الفرق بين العازف السماعى وقارئ النوتة

[ORIENTAL]

يا أساتذة أنا عم اتعلم عالود بس بشكل أكاديمي من منهاج الجبقجي لتعليم العود

بس عم حس انو عم انحت بالصخر

لهيك أحيانا عم يخطرلي وقف تعلم عالنوتة و اقلبا سماعي للحكاي

بقا شو رأيكون ؟؟؟؟

[محمود العيادى]

الال

[محمود العيادى]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمود العيادى

الال

الاستاذ حبيبي ابوحسام انا مبسوط قوي من ردك الموضوعي الاكاديمي الصحيح علي سؤالي و انا شاكر لك علي ذلك .

[مينا لبيب]

اخوتى الاعزاء
من واقع تجربتى وخبرتى ساشارك معكم بهذا الموضوع:

كنت اعزف الكيبورد والبيانو لمدة 10 اعوام بطريقة السماعى ووصلت فيها لدرجة الاحتراف من ابتكار جمل موسيقية وهارمونية خلال العزف وكانت تعطى بالطبع رونق جميل ومبتكر للحن , ولكنى ادركت انه مهما بلغت درجة احترافى لابد وان اتعلم النوتة الموسيقية وبالفعل التحقت بمعهد الموسيقى العربية وهناك تعلمت النوتة الموسيقية للبيانو , وانا الان ملتحق بقسم الة الكمان لاضيف لمشوارى الفنى الة جديدة.
ومن اهم المواقف الطريفة التى صادفتنى فى اول يوم لى فى المعهد حينما طلب منى المدرس المسئول عن تدريس الة البيانو وهو الاستاذ المبدع أ/ مصطفى . طلب منى بان اقوم بعزف اى مقطوعة امامة على البيانو حتى يحدد مستوايا , فحينما عزفت امامه تعجب من سرعة يدى على الكيبورد ومن اجادتى للكوردات الموسيقية التى تصاحب عزفى باليد اليمنى . وقال لى بالنص: انت جاى لية؟ انت بتعزف كويس, فاجبتة انى لم اتى لاتعلم العزف بل جئت لاتعلم النوتة

حتى ان اصدقائى الجدد فى المعهد كانوا يظنون انى فى السنة الاخيرة من الدراسة بالرغم انى كنت لا زلت فى اول شهر لى فى المعهد.

- اجمالا لما سبق من كلامى احب ان الخص بان العزف بطريقة السماعى ينبغى ان يسير جنبا الى جنب مع النوتة لانة قد تاتى اوقات يطلب منك فيها العزف بدون نوتة ولحن تسمعة لاول مرة , فاذا كنت انت من عازفى النوتة فقط ستقف مكتوفى الايدى امام عزف اى لحن غير مكتوب امامك

وفى كل الاحوال حاول تطوير نفسك وحاول تطوير تكنيك يدك حتى لا تتكاسل او تقل سرعتها او كفائتها فى العزف. فلا ينبغى ان تمتنع عن العزف لاكثر من 3 ايام متواصلة حتى تحتفظ بحرفة يدك

لكم تحياتى

مينا لبيب
موزع موسيقى

[اسامة رضوان]

كل الشكر والتقدير للاستاذ الالاتي علي هذا الموضوع الذي لخص فيه عن علم واقتدار الفرق بين العزف السماعي او بالنوته ، وحاول ان يوجه الموضوع للمتخصصين وغيرهم بذكاء وإحاطة تنم عن خبرة حقيقية .

وكنت اود ان اضيف فكرة طالما شغلتني وشلتني في نفس الوقت ، النوتة عند العامة هي رمز لعلم ورقي العازف وبلوغه لما لم يبلغه الاوائل ، وعندهم ايضا العازف السماعي ده عازف كل شينكان عازف شعبي تلقائي لا يتوقع منه مبدئيا ان يقدم ما يمكن ان يقدمه زميله بتاع النوت ، وفي ذلك الكثير من الخلط وعدم الدقة في مفهوم العامة ، وقد المح الاستاذ الالاتي لذلك في مقالته ، وازيد ان حتمية اختراع التدوين الموسيقي الاوروبي المتداول الآن بين موسيقيي العالم كان لاسباب متعلقة بسعي دؤوب لتضخيم حجم عازفي الفرق الموسيقية التي كانت تعمل في فجر الحضارة الاوروبية الحديثة في بلاط النبلاء والملوك ، والتي كانت مدعاة افتخار وتنافس هؤلاء الامراء فيما بينهم ، وهذا السعي العام ادي الي دعم فكرة التدوين والتقنين للموسيقي ، وشارك فيه اهل العلم من الموسيقيين وغيرهم ، ناحين صوب اشراك عدد كبير من العازفين والمغنين لم يسبق له في التاريخ ان عزف سويا وقاموا بنشر هذا المنهج الجديد (المؤسس علي قراءة النوتة) في الممارسة للعزف والغناء و تدريب المبتدئين بالطبع ايضا ، و هنا بزغ الدور العظيم للمؤلف او الملحن (كاتب لحنه) واحتل اكبر مكانة وصل اليها في تاريخ الموسيقي و لم تكن له من قبل ، فعندما تحب ان تستمع لستين او سبعين عازفا يعزفون بحرية (سماعي يعني) ، فلن تسمع غالبا إلا ضجيج ،اما لو انضبطت هذه الفرقة في عزف النغمات المطلوبة منها فقط فقد تسمع شيئا احب انا ان اسجل انطباعي عنه وهو القوه والجلال ،وتلك اتصور سمة الموسيقي الغربية ، فكانت النوته وكان عصر التأليف وكان دكتاتورية المؤلف ان جاز التعبير ، فكما قال الاستاذ الالاتي لا يمكن الخروج عن النص ، وكل حلية مهما بلغت هامشيتها في السياق اللحني مكتوبة ، وليس للعازف ان يضيف نغمة ليست مكتوبة في النوتة ، وتتطورت الموسيقي الغربية وسارت في مسارها المعروف ، وتبدلت وتلونت كل عصر بما يؤهل له من ابتكارات ، و عمومابقيت المقطوعات ذات العدد القليل من العازفين تعزف بالطريقة السماعي (الرباعي الوتري مثلا) ، وبقت النوتة ومؤلفها الديكتاتور الموسيقي تستخدم عند الحاجة ، اما موسيقانا نحن والتي تخصنا ، اتصور انها لا تصلح لكل هذا الكلام بتاع بلاد بره ، فموسيقانا غنائية فردية بالاساس ، وتعتمد علي الابتكار الوهلي للمؤدين جميعهم ، والنوتة قد تسهل الحفظ الاولي للفرق ، ولكنها يجب الا تتعدي ذلك ، والا تصبح تكأة لهذا الدمار الذي يعانيه اللحن العربي في وقتنا الحالي ، فبروفة واحده او اثنتين تدمر التعايش المطلوب مع اللحن ، والحجة ان كله بيقرا النوته ، وللحديث بقية واكرر الشكر لكل الاخوة

[محمود العيادى]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة اسامة رضوان

كل الشكر والتقدير للاستاذ الالاتي علي هذا الموضوع الذي لخص فيه عن علم واقتدار الفرق بين العزف السماعي او بالنوته ، وحاول ان يوجه الموضوع للمتخصصين وغيرهم بذكاء وإحاطة تنم عن خبرة حقيقية .

وكنت اود ان اضيف فكرة طالما شغلتني وشلتني في نفس الوقت ، النوتة عند العامة هي رمز لعلم ورقي العازف وبلوغه لما لم يبلغه الاوائل ، وعندهم ايضا العازف السماعي ده عازف كل شينكان عازف شعبي تلقائي لا يتوقع منه مبدئيا ان يقدم ما يمكن ان يقدمه زميله بتاع النوت ، وفي ذلك الكثير من الخلط وعدم الدقة في مفهوم العامة ، وقد المح الاستاذ الالاتي لذلك في مقالته ، وازيد ان حتمية اختراع التدوين الموسيقي الاوروبي المتداول الآن بين موسيقيي العالم كان لاسباب متعلقة بسعي دؤوب لتضخيم حجم عازفي الفرق الموسيقية التي كانت تعمل في فجر الحضارة الاوروبية الحديثة في بلاط النبلاء والملوك ، والتي كانت مدعاة افتخار وتنافس هؤلاء الامراء فيما بينهم ، وهذا السعي العام ادي الي دعم فكرة التدوين والتقنين للموسيقي ، وشارك فيه اهل العلم من الموسيقيين وغيرهم ، ناحين صوب اشراك عدد كبير من العازفين والمغنين لم يسبق له في التاريخ ان عزف سويا وقاموا بنشر هذا المنهج الجديد (المؤسس علي قراءة النوتة) في الممارسة للعزف والغناء و تدريب المبتدئين بالطبع ايضا ، و هنا بزغ الدور العظيم للمؤلف او الملحن (كاتب لحنه) واحتل اكبر مكانة وصل اليها في تاريخ الموسيقي و لم تكن له من قبل ، فعندما تحب ان تستمع لستين او سبعين عازفا يعزفون بحرية (سماعي يعني) ، فلن تسمع غالبا إلا ضجيج ،اما لو انضبطت هذه الفرقة في عزف النغمات المطلوبة منها فقط فقد تسمع شيئا احب انا ان اسجل انطباعي عنه وهو القوه والجلال ،وتلك اتصور سمة الموسيقي الغربية ، فكانت النوته وكان عصر التأليف وكان دكتاتورية المؤلف ان جاز التعبير ، فكما قال الاستاذ الالاتي لا يمكن الخروج عن النص ، وكل حلية مهما بلغت هامشيتها في السياق اللحني مكتوبة ، وليس للعازف ان يضيف نغمة ليست مكتوبة في النوتة ، وتتطورت الموسيقي الغربية وسارت في مسارها المعروف ، وتبدلت وتلونت كل عصر بما يؤهل له من ابتكارات ، و عمومابقيت المقطوعات ذات العدد القليل من العازفين تعزف بالطريقة السماعي (الرباعي الوتري مثلا) ، وبقت النوتة ومؤلفها الديكتاتور الموسيقي تستخدم عند الحاجة ، اما موسيقانا نحن والتي تخصنا ، اتصور انها لا تصلح لكل هذا الكلام بتاع بلاد بره ، فموسيقانا غنائية فردية بالاساس ، وتعتمد علي الابتكار الوهلي للمؤدين جميعهم ، والنوتة قد تسهل الحفظ الاولي للفرق ، ولكنها يجب الا تتعدي ذلك ، والا تصبح تكأة لهذا الدمار الذي يعانيه اللحن العربي في وقتنا الحالي ، فبروفة واحده او اثنتين تدمر التعايش المطلوب مع اللحن ، والحجة ان كله بيقرا النوته ، وللحديث بقية واكرر الشكر لكل الاخوة

العزيز الاستاذ اسامه .... شاكر لك مشاركتك القيمه و اتفق معك فيما جاء بها لكن اسمح لي ان اضيف ان موسيقانا الشرقيه لها حصوصيه ابداع العازف يعني موهبته نقل احساسه لللاله الموسيقيه بتاعته و ده بيعتمد علي العزف الحر اللي احنا بنسميه تقاسيم و هي الابحار في العزف علي المقامات المتجانسه مع مقام الاساس ثم العوده بعد التقسيم علي تفس المقام و لو العازف اعاد التقسيمه عشر مرات مثلا كل مره ها تكون مختلفه و لايمكن تدوينها في نوته و علشان كده عمرك ما تسمع تقاسيم غربيه و بعدين احنا عندنا عازف كمان عالمي معروف في كل العالم و موسيقاه تعزف في الخارج و هو لايعزف نوته و لكن اثناء عزفه تدون و هو الاستاذ عبده داغر و ايضا للحديث يقيه و شكرا .