* : فى يوم .. فى شهر .. فى سنة (الكاتـب : د.حسن - آخر مشاركة : حازم فودة - - الوقت: 03h52 - التاريخ: 27/04/2024)           »          جوزيف عازار (الكاتـب : اسامة عبد الحميد - آخر مشاركة : نور عسكر - - الوقت: 00h03 - التاريخ: 27/04/2024)           »          عبد اللطيف حويل (الكاتـب : abuaseem - آخر مشاركة : محمود نديم فتحي - - الوقت: 23h09 - التاريخ: 26/04/2024)           »          مُحيي الدين بعيون (الكاتـب : sol - آخر مشاركة : الكرملي - - الوقت: 21h45 - التاريخ: 26/04/2024)           »          نوت الأستاذ الهائف (الكاتـب : الهائف - - الوقت: 21h36 - التاريخ: 26/04/2024)           »          هدى سلطان- 15 أغسطس 1925 - 5 مايو 2006 (الكاتـب : Talab - آخر مشاركة : ديمتري ميشال مل - - الوقت: 17h36 - التاريخ: 26/04/2024)           »          إعلانات زمان (الكاتـب : سامية - آخر مشاركة : نور عسكر - - الوقت: 17h15 - التاريخ: 26/04/2024)           »          يوسف دهان (الكاتـب : محمد الساكني - آخر مشاركة : نور عسكر - - الوقت: 16h09 - التاريخ: 26/04/2024)           »          احسان صادق (الكاتـب : abuaseem - آخر مشاركة : نور عسكر - - الوقت: 23h40 - التاريخ: 25/04/2024)           »          التخت العربى (الكاتـب : عصمت النمر - آخر مشاركة : نور عسكر - - الوقت: 23h18 - التاريخ: 25/04/2024)


العودة   منتدى سماعي للطرب العربي الأصيل > مجلس العلوم > الدراسات الأكاديمية في الموسيقى العربية

رد
 
أدوات الموضوع طرق مشاهدة الموضوع
  #81  
قديم 14/04/2013, 17h50
الصورة الرمزية عبد الهـادي
عبد الهـادي عبد الهـادي غير متصل  
مواطن من سماعي
رقم العضوية:685406
 
تاريخ التسجيل: mars 2013
الجنسية: مغربية
الإقامة: تركيا
المشاركات: 256
Smile رد: الجمل الموسيقية

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أحمد الجوادي مشاهدة المشاركة
عزيزي أستاذ مراد المحترم

هذا الذي قمت أنت بتأشيره هو القسم الثالث من الرندو، بعد ذلك سيليه القسم الأول مرة أخرى، والقسم الثالث هو قسم طويل نسبيا، سأحاول أن تكون هذه من ضمن المواضيع اللاحقة حينما أتكلم عن الفورمات.

خالص تحياتي

أحمد الجوادي
نعم
و يا أستادي بما أنك تحدت عن الطول المقطع
فهل هناك قاعدة لطول المقطع يعني كم عدد الحقول (البارات ) التي يجب أن تكون في العبارة حيت تكون العبارتين المكونتين للجملة أو المقطع متساويتين و هل يجب أن تكون جميع الجمل متساوية
رد مع اقتباس
  #82  
قديم 15/04/2013, 08h54
الصورة الرمزية عبد الهـادي
عبد الهـادي عبد الهـادي غير متصل  
مواطن من سماعي
رقم العضوية:685406
 
تاريخ التسجيل: mars 2013
الجنسية: مغربية
الإقامة: تركيا
المشاركات: 256
Smile رد: الجمل الموسيقية

السلام عليكم
أستادي ممكن ادا سمحت تعطيني نوتة مقطوعة علي بابا فهي من مؤلفاتك و ادا سمحت اعملي معها الفورما بتاعها متل ما عملت لمقطوعة المراش التركي لموتسارت
مع تحياتي و خالص محبتي
رد مع اقتباس
  #83  
قديم 16/04/2013, 10h02
الصورة الرمزية عبد الهـادي
عبد الهـادي عبد الهـادي غير متصل  
مواطن من سماعي
رقم العضوية:685406
 
تاريخ التسجيل: mars 2013
الجنسية: مغربية
الإقامة: تركيا
المشاركات: 256
Smile رد: الجمل الموسيقية

السلام عليكم
أنا اليوم كنت عم بدرب على بعض تمارين التوزيع و التوافق
و خطرة في بالي فكرة عملتها
ان ربطة بين الموسيقى الغربية و الموسيقى العربية في هده المقطوعة الصغيرة و ملاحظة فأنا لست من قام بتأليفها أنا موزعها
تفضلوا
المقطوعة بالمرفقات

ممكن رأيكم
الملفات المرفقة
نوع الملف: mp3 حوار الحضارات.mp3‏ (740.5 كيلوبايت, المشاهدات 8)
رد مع اقتباس
  #84  
قديم 17/04/2013, 09h49
الصورة الرمزية الألآتى
الألآتى الألآتى غير متصل  
المايسترو
رقم العضوية:1323
 
تاريخ التسجيل: avril 2006
الجنسية: مصرية
الإقامة: مصر
العمر: 68
المشاركات: 2,483
افتراضي رد: الجمل الموسيقية

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة H.morad مشاهدة المشاركة
السلام عليكم
أنا اليوم كنت عم بدرب على بعض تمارين التوزيع و التوافق
و خطرة في بالي فكرة عملتها
ان ربطة بين الموسيقى الغربية و الموسيقى العربية في هده المقطوعة الصغيرة و ملاحظة فأنا لست من قام بتأليفها أنا موزعها
تفضلوا
المقطوعة بالمرفقات

ممكن رأيكم
جميل هذا المزج بين الشرقى والغربى .. لكن لماذا الإصرار ياصديقى على أن تكون المقطوعة صغيرة جداً ..

نريد سماع مقطوعة أطول قليلاً لكى يكون الحكم أكثر عدلاً

أحسنت .. إستمر
__________________
مع تحياتى .. محمد الألآتى .. أبو حسام .


رد مع اقتباس
  #85  
قديم 17/04/2013, 10h08
الصورة الرمزية عبد الهـادي
عبد الهـادي عبد الهـادي غير متصل  
مواطن من سماعي
رقم العضوية:685406
 
تاريخ التسجيل: mars 2013
الجنسية: مغربية
الإقامة: تركيا
المشاركات: 256
Smile رد: الجمل الموسيقية

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الألآتى مشاهدة المشاركة
جميل هذا المزج بين الشرقى والغربى .. لكن لماذا الإصرار ياصديقى على أن تكون المقطوعة صغيرة جداً ..

نريد سماع مقطوعة أطول قليلاً لكى يكون الحكم أكثر عدلاً

أحسنت .. إستمر
شكرا لك أستادي
و ان شاء الله سيكون هناك مقطوعات أطول بادن الله
و لكن الأن بصراحة ليست لدي أفكار موسيقية جيدة تصلح لعمل كبير
و لكن ان شاء الله سيكون لدي الأفكار و الوقت بادنه سبحانه
مع تحياتي و خالص محبتي لك أستادي الآلاتي
رد مع اقتباس
  #86  
قديم 19/04/2013, 23h23
الصورة الرمزية عبد الهـادي
عبد الهـادي عبد الهـادي غير متصل  
مواطن من سماعي
رقم العضوية:685406
 
تاريخ التسجيل: mars 2013
الجنسية: مغربية
الإقامة: تركيا
المشاركات: 256
Smile رد: الجمل الموسيقية

السلام عليكم أستادي العزيز أحمد الجوادي
ادا كان بالامكان و ادا كنت بصحة جيدة فهلا تفضلت بأن تتحدت لنا قليلا عن قواعد وضع المرافقة لألحننا و خاصة مرافقة للبيانوا طبعا بعد ما ننجز التوافق كله
مع تحياتي و خالص محبتي
رد مع اقتباس
  #87  
قديم 20/04/2013, 12h52
الصورة الرمزية أحمد الجوادي
أحمد الجوادي أحمد الجوادي غير متصل  
رحمة الله عليه
رقم العضوية:625469
 
تاريخ التسجيل: février 2012
الجنسية: عربي
الإقامة: السويد
العمر: 72
المشاركات: 695
افتراضي رد: الجمل الموسيقية

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة H.morad مشاهدة المشاركة
السلام عليكم أستادي العزيز أحمد الجوادي
ادا كان بالامكان و ادا كنت بصحة جيدة فهلا تفضلت بأن تتحدت لنا قليلا عن قواعد وضع المرافقة لألحننا و خاصة مرافقة للبيانوا طبعا بعد ما ننجز التوافق كله
مع تحياتي و خالص محبتي
صديقي العزيز أستاذ مراد المحترم

هذا يحتاج لأشياء كثيرة، أولا يجب أن تعزف أعمالا كثيرة على البيانو، وأن تدرس الهارموني دراسة جيدة جدا والكونتربوينت والتحليل، يعني هي تراكم معلومات.

محبتي/ أحمد الجوادي
رد مع اقتباس
  #88  
قديم 20/04/2013, 16h40
الصورة الرمزية عبد الهـادي
عبد الهـادي عبد الهـادي غير متصل  
مواطن من سماعي
رقم العضوية:685406
 
تاريخ التسجيل: mars 2013
الجنسية: مغربية
الإقامة: تركيا
المشاركات: 256
Smile رد: الجمل الموسيقية

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أحمد الجوادي مشاهدة المشاركة
صديقي العزيز أستاذ مراد المحترم

هذا يحتاج لأشياء كثيرة، أولا يجب أن تعزف أعمالا كثيرة على البيانو، وأن تدرس الهارموني دراسة جيدة جدا والكونتربوينت والتحليل، يعني هي تراكم معلومات.

محبتي/ أحمد الجوادي
نعم أستادي فهمت قصدك ليس هناك مشكلة
و شكرا على اهتمامك
مع تحياتي
رد مع اقتباس
  #89  
قديم 20/04/2013, 16h49
الصورة الرمزية عبد الهـادي
عبد الهـادي عبد الهـادي غير متصل  
مواطن من سماعي
رقم العضوية:685406
 
تاريخ التسجيل: mars 2013
الجنسية: مغربية
الإقامة: تركيا
المشاركات: 256
Smile رد: الجمل الموسيقية

السلام عليكم
أستادي العزيز أحمد الجوادي
اسمحلي بأن أسألك سؤال
الأن ادا أخدنا فورمة ABA مثلا
فنعلم أن A هو موضوع موسيقى
فهل يجب أن يتكون كل موضوع موسيقى من جملة موسيقية واحدة أم من عدة جمل
و ادا كان ممكن أستادي تعطينا أمتلة عند الاجابة
مع تحياتي لك و خالص محبتي و سامحني على الازعاج
رد مع اقتباس
  #90  
قديم 22/04/2013, 20h13
الصورة الرمزية عبد الهـادي
عبد الهـادي عبد الهـادي غير متصل  
مواطن من سماعي
رقم العضوية:685406
 
تاريخ التسجيل: mars 2013
الجنسية: مغربية
الإقامة: تركيا
المشاركات: 256
Smile رد: الجمل الموسيقية

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أحمد الجوادي مشاهدة المشاركة

أصدقائي وأحبائي في منتدى سماعي الأصيل، أحببت أن أقدم لكم هذا الموضوع وأتمنى أن يصب في مصلحة الموسيقى العربية والشرقية.

هذا الموضوع مأخوذ من الموسيقى الغربية، سوف أتناوله بالطريقة الغربية لأن ذلك سوف يساعدنا لاحقا على فهم وتحليل الجمل في الموسيقى العربية.

سوف أبدأ بأبسط أنواع الجمل الشائعة وبعد ذلك أتطرق قليلا للجمل الأكثر تعقيدا.

سأتوخى التعقيد في الشرح ما أمكن وسوف أبدأ ببعض التعريفات لبعض المصطلحات التي سوف أستخدمها في شرحي:

القفلة الموسيقية Cadence

هي عبارة عن تتابع تآلفين أو كوردين بشكل أو نسق معين، وتأتي عادة في نهاية العبارة أو الجملة (بعض القفلات تأتي في وسط العبارة أو الجملة).

الكورد أو التآلف Chord or Triad

هو عبارة عن ثلاث أو أربع نوتات أو أكثر وتكتب بشكل عمودي أي نوتة فوق أخرى لكي تعزف في آن واحد.

البار الموسيقي Bar or Measure

هو عبارة عن مجموعة من النوتات تكتب على المدرج الموسيقي وفي حالة عدم تغيير الميزان الموسيقي فإن مساحة أو طول البارات تكون متساوية (أي أن ما يحويه البار من نوتة أو مجموعة من النوتات تكون متساوية في كل البارات).

مثل اللغة والشعر تتكون الموسيقى من جمل وعبارات، ففي الشعر كل قصيدة (عمودية) تتكون من أبيات وكل بيت يتكون من شطر وعجز، وكذلك الحال مع اللغة فكل كتاب مكون من فصول وكل فصل مكون من أجزءا وكل جزء مكون من جمل وعبارات، وكل جملة ممكن أن تتكون من عبارتين أو أكثر.

الحال هو نفسه مع الموسيقى فلو كان لدينا عمل موسيقي كبير كأن تكون سيمفونية على سبيل المثال فهذه السيمفونية تتكون من عدة حركات (أربعة في العادة) وكل حركة تتكون من عدة أقسام (بحسب القالب المبني عليه ذلك العمل)، وكل قسم يتكون من جمل وكل جملة تتألف من عبارتين (أو أكثر).

الجمل الاعتيادية البسيطة مكونة من عبارتين وهتين العبارتين تكونان متساويتين في الطول في حالة كون الجملة بسيطة ومنتظمة.

الجملة البسيطة المنتظمة Simple Regular Period

موسيقيا الجملة الموسيقية البسيطة المنتظمة (التقليدية) تتكون من ثمان بارات وهذه الجملة تقسم إلى عبارتين كل عبارة تتكون من أربع بارات (في أحيان أخرى يكون طول الجملة 16 بار بدلا من 8 بارات كالمثال الأول لبيتهوفن الذي سوف نسمعه في الفيديو).

تنتهي كل عبارة موسيقية (في الموسيقى الغربية) بقفلة، هذه القفلة تكون وظيفتها كوظيفة النقطة أو الفارزة أو علامة الاستفهام أوعلامة التعجب في اللغة. هناك عدة أنواع من القفلات وهي أربعة رئيسية "تقسم لأنواع أخرى" لكنني سوف أتطرق لنوعين منها فقط.

القفلة التامة Perfect Cadence

وهي قفلة توحي بانتهاء الجملة أو العمل وتضفي للسامع إيحاءا بالارتياح، أما نظريا فهي عبارة عن تتابع كوردين (أو تآلفين) حيث يكون الكورد الأول هو كورد الدرجة الخامسة والثاني كورد الدرجة الأولى (أحيانا يستبدل كورد الدرجة الخامسة بكورد بديل يؤدي نفس الوظيفة، في هذه الحالة وفي بعض المدارس أو المناهج الموسيقية لا يتم تسميتها بالقفلة التامة).

القفلة غير التامة "أو النصفية كما تدعى أحيانا" Imperfect or Half Cadence

عادة ما تستخدم في نهاية العبارة الأولى وهي تعطي السامع إحساساً بعدم الارتياح ولا تعطيه الإحساس بالنهاية بل توحي بنوع من التساؤل ويتطلب وجود جواب لهذا السؤال. نظريا فهي القفلة التي تنتهي بالدرجة الخامسة (أحيانا يستبدل تآلف الدرجة الخامسة بتآلف بديل يؤدي نفس الوظيفة كتآلف الدرجة السابعة).

العبارة الأولى تسمى عبارة قَبْليّة والعبارة الثانية تسمى عبارة بَعْديّة.

سوف نلاحظ من خلال الجمل التي سوف نستمع لها في الفيديو التالي أنها مقسمة إلى عبارتين متساويتين في الطول وسوف نلاحظ أيضا أن بداية العبارة الأولى تشبه بداية العبارة الثانية.

Simple Regular Music Sentences ط¬ظ…ظ„ ظ…ظˆط³ظٹظ‚ظٹط© ط¨ط³ظٹط·ط© ظ…ظ†طھط¸ظ…ط© - YouTube

أشكال أخرى من الجمل الموسيقية

الجمل غير البسيطة والجمل غير المنتظمة

مما سبق نستطيع أن نفهم بأنه توجد جمل ليست بسيطة وجمل ليست منتظمة وتوجد جمل مركبة، الجمل غير المنتظمة هي تلك التي يكون طول العبارات فيها غير متساوياً، وتوجد جمل تكون بداية العبارة الأولى لا تشبه بداية العبارة الثانية.
في الفيديو المرفق سوف نجد المزيد من العبارات المختلفة عن العبارات التي سمعناها في الفيديو السابق، سوف أتناولها الآن قبل البدء في مشاهدة وسماع الفيديو:

جملة لبيتهوفن من سوناتة 15 مكونة من عبارتين، في المرة الأولى كتبها تبدو وكأنها مقلوبة أي بمعنى آخر أنه بدأ في العبارة التي تنتهي بالجواب ثم انتهى بالعبارة التي تنتهي بالسؤال، لكنه أثناء إعادته لنفس الجملة في المرة الثانية عدل كتابة الجملة لكي تبدأ بالسؤال وتنتهي بالجواب.

السلم في هذه الجملة هو سي الصغير، هنا في هذه الجملة لم يكن سبب السؤال هو القفلة النصفية بل أن القفلة هنا كانت شبه تامة حيث أن ثالثة تآلف الدرجة الأولى أي نوتة ري كان في الصوت العلوي، وجود الثالثة في الصوت العلوي هو الذي يوحي بالسؤال، بينما في الجواب والتي هي العبارة الثانية كانت أولى تآلف الدرجة الأولى أي نوتة سي هي التي في الصوت العلوي.

الجملة الثانية هي لهايدن، لقد أخذ برامز هذه الجملة وصاغ عليها عملا كاملا للأوركسترا وهو تنويعات على لحن لهايدن. هذه الجملة مكونة من عبارتين متساويتين في الطول لكن طول كل عبارة هو خمس بارات بدلا من أربعة. لقد استمر برامز أثناء كتابته للعمل باستخدام البارات الخمسة.

الجملة الثالثة هي لموتسارت وهي مأخوذة من سوناتة البيانو مصنف 331 والمعروفة بالمارش التركي، نلاحظ أننا في الفيديو الأول والفيديو الثاني في الجملتين الأولى والثانية كانت العبارة الثانية تشبه العبارة الأولى في بدايتها، لكن هنا في هذه الجملة نلاحظ أن العبارة الثانية تختلف في شكلها عن العبارة الأولى، لكن العبارتين متساويتين في الطول، نلاحظ أن موتسارت لم يبدأ في بداية البار أي أنه بدأ في الضلع الثاني من البار وانتهى بالضلع الأول في كل من العبارتين.

الجملة الرابعة هي مأخوذة من كونشيرتو موتسارت للكمان والأوركسترا من سلم صول الكبير وهي الجملة الافتتاحية لهذا الكونشيرتو، في هذه الجملة نلاحظ أن العبارتين غير متساويتين في الطول حيث أن العبارة الأولى هي من أربع بارات والعبارة الثانية هي من حوالي سبع بارات، مما يجعل هذه الجملة غير منتظمة وغير بسيطة. نلاحظ أيضا أن بداية العبارة الثانية لا تشبه بداية العبارة الأولى فقط أنه استخدم الكورد في بداية العبارتين هو الشبه الوحيد.

هناك أيضا عباررة مكررة تحل محل الجملة وتكون بديلة عنها.

هناك طرق كثيرة لتطويل أو تقصير العبارة أو الجملة سوف أحاول في المستقبل أن أشرح ذلك.

Other kinds of Musical Sentences, ط¬ظ…ظ„ ظ…ظˆط³ظٹظ‚ظٹط© ط£ظ†ظˆط§ط¹ ط£ط®ط±ظ‰ - YouTube

خالص تحياتي

أحمد الجوادي
السلام عليكم
أستادي العزيز نحن نعلم أن الجملة تتكون من عبارتين متساويتن
و أول العبارة الأولى يشبه أول العبارة التانية
و لكن هل يمكن متلا
أن ننزل أو نرفع درجته عند العبارة التانية
و سأعطيك متالا لدلك حتى تفهمني أكتر
تفضل

و ادا كان بالامكان تعطيني طرق ممكن نستعملها حيت يكون هنا تغير طفيف بين أول العبارتين في الجمل
مع تحياتي لك
وسامحني على الازعاج أستادي
رد مع اقتباس
رد


الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 

تعليمات المشاركة
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع إلى


جميع الأوقات بتوقيت GMT. الساعة الآن 11h02.


 
Powered by vBulletin - Copyright © 2000 - 2010, Jelsoft Enterprises Ltd