* : طلبات نوتة أ / عادل صموئيل الجزء الثانى (الكاتـب : عادل صموئيل - - الوقت: 01h22 - التاريخ: 19/04/2024)           »          محمد ثروت- 25 مارس 1954 (الكاتـب : abuaseem - آخر مشاركة : حازم فودة - - الوقت: 01h00 - التاريخ: 19/04/2024)           »          متري أفندي المر 1880-1969 (الكاتـب : نور عسكر - آخر مشاركة : الكرملي - - الوقت: 22h43 - التاريخ: 18/04/2024)           »          علي الحجار- 4 إبريل 1954 (الكاتـب : سيادة الرئيس - آخر مشاركة : نور عسكر - - الوقت: 22h36 - التاريخ: 18/04/2024)           »          أم كلثوم (نوتة) ‏ (الكاتـب : semsem - آخر مشاركة : يوسف قاسمي جمال - - الوقت: 21h44 - التاريخ: 18/04/2024)           »          الفنان الراحل صالح الحريبي 1945-2016 (الكاتـب : بو بشار - آخر مشاركة : loaie al-sayem - - الوقت: 18h40 - التاريخ: 18/04/2024)           »          أيام الشر - علي الحجار 1995 (الكاتـب : نور عسكر - - الوقت: 17h02 - التاريخ: 18/04/2024)           »          ليلى نظمى- 16 سبتمبر 1945 (الكاتـب : سماعي - آخر مشاركة : loaie al-sayem - - الوقت: 13h34 - التاريخ: 18/04/2024)           »          نوت الأستاذ الهائف (الكاتـب : الهائف - - الوقت: 09h17 - التاريخ: 18/04/2024)           »          تترات المسلسلات التلفزيونية (الكاتـب : راضى - آخر مشاركة : حازم فودة - - الوقت: 00h31 - التاريخ: 18/04/2024)


العودة   منتدى سماعي للطرب العربي الأصيل > أصحاب الريادة والأعلام > الأيكة الكلثومية (31 ديسمبر 1898- 3 فبراير 1975) > في ظلال الأيكة الكلثومية

في ظلال الأيكة الكلثومية مناقشات و اقتراحات

 


رد
 
أدوات الموضوع طرق مشاهدة الموضوع
  #11  
قديم 27/11/2008, 11h45
الصورة الرمزية أبوإلياس
أبوإلياس أبوإلياس غير متصل  
مشرف منتدى فريد الأطرش
رقم العضوية:165965
 
تاريخ التسجيل: février 2008
الجنسية: مغربية
الإقامة: المغرب
المشاركات: 2,064
افتراضي رد: لماذا فشل مشروع تلحين فريد الأطرش للسيدة أم كلثوم ؟

تحياتي لجميع من ساهم في هذا النقاش ، وحقيقة فإن الآراء المعبر عنها كلها مقنعة فرأي الأخ الفاضل محمد السعيد فيه الكثير من الصواب خاصة من جانب أسلوبي فريد ومحمد فوزي وعدم مناسبتهما لأسلوب الست في الغناء على المسرح ، ورأي أستاذنا مختار حيدرإنطلق من دراسة المراحل الفنية في أداء الست وتقاطع معي في أن الست ربما كانت مهيئة أكثر للتعامل مع فريد في الأربعينات في مرحلة الأغاني الشعبية التطريبية للشيخ زكاريا أحمد ، وقد أصاب أستاذنا مختار حين إعتبرالست من طينة إنقرضت وهي طينة المؤدي الذي تكون له الكلمة في كل شيء في الأغنية كلاما ولحنا وتوزيعا وأداء ، أما أخونا الأطرشي جابر الحسيني فبخصوص ماسقه فأنا لاأعتبرفريد غصن أستاذا لفريد إلا في تلقين المباديء الأولية للعزف على العود كما تتلمذ على يد رياض السنباطي في معهد الموسيقى دون أن يتأثر بأسلوب هذا الأخير في التلحين ، وعلى العموم يستبعد أن تأخد الست أي ملحن بجريرة آخر، بل بالعكس فأنا أرى أن الست لما إختلفت مثلا مع زكاريا أحمد في العشر سنوات التي قضاها خلافهما في المحاكم كان من المنتظرأن تقرب فريد وهو أقرب الملحنين من مدرسة زكاريا أحمد في الأغنية الشعبية التطريبية لتقول لزكاريا هذا ملحن يلحن نفس لونك الغنائي .
رد مع اقتباس
  #12  
قديم 27/11/2008, 11h53
الصورة الرمزية mokhtar haider
mokhtar haider mokhtar haider غير متصل  
رحمك الله رحمة واسعة
رقم العضوية:1707
 
تاريخ التسجيل: mai 2006
الجنسية: جزائرية
الإقامة: الجزائر
العمر: 77
المشاركات: 1,662
افتراضي رد: لماذا فشل مشروع تلحين فريد الأطرش للسيدة أم كلثوم ؟

استاذ جابر
لا أظن أن فيه عامل التشابه بين أسمي فريد غصن و فريد الأطرش هو الذي منع تعامل أم كلثوم مع أحان الثاني منهما...
هي عوامل فنية بحثة في نظري.... خاصة و أن فريد كان يكتفي بعبقرية الخاطرة الأولى التي كانت تأتيه عندما يقوم بتلحين الأغنية.... و بعد التصحيحات الآنية غالبا ما كان يسجل فورا ... بينما عبد الوهاب مثلا لا يسجل إلا بعد التفكير المطول و تصحيحات على مر الأيام و الأسابيع و ربما الشهورو أخذ و رد و تحديد يوم التسجيل أو التقديم و يأخذ بعين الاعابار جميع التفاصيل التي تدور قبل تقديم الأغنية و تسجيلها... بينما مثلا أم كلثوم كانت تفكر مطولا في الكلمة و الجمل و تتردد و تسأل عن اللحن و الجمل و تتردد عنها و تطلب تعديلات ثم تعديلات أخرى ثم أخرى... و هذا لم يكن من طبيعة فريد كان مؤمن بألحانه و مؤمن بكرامته كملحن و كفنان.... حتى أمام أم كلثوم
و بالمناسبة عبد الوهاب انتقد فريد على أنه يقدم مادة خام تبر بدل الدهب الخالص في ألحانه دون تنقية و أظافات و دون أن يستغل الخاطرة الأولى بالعقل و الإظافات و التفكير... و بهذا ضرب المثل بأغنية أنا و اللي باحبه... إظافة إلى انتقاده على أن فريد لم يحافظ على صحته و أنه كرس قسطا كبيرا من حياته و نشاطه للسينما بينما الأغنية و تطورها كانت أحوج بعبقرية و مواهب فريد
__________________
قالوا لي... الناس معادن من أغلى المعادن
أنا قلت... الناس كنوز... دهب و ياقوت و ماس
و الحب أغلى معدن موجود في قلب الناس
رد مع اقتباس
  #13  
قديم 27/11/2008, 13h19
الصورة الرمزية غواص النغم
غواص النغم غواص النغم غير متصل  
مواطن من سماعي
رقم العضوية:88159
 
تاريخ التسجيل: octobre 2007
الجنسية: عوام"ليبي"
الإقامة: أويــــــ عروس البحر tripoli ـــــــا
المشاركات: 2,138
Lightbulb رد: لماذا فشل مشروع تلحين فريد الأطرش للسيدة أم كلثوم ؟

اهلا بكم
بما انكم جبتم سيرة فوزي فيجب ان اتكلم عن هذه النقطة تحديدا
اولا اريد ان اشير الي ان عدم غناء ام كلثوم من الحان محمد فوزي
ليس بسبب عدم موافقة ام كلثوم على غناء الحان فوزي
ولا عدم قدرة محمد فوزي في عمل الحان ثقيلة وطربية

فلفوزي اغاني طربية وغير خفيفة واذكر منها واحدة فقط وهي لاموني لشقيقته هدى سلطان
وقد لحن كذلك لنجاة علي وفتحية احمد وسعاد محمداغاني طربية

وان أم كلثوم تعرف جيدا قيمة موسيقى محمد فوزي وعبقريته وقد طلبت منه اكثر من مرة التلحين لها
وكما انها كانت على صداقة قوية معه
ويكفي انها قد منحته صوتها ليكون هو الوحيد الذي توزع اغانيها عبر شركته مصرفون

وهي قد اعطته كلمات انساك ليقوم بتلحينها وفعلا بدأ بالتلحين ثم ذهبت الغنوة لبليغ
واعتقد ان ظروف محمد فوزي الصحية وسفره للعلاج وانشغاله لما حدث له
قد جعل فكرة التلحين لها مؤجلة حتى توفي رحمه الله

تحياتي
رد مع اقتباس
  #14  
قديم 27/11/2008, 15h06
الصورة الرمزية جابر الحسيني
جابر الحسيني جابر الحسيني غير متصل  
طاقم الإشراف
رقم العضوية:48710
 
تاريخ التسجيل: juillet 2007
الجنسية: مغربية
الإقامة: المغرب
العمر: 44
المشاركات: 1,712
افتراضي رد: لماذا فشل مشروع تلحين فريد الأطرش للسيدة أم كلثوم ؟

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة غواص النغم مشاهدة المشاركة
وهي قد اعطته كلمات انساك ليقوم بتلحينها وفعلا بدأ بالتلحين ثم ذهبت الغنوة لبليغ
واعتقد ان ظروف محمد فوزي الصحية وسفره للعلاج وانشغاله لما حدث له
قد جعل فكرة التلحين لها مؤجلة حتى توفي رحمه الله

تحياتي
هي أغنية أنساك ولاّ إنت فين و الحب فين ؟ لأن جميع ما سمعته عن هذه القصة قبل أن أقرأ ما كتبته يا غواص كان يدور حول أولى ألحان بليغ لأم كلثوم و أن فوزي تنازل عن تلك الأغنية لبليغ معترفا بأن لحن الملحن الشاب أفضل.
أرجو توضيح هذه النقطة، فالعديد من القصص الشائعة اكتشفت زيفها هنا في المنتدى بفضل معلوماتكم الدقيقة.
مع خالص تحياتي و اعتذاري لأبو إلياس عن الخروج على موضوعه، هو مجرد قوس فتحته و أكيد سيغلقه أحد المشاركين بسرعة.


رد مع اقتباس
  #15  
قديم 27/11/2008, 15h33
الصورة الرمزية بشير عياد
بشير عياد بشير عياد غير متصل  
رحـمة الله عليه
رقم العضوية:58261
 
تاريخ التسجيل: août 2007
الجنسية: مصرية
الإقامة: مصر
المشاركات: 2,220
افتراضي رد: لماذا فشل مشروع تلحين فريد الأطرش للسيدة أم كلثوم ؟

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة جابر الحسيني مشاهدة المشاركة
هي أغنية أنساك ولاّ إنت فين و الحب فين ؟ لأن جميع ما سمعته عن هذه القصة قبل أن أقرأ ما كتبته يا غواص كان يدور حول أولى ألحان بليغ لأم كلثوم و أن فوزي تنازل عن تلك الأغنية لبليغ معترفا بأن لحن الملحن الشاب أفضل.

أرجو توضيح هذه النقطة، فالعديد من القصص الشائعة اكتشفت زيفها هنا في المنتدى بفضل معلوماتكم الدقيقة.
مع خالص تحياتي و اعتذاري لأبو إلياس عن الخروج على موضوعه، هو مجرد قوس فتحته و أكيد سيغلقه أحد المشاركين بسرعة.

هذه المحاورات نموذج لما يجب أن يكون عليه المنتدى ، أعني تبادل الرأي والاختلاف باحترام ، أمّا عن فريد وأمّ كلثوم فعندي كلام كثير خصوصًا من محاوراتي مع جُلساء الاثنين ، خلاصة الأمر أنّ أمّ كلثوم كانت تعتبرُ نفسها المسؤولة الوحيدة عن أعمالها ، نجحت أو فشلت ، وقد كان فريد متعجّلا ملحاحًا ، فإذا طلبت منه تعديلا ذهب وجاء بسرعة بتعديلات أكثر فتطلب تعديلات على التعديلات ، وبلغ الإنهاك مداه في قصيدة بشارة الخوري ـ الأخطل الصغير ـ " وردة ٌ من دمِنا " أنها ظلت تطلب منه تعديلات فيروح ويجيء إلى أن تفتـّق ذهنه عن فكرةٍ غير معقولة إذ ذهبَ إلى الاستديو بالإذاعة ، وقام بتسجيل القصيدة على فرقة كاملة ، وذهبَ ليقنعها باللحن ( في صورته النهائية ) فقالت له : " جميلة قوي يا فريد بصوتك .... ذيع .." ، وهناك كلام كثير حول " الربيع " ويقال إنها لم تـُعرض أصلا على أمّ كلثوم ، وكلّ ما قيل ليس سوى نوع من الفشر الإعلامي الذي حدث بعد وفاتهما ، وهناك قصة " كلمة عتاب " التي أخذت من فريد أعوامًا ولم تقبلها أمّ كلثوم ،وكاد فريد يعتزل بسببها ، وأرسل رسالة في عشرين صفحة لأحمد شفيق كامل ( المؤلف ، وكان يعمل بالسعودية ) يسبّ فيها الفن والتلحين ووووووو .... ، وبعد رحيل فريد آلت إلى وردة . وقد أقسمت لي إعلاميّة كبيرة أنها ذهبت إلى فريد للتسجيل معه ، وظلّ جميلا متدفقا يرد بشاكة وأناقة على أسئلتها وأسئلة المستمعين ، إلى أن خانها لسانها وسألته عن علاقته بأمّ كلثوم ، فصفق الجهاز بيده وانتفض واقفـًا مشيرًا إلى الباب ( أي : اخرجوا برّه .... ) فنزلت ، ومن معها ، جريًا على السلالم !!!
أمّا فوزي فكانت أغنية " أنساك " التي بدأها الشيخ زكريا ثم رحل ، فكان الرأي أن تذهب لفوزي ، لكنه آثر بليغ على نفسه وأعطاه إيّاها ، ولي مقال طويل حول بليغ نشرته في مدونتي في 28 نوفمبر 2006 به تفاصيل كثيرة ، وقد شجعتموني على رفعه هنا ، وربما أرفعه في صفحتي الليلة ليكون أمام كل الزملاء هنا ، خصوصًا أن مقالي كان تعقيبا على مقال رائع للدكتور محمد فتحي ، فكأنه مقالان في مقال ، وهو على الرابط التالي ، إلى أن أنقله أو ينقله منعم في صفحتي :
http://basheerayyad.maktoobblog.com/148327/%D8%B9%D9%86_%D8%A7%D9%84%D8%A7%D9%86%D9%82%D9%84% D8%A7%D8%A8%D9%8A_%D8%A7%D9%84%D9%83%D8%A8%D9%8A%D 8%B1
رد مع اقتباس
  #16  
قديم 27/11/2008, 15h34
الصورة الرمزية صوت الموسيقى
صوت الموسيقى صوت الموسيقى غير متصل  
مواطن من سماعي
رقم العضوية:16290
 
تاريخ التسجيل: février 2007
الجنسية: مصرية
الإقامة: مصر
العمر: 41
المشاركات: 226
Post رد: لماذا فشل مشروع تلحين فريد الأطرش للسيدة أم كلثوم ؟

فى رأيى ام كلثوم كانت كلاسيكية اكثر من اللازم و لم تكن ميالة للتغيير... حتى عبد الوهاب و الشباب مثل بليغ حجمتهم و فرضت عليهم اسلوبها هى و لذلك فمن المؤكد انها لم تكن لتتعامل مع المجددين مثل فوزى و فريد و الاخوين رحبانى
__________________
بلاد الحزن لا يمكن تفرّحني

ولا يوم ح تغريني

عيون الفرح لا يمكن تجرّحني

وطول العمر ترويني


مجدى نجيب- من ديوان ممكن
رد مع اقتباس
  #17  
قديم 27/11/2008, 17h12
الصورة الرمزية mokhtar haider
mokhtar haider mokhtar haider غير متصل  
رحمك الله رحمة واسعة
رقم العضوية:1707
 
تاريخ التسجيل: mai 2006
الجنسية: جزائرية
الإقامة: الجزائر
العمر: 77
المشاركات: 1,662
افتراضي رد: لماذا فشل مشروع تلحين فريد الأطرش للسيدة أم كلثوم ؟

فيما يخص اغنية أنساك ذا كلام... سمعت الفنان سيد مكاوي في لقاء إذاعي يقول بالحرف الواحد أن تلحينها كان في الأول مخول له... قبل محمد فوزي أو بعده لا أعلم.... لكن هذا ما قاله سيد مكاوي...ثم العلم لله لما غيرت أم كلثوم رأيها و تعاملت مع سيد مكاوي 20 سنة بعد الحادثة
__________________
قالوا لي... الناس معادن من أغلى المعادن
أنا قلت... الناس كنوز... دهب و ياقوت و ماس
و الحب أغلى معدن موجود في قلب الناس
رد مع اقتباس
  #18  
قديم 27/11/2008, 17h40
الصورة الرمزية بشير عياد
بشير عياد بشير عياد غير متصل  
رحـمة الله عليه
رقم العضوية:58261
 
تاريخ التسجيل: août 2007
الجنسية: مصرية
الإقامة: مصر
المشاركات: 2,220
افتراضي رد: لماذا فشل مشروع تلحين فريد الأطرش للسيدة أم كلثوم ؟

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة mokhtar haider مشاهدة المشاركة
فيما يخص اغنية أنساك ذا كلام... سمعت الفنان سيد مكاوي في لقاء إذاعي يقول بالحرف الواحد أن تلحينها كان في الأول مخول له... قبل محمد فوزي أو بعده لا أعلم.... لكن هذا ما قاله سيد مكاوي...ثم العلم لله لما غيرت أم كلثوم رأيها و تعاملت مع سيد مكاوي 20 سنة بعد الحادثة
أخي الحبيب الأستاذ مختار
لا أظن أن الشيخ سيّد كان في ذهن السيدة أم كلثوم أبدا في تلك الفترة ـ أواخر 1960 م ـ وقد ذكرت لكم أنه بعد رحيل أمّ كلثوم كثر الفشر والادعاء ، ولك أن تنظر عدد الذين يتكلمون الآن عن صداقتهم ليوسف شاهين أو محمود درويش ومن قبلهما نجيب محفوظ ، لدرجة أنني كتبت مقالا ـ عقب وفاة محمود درويش ـ قلت فيه : " من الأسهل أن نذكر أسماء الذين لم يكونوا أصدقاءه المقربين ..." ، ولا أطعن في كلام الشيخ سيّد ـ ولأول مرة أقرأ هذا الكلام ـ غير أني لا أميل إلى تصديقه ، وبإمكانك الرجوع إلى حلقة بليغ حمدي في صفحة " سيرة الحب " التي أنشأها أخونا الدكتور حسن عبدالحافظ ، ستسمع بليغ يحكي عن " أنساك " ومن قبلها بالطبع " حبّ أيه " .
رد مع اقتباس
  #19  
قديم 27/11/2008, 18h39
الصورة الرمزية mokhtar haider
mokhtar haider mokhtar haider غير متصل  
رحمك الله رحمة واسعة
رقم العضوية:1707
 
تاريخ التسجيل: mai 2006
الجنسية: جزائرية
الإقامة: الجزائر
العمر: 77
المشاركات: 1,662
افتراضي رد: لماذا فشل مشروع تلحين فريد الأطرش للسيدة أم كلثوم ؟

أخي حبيب الكل الفنان االجميل الاستاذ بشيرعياد
موافق معك على طول الخط.... أنا سمعت الفنان سيد مكاوي قال هذا الكلام في لقاء إذاعي... صح... مش صح ... تحت مسؤوليته و العلم الآن لله.... و لمحت كشاهد أو بالأحرى كمستمع لهذا اللقاء الإذاعي.... و العلم لله الناس كلها تاخذ شهادات من هؤلاء الكبار و اللي ياخذ صورة معهم و اللي كان له معه لقاء ودي يقول عليه فني...إلخ إلخ إلخ
تحياتي
__________________
قالوا لي... الناس معادن من أغلى المعادن
أنا قلت... الناس كنوز... دهب و ياقوت و ماس
و الحب أغلى معدن موجود في قلب الناس
رد مع اقتباس
  #20  
قديم 05/12/2008, 14h05
الصورة الرمزية أبوإلياس
أبوإلياس أبوإلياس غير متصل  
مشرف منتدى فريد الأطرش
رقم العضوية:165965
 
تاريخ التسجيل: février 2008
الجنسية: مغربية
الإقامة: المغرب
المشاركات: 2,064
افتراضي رد: لماذا فشل مشروع تلحين فريد الأطرش للسيدة أم كلثوم ؟

التساؤل المحوري الذي أرى أنه يجيب عن التساؤل هو: هل كانت كوكب الشرق جادة في قبولها تلحين فريد لها ؟
من يطلع على الكلمة التي ألقتها سنة 1970 بمناسبة تكريم فريد الأطرش من طرف معهد الموسيقى العربية ، وكلها إطراء على فريد ومساهماته التلحينية في إثراء الموسيقى العربية يتوقف على مدى تقدير الست لهذا الملحن الكبير، ولا أعتقد أن كلمتها في معهد الموسيقى العربية كانت نفاقا اجتماعيا فأنا أنزه السيدة عن ذلك ، لكن ماذا حدث ؟
من الروايات التي تدولت أثناء حياتهما أن الشاعر أحمد رامي بحكم تعامله مع فريد في بداياته كان هو حمامة السلام بين الطرفين وهو من أقنع الست على قبول التعامل مع فريد ، ويقال إنه هو من أخد له أول موعد مع أم كلثوم وبعدها زارها فريد هو وشقيقه فؤاد بفيلتها ، ومن المواقف التي أرى شخصيا أن فريد خانه فيها ذكائه عدم استغلاله لواسطة رامي ليطلب من هذا الأخير أن يكتب كلمات أول أغنية تكون باكورة التعاون بينه وبين السيدة أم كلثوم خاصة أن أم كلثوم لم تكن تراجع أعمال رامي .
إن المرجح حسب ما ذكره الأستاذ بشيرعياد وقبله بليغ حمدي أن فريد ربما لم يكن يمتلك مفاتيح التعامل مع الست ، وماكان له في اعتقادي أن يضع رأسه برأسها ، عبد الوهاب نفسه قبل مراجعاتها الكثيرة في عملهما الأول أنت عمري.
رد مع اقتباس
رد


الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 

تعليمات المشاركة
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع إلى


جميع الأوقات بتوقيت GMT. الساعة الآن 06h50.


 
Powered by vBulletin - Copyright © 2000 - 2010, Jelsoft Enterprises Ltd