التآلف NCT و لكن ليست نغمة مرورية و لكن نغمة مجاورة Neighbouring tone

ثم الانتقال الي تآلف ii في النصف الثاني للمازورة 2 و نلاحظ أن السوبرانو (دو سي / مازورة 3 لا) أن نغمة سي نغمة مرورية PT و في التينور (صول فا / مازورة 3 فا) و نغمة فا في مازورة 2 NCT و تسمي Anticipation or Anticipated Tone و هي نغمة خارجة عن التآلف و لكن من ضمن نغمات التآلف التالي ، فنغمة فا خارجة عن تآلف دو ماجير و لكن من ضمن نغمات تآلف ري الصغير و الذي في بداية مازورة 3 (بغض النظر علي اعتراضي الشديد علي تتابع التآلفات)

في المازورة 3 في خط الالتو "ري مي ري" نغمة مي NCT و هي نغمة مجاورة Neighbouring tone
ثم الانتقال من iii إلي IV انتقال غريب جدا و لا يعطي أحساس بالقفلة سواء تامة أو نصفية أو دينية أو مفاجأة …

شئ آخر أن نغمة سي في خط الابوا في المازورة الاخيرة خارجة عن الريجستر بتاع الابوا ، يعني الابوا لن تستطيع عزفها.

الاخطاء الهارمونية الاخري:
المازورة 1 الي بداية مازورة 2: السوبرانو سي و أنتقل إلي سي و الباص سي و انتقل بقفزة إلي صول و هذا خطأ = أوكتاف مخفي.
المازورة 2 الباص صول الي دو ، و التينور صول صول ==> أوكتاف مخفي و خمسة مخفية
نهاية المازورة 2 و بداية المازورة 3 السوبرانو و الالتو (مي - سي) انتقلت الي (ري - لا) = خمسات متوازية
نهاية المازورة 3: الباص و الالتو (ري - ري) و أنتقلتا إلي (مي - سي) = خمسة مختفية

عندما تكتب هارموني يفضل كتابة ال Score في شكل Concert View بمعني لا تعمل تصوير لخط الكلارينت حتي يسهل قراءة النوتة للجميع ، فعازف الكلارينت لن يعزف أي شئ و لكن من سيراجع النوتة سيجد صعوبة لاعادة خط الكلارينت الي نغماته الحقيقية.

أنصحك بأستخدام تآلفات الدرجة الأولي و الرابعة و الخامسة فقط في الوقت الحالي ، بيتهوفن و موتسارت عملوا بهذه التآلفات أعمال عظيمة.

تحياتي لك

أرجو أستاذنا الكبير أحمد الجوادي المراجعة لأن ممكن يكون فات عليا حاجات.

السلام عليكم
أستادي العزيز هشام أشكرك جزيل الشكر على ملاحظاتك و نصائحك
و بصراحة أنت قلت عن انتقالاتي الغريبة فأنا بصراحة أتبع القواعد فقط و دائما أبحت على الشيء السهل
بالنسبة أنا لا أتعامل بنفس الطريقة التي أنت وضعتها في هدا الموضوع
بالنسبة لطريقتي يمكن أن أعطيك الطريقة ادا أردت و أنا قدمتها للأستاد أحمد الجوادي و لقد قال أنها صحيحة و هو أيضا استعملها في فترة معينة و قال أنها جيدة
بالنسبة للقفلة فأنا لم أضع قفلة لهدا المقطع الصغير لأنه النوتة الأخيرة ليست ي نوتة ركوز المقام فلا يمكنني حاولت و لكن لا يمكن بالنسبة لي
أما بالنسبة لنوتات الخارجة عن الائتلاف أنا عملتها و بعرف قواعد وضعهم و في الغالب هدا يدخل في درس التنافرات الغير متناغمة
و أريد أن أطلب منك أستادي رأيك هل ما فعلته مقبول أم مو منيح أبدا
و أريد رأيك لو سمحت في موضوع أخر أعمالي الموسيقية فلقد وضعت النوتة الموسيقية الخاص بالمقطوعة فأتمنى تشرفنا بملاحظاتك و تعليقاتك
مع تحياتي و خالص محبتي لك أستادي و للأستاد أحمد الجوادي
و ان شاء الله ادا أنجزت مقطع يعني وضعت له التوافق فسأرسله لك في رسالة خاصة ادا أردت لنناقشه

[أحمد الجوادي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Hisham Khala

أستمعت إلي الحركة الاولي من سيمفونية 1 لبيتهوفن و التي أحفظها بالدينامك الذي فيها و خاصة fp و الاوركسترا التي تعزفها في الفيديو المرفق عزفها مختلف في الاحساس عن التسجيل الذي لدي و الذي أعجبني عن التسجيلات الاخري و اسمح لي برفع الصفحة الاولي من هذه السمفونية.

أما عن السيمفونية 9 (العالم الجديد) دوفيراك فهي تحفة بمعني الكلمة و خاصة الحركة الرابعة و التيمة الاساسية دائما تداعبني و كيفية توليد موتيفات كثيرة من هذه التيمة.

الاستاذ مراد عليه مراجعة الريجستر لكل لآلة موسيقية حتي لا يكتب للكمان F3 or E3 ، حقيقي ممكن أوتار الكمان يتم ضبطها تون أو نصف تون أقل من G3 و لكن لن يفعلها مثلي أو مستجد ، أما عن التتابع الهارموني فهو غريب جدا بالنسبة لي و بالطبع لابد أن يكون هناك أخطاء من توازيات و مختفي ذكرتها في صفحة الهارموني

تحياتي لشخصكم الكريم

صديقي الحبيب دكتور هشام بيك المحترم
أنا بصراحة من عشاق هذا المايسترو العظيم ليونارد بيرنستاين. له أفكار هائلة.
هذه أولا السيمفونة كاملة
الحركة الأولى
BEETHOVEN - Symphony No. 1 - Leonard Bernstein (1) - YouTube

الحركة الثانية
BEETHOVEN - Symphony No. 1 - Leonard Bernstein (2) - YouTube

الحركة الثالثة والرابعة
BEETHOVEN - Symphony No. 1 - Leonard Bernstein (3-4) - YouTube

وكلها قمت بتحويلها لك على شكل MP3
وسأضع لك أيضا البارتيتورا.

إسمع ماذا يقول بيرنستاين عن بيتهوفن:

Leonard Bernstein's Introduction on Beethoven's Symphony No. 7 (1978 Wien) - YouTube

تصور بيتهوفن كان غريبا جدا حتى من سيمفونيتة الأولى، لاحظ المقدمة البطيئة والتي يبدأ فيها بسلم آخر غير دو ماجير، وحتى الغرابة أكثر في أن الكورد الأول كان Dominant لكورد فا ماجور.
ولو نظرنا للمازورة التانية وجدنا أنه بدلا من أن يعمل قفلة على كورد دو ماجير فهو عمل قفلة مفاجئة على سادسة دو. وفي البار الثالث يستخدم دومينانت للصول ويقف عند كورد صول.
بصراحة وإن كانت بعض الكتب تقول بأن بيتهوفن قد بدأ في سلالم ثانية، لكن رأيي الشخصي هو أن البارات الأربعة الأولى هي Secondary Dominants، وحتى في ذلك فإن بيتهوفن ضرب عرض الحائط القاعدة التي تقول بأنه يجب استخدام في بدياة العمل Primary Chords لفترة لكي يستقر السلم، وأنا شخصيا أرى ذلك مشابها لموسيقانا العربية حيث ان العازف حينما يقسم من مقام النهاوند نقول يجب أن يشبع المقام أي أنه يبقى في المقام لفترة طويلة نسبيا لكي تتشبع أذن السامع.
وهكذا تستمر الغرابة، يظهر أسلوب بيتهوفن المتميز بالرغم من أن الكثير من المنظرين يقولون بأن هذه السيمفونية تعتبر من حقبة هايدن.

إستمع لما يقوله بيرنستاين عن السيمفونية رقم واحد وتحديدا المينويت لكنه أخطأ في شيء واحد وهو أن المترونوم ليس مكتوبا من قبل بيتهوفن، ببساطة لم يكن المترونوم قد تم اختراعه في ذلك الوقت، وبصراحة أنا مستغرب كيف فاته ذلك:

Leonard Bernstein Discusses Beethoven's 1st Symphony - YouTube

خالص محبتي

أحمد الجوادي

[عبد الهـادي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أحمد الجوادي

صديقي الحبيب دكتور هشام بيك المحترم
أنا بصراحة من عشاق هذا المايسترو العظيم ليونارد بيرنستاين. له أفكار هائلة.
هذه أولا السيمفونة كاملة
الحركة الأولى
BEETHOVEN - Symphony No. 1 - Leonard Bernstein (1) - YouTube

الحركة الثانية
BEETHOVEN - Symphony No. 1 - Leonard Bernstein (2) - YouTube

الحركة الثالثة والرابعة
BEETHOVEN - Symphony No. 1 - Leonard Bernstein (3-4) - YouTube

وكلها قمت بتحويلها لك على شكل MP3
وسأضع لك أيضا البارتيتورا.

إسمع ماذا يقول بيرنستاين عن بيتهوفن:

Leonard Bernstein's Introduction on Beethoven's Symphony No. 7 (1978 Wien) - YouTube

تصور بيتهوفن كان غريبا جدا حتى من سيمفونيتة الأولى، لاحظ المقدمة البطيئة والتي يبدأ فيها بسلم آخر غير دو ماجير، وحتى الغرابة أكثر في أن الكورد الأول كان Dominant لكورد فا ماجور.
ولو نظرنا للمازورة التانية وجدنا أنه بدلا من أن يعمل قفلة على كورد دو ماجير فهو عمل قفلة مفاجئة على سادسة دو. وفي البار الثالث يستخدم دومينانت للصول ويقف عند كورد صول.
بصراحة وإن كانت بعض الكتب تقول بأن بيتهوفن قد بدأ في سلالم ثانية، لكن رأيي الشخصي هو أن البارات الأربعة الأولى هي Secondary Dominants، وحتى في ذلك فإن بيتهوفن ضرب عرض الحائط القاعدة التي تقول بأنه يجب استخدام في بدياة العمل Primary Chords لفترة لكي يستقر السلم، وأنا شخصيا أرى ذلك مشابها لموسيقانا العربية حيث ان العازف حينما يقسم من مقام النهاوند نقول يجب أن يشبع المقام أي أنه يبقى في المقام لفترة طويلة نسبيا لكي تتشبع أذن السامع.
وهكذا تستمر الغرابة، يظهر أسلوب بيتهوفن المتميز بالرغم من أن الكثير من المنظرين يقولون بأن هذه السيمفونية تعتبر من حقبة هايدن.

إستمع لما يقوله بيرنستاين عن السيمفونية رقم واحد وتحديدا المينويت لكنه أخطأ في شيء واحد وهو أن المترونوم ليس مكتوبا من قبل بيتهوفن، ببساطة لم يكن المترونوم قد تم اختراعه في ذلك الوقت:

Leonard Bernstein Discusses Beethoven's 1st Symphony - YouTube

خالص محبتي

أحمد الجوادي

السلام عليكم
أريد أن أشكرك على هده الفيديوات الجميلة
و سامحني أستادي أحمد الجوادي
أريد أن أسئلك هل تتوقف الأوركسترا عن العزف عندما تنتهي الحركة و بعد دلك تبدأ مرة أخرى في حركة التي تليها
أم يكون عزف الحركات بشكل مستمر
مع تحياتي و خالص محبتي لك أستاد أحمد الجوادي

[أحمد الجوادي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة H.morad

السلام عليكم
أريد أن أشكرك على هده الفيديوات الجميلة
و سامحني أستادي أحمد الجوادي
أريد أن أسئلك هل تتوقف الأوركسترا عن العزف عندما تنتهي الحركة و بعد دلك تبدأ مرة أخرى في حركة التي تليها
أم يكون عزف الحركات بشكل مستمر
مع تحياتي و خالص محبتي لك أستاد أحمد الجوادي

صديقي العزيز أستاذ مراد المحترم
ألأوكسترا طبعا يجب أن تتوقف بين كل حركة وأخرى، وعلى الجمهور أن لا يصفق بين الحركات، بل فقط في نهاية العمل، إلا لو كان جمهورا جاهلا بالموسيقى، وصدقني هذا يحصل أحيانا حتى لدى الجمهور الأوروبي، لكن هذا لا يمكن أن يحصل في مثل هكذا صالة عرض، بسبب أن الجمهور غالبيتهم من الذين يعرفون أتيكيت سماع الموسيقى.
لكن هناك بعض السيمفونيات التي يتعمد فيها المؤلف عدم التوقف بين حركتين معينتين، لأسباب دراماتيكية، طبعا حينما أقول سيمفونية فذلك ينطبق على الكونشرتو والسوناتة وأي شكل آخر.
مثال لذلك كونشيرتو ماكس بروخ، في الحركة الأولى والثانية يوجد رابط يربط بينهما، لاحظ أن الأوركسترا لم تتوقف بين الحركتين الأولى والثانية في 9:00 تقريبا الحركة الثانية تبدأ تماما عند بداية سولو الكمان في 9:20:

Bruch - Violin Concerto No.1 G minor Op.26 (Menuhin, 1961) - YouTube
وكذلك في كونشيرتو مندلسون للكمان والأوركسترا نفس الشيء، لاحظ بين الحركة الأولى والثانية لا يوجد توقف حيث يستمر الباسسون "فاجوت" بعزف نوتة طويلة لكي يربط الحركة الأولى بالثانية، تستطيع ملاحظة ذلك في 13:06، حيث تسمع الباسسون لوحده:

MENDELSSOHN Violin Concerto in E Minor Op 64 Bartholdy - YouTube

خالص المحبة

أحمد الجوادي

[عبد الهـادي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أحمد الجوادي

صديقي العزيز أستاذ مراد المحترم
ألأوكسترا طبعا يجب أن تتوقف بين كل حركة وأخرى، وعلى الجمهور أن لا يصفق بين الحركات، بل فقط في نهاية العمل، إلا لو كان جمهورا جاهلا بالموسيقى، وصدقني هذا يحصل أحيانا حتى لدى الجمهور الأوروبي، لكن هذا لا يمكن أن يحصل في مثل هكذا صالة عرض، بسبب أن الجمهور غالبيتهم من الذين يعرفون أتيكيت سماع الموسيقى.
لكن هناك بعض السيمفونيات التي يتعمد فيها المؤلف عدم التوقف بين حركتين معينتين، لأسباب دراماتيكية، طبعا حينما أقول سيمفونية فذلك ينطبق على الكونشرتو والسوناتة وأي شكل آخر.
مثال لذلك كونشيرتو ماكس بروخ، في الحركة الأولى والثانية يوجد رابط يربط بينهما، لاحظ أن الأوركسترا لم تتوقف بين الحركتين الأولى والثانية في 9:00 تقريبا الحركة الثانية تبدأ تماما عند بداية سولو الكمان في 9:20:

Bruch - Violin Concerto No.1 G minor Op.26 (Menuhin, 1961) - YouTube
وكذلك في كونشيرتو مندلسون للكمان والأوركسترا نفس الشيء، لاحظ بين الحركة الأولى والثانية لا يوجد توقف حيث يستمر الباسسون "فاجوت" بعزف نوتة طويلة لكي يربط الحركة الأولى بالثانية، تستطيع ملاحظة ذلك في 13:06، حيث تسمع الباسسون لوحده:

MENDELSSOHN Violin Concerto in E Minor Op 64 Bartholdy - YouTube

خالص المحبة

أحمد الجوادي

شكرا جزيلا لك أستادي على هده الاجابة الرائعة
و مدعمة بالفيديوات
جزاك الله خيرا و جعله في ميزان حسناتك ان شاء
و اننا ننتظر موضوعك الخاص بالفورمات و القوالب بفارغ الصبر
مع تحياتي و خالص محبتي لك أستادي العزيز أحمد الجوادي

[Hisham Khala]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أحمد الجوادي

صديقي الحبيب دكتور هشام بيك المحترم
أنا بصراحة من عشاق هذا المايسترو العظيم ليونارد بيرنستاين. له أفكار هائلة.
هذه أولا السيمفونة كاملة
الحركة الأولى
BEETHOVEN - Symphony No. 1 - Leonard Bernstein (1) - YouTube

الحركة الثانية
BEETHOVEN - Symphony No. 1 - Leonard Bernstein (2) - YouTube

الحركة الثالثة والرابعة
BEETHOVEN - Symphony No. 1 - Leonard Bernstein (3-4) - YouTube

وكلها قمت بتحويلها لك على شكل MP3
وسأضع لك أيضا البارتيتورا.

إسمع ماذا يقول بيرنستاين عن بيتهوفن:

Leonard Bernstein's Introduction on Beethoven's Symphony No. 7 (1978 Wien) - YouTube

تصور بيتهوفن كان غريبا جدا حتى من سيمفونيتة الأولى، لاحظ المقدمة البطيئة والتي يبدأ فيها بسلم آخر غير دو ماجير، وحتى الغرابة أكثر في أن الكورد الأول كان Dominant لكورد فا ماجور.
ولو نظرنا للمازورة التانية وجدنا أنه بدلا من أن يعمل قفلة على كورد دو ماجير فهو عمل قفلة مفاجئة على سادسة دو. وفي البار الثالث يستخدم دومينانت للصول ويقف عند كورد صول.
بصراحة وإن كانت بعض الكتب تقول بأن بيتهوفن قد بدأ في سلالم ثانية، لكن رأيي الشخصي هو أن البارات الأربعة الأولى هي Secondary Dominants، وحتى في ذلك فإن بيتهوفن ضرب عرض الحائط القاعدة التي تقول بأنه يجب استخدام في بدياة العمل Primary Chords لفترة لكي يستقر السلم، وأنا شخصيا أرى ذلك مشابها لموسيقانا العربية حيث ان العازف حينما يقسم من مقام النهاوند نقول يجب أن يشبع المقام أي أنه يبقى في المقام لفترة طويلة نسبيا لكي تتشبع أذن السامع.
وهكذا تستمر الغرابة، يظهر أسلوب بيتهوفن المتميز بالرغم من أن الكثير من المنظرين يقولون بأن هذه السيمفونية تعتبر من حقبة هايدن.

إستمع لما يقوله بيرنستاين عن السيمفونية رقم واحد وتحديدا المينويت لكنه أخطأ في شيء واحد وهو أن المترونوم ليس مكتوبا من قبل بيتهوفن، ببساطة لم يكن المترونوم قد تم اختراعه في ذلك الوقت، وبصراحة أنا مستغرب كيف فاته ذلك:

Leonard Bernstein Discusses Beethoven's 1st Symphony - YouTube

خالص محبتي

أحمد الجوادي

الله عليك يا أستاذنا العزيز أحمد بك الجوادي

أنا ها أنزل الفيديو كليبات عشان أحب أشوف المايسترو و الاوركسترا

بالنسبة للتمبو ، ربما المايسترو بيرنشتاين كتب السرعة حسب أحساسه و أكيد بيتهوفن وصف السرعة:
Adagio molto - Allegro con brio
و عليه حدد المايسترو التمبو ب 88 كروش / دقيقةAdagio molto و قد تغير التمبو عند المازورة رقم 13 في الحركة الاولي (داخل نفس الحركة) ليصبح Allegro con brio

أما عن كورد دو ماجير بالسابعة في بداية السمفونية فهو فعلا صرفه إلي كورد فا ماجير و لكن Secondary Dominant و هو لم يبدأ بعد في سلم دو ماجير ، ثم كورد صول ماجير بالسابعة ليصرفه إلي كورد دو ماجير ، ثم كورد ري ماجير بالسابعة ليصرفه إلي صول ماجير ، يعني عمل في 3 موازير + نوار بوانتيه في المازورة الرابعة:
CM7 ==> FM
GM7 ==> CM
DM7 ==> GM

يعني فعلا بدأ ب Secondary Dominant لأخفاء السلم عن المستمع
ثم تعزف الكمان الاول والثاني لحن بدون مصاحبة الاوركسترا (صول# لا فا ري دو سي …) و كأن عاوز المستمع يتخيل كورد مي ماجير بالسابعة مصاحب لما يعزفه الكمان 1 & 2 ، ثم تدخل الاوركسترا بداية المازورة الخامسة لتعزف كوردات صول ماجير و صول ماجير بالسابعة إنقلاب ثالث ثم في المازورة 6 كورد دو ماجير إنقلاب أول … … حدوتة طويلة و لكن جميلة و كانت طريقة جديدة في عمل ال Introduction

تحياتي و تقديري لشخصكم الفاضل

[Hisham Khala]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة H.morad

السلام عليكم
أستادي العزيز هشام أشكرك جزيل الشكر على ملاحظاتك و نصائحك
و بصراحة أنت قلت عن انتقالاتي الغريبة فأنا بصراحة أتبع القواعد فقط و دائما أبحت على الشيء السهل
بالنسبة أنا لا أتعامل بنفس الطريقة التي أنت وضعتها في هدا الموضوع
بالنسبة لطريقتي يمكن أن أعطيك الطريقة ادا أردت و أنا قدمتها للأستاد أحمد الجوادي و لقد قال أنها صحيحة و هو أيضا استعملها في فترة معينة و قال أنها جيدة
بالنسبة للقفلة فأنا لم أضع قفلة لهدا المقطع الصغير لأنه النوتة الأخيرة ليست ي نوتة ركوز المقام فلا يمكنني حاولت و لكن لا يمكن بالنسبة لي
أما بالنسبة لنوتات الخارجة عن الائتلاف أنا عملتها و بعرف قواعد وضعهم و في الغالب هدا يدخل في درس التنافرات الغير متناغمة
و أريد أن أطلب منك أستادي رأيك هل ما فعلته مقبول أم مو منيح أبدا
و أريد رأيك لو سمحت في موضوع أخر أعمالي الموسيقية فلقد وضعت النوتة الموسيقية الخاص بالمقطوعة فأتمنى تشرفنا بملاحظاتك و تعليقاتك
مع تحياتي و خالص محبتي لك أستادي و للأستاد أحمد الجوادي
و ان شاء الله ادا أنجزت مقطع يعني وضعت له التوافق فسأرسله لك في رسالة خاصة ادا أردت لنناقشه

العزيز آ. مراد

أنا قلت غريبة و ليست خطأ فليس هناك ما يمنع إنتقال أي تآلف إلي أي تآلف آخر و لكن هذه الانتقالات تحتاج إلي خبرة و علم و لكن ما كتبته كان يحتوي فعلا علي خمسات و أوكتافات مختفية و متوازية و الحكم في الآخر هو الأذن ، فلو ما فعلته كان مريح للأذن و جذاب فمرحبا به حتي لو مخالف لقاعدة معروفة (فقد يكون موافق لقاعدة أخري) ، أستمع لما كتبته أنت و أستمع لما كتبه باخ في الملف الذي أرفقته مع النوتة و قرر بنفسك.