* : محمد شريف (الكاتـب : loaie al-sayem - آخر مشاركة : اسامة عبد الحميد - - الوقت: 23h50 - التاريخ: 27/03/2024)           »          سعاد محاسن (الكاتـب : سماعي - آخر مشاركة : نور عسكر - - الوقت: 19h25 - التاريخ: 27/03/2024)           »          الشيخ محمد صلاح الدين كباره (الكاتـب : احمد البنهاوي - آخر مشاركة : kabh01 - - الوقت: 09h52 - التاريخ: 27/03/2024)           »          سلمى (الكاتـب : حماد مزيد - آخر مشاركة : عطية لزهر - - الوقت: 09h18 - التاريخ: 27/03/2024)           »          سمير غانم- 15 يناير 1937 - 20 مايو 2021 (الكاتـب : محمد البتيتى - آخر مشاركة : نور عسكر - - الوقت: 01h14 - التاريخ: 27/03/2024)           »          سلوى رشدي - مونولجست (الكاتـب : حازم فودة - آخر مشاركة : نور عسكر - - الوقت: 00h43 - التاريخ: 27/03/2024)           »          الثنائي سعد و اكرام (الكاتـب : abuaseem - آخر مشاركة : نور عسكر - - الوقت: 00h09 - التاريخ: 27/03/2024)           »          سعاد وجدي (الكاتـب : نور عسكر - - الوقت: 23h25 - التاريخ: 26/03/2024)           »          خالد عبدالله (الكاتـب : abuaseem - آخر مشاركة : محمود نديم فتحي - - الوقت: 23h11 - التاريخ: 26/03/2024)           »          علي سعيد كتوع (الكاتـب : abuaseem - - الوقت: 22h03 - التاريخ: 26/03/2024)


العودة   منتدى سماعي للطرب العربي الأصيل > صالون سماعي > صالون سماعي للحوار > إستفسارات ومناقشات موسيقية

إستفسارات ومناقشات موسيقية أسئلة ومناقشات عامة في الموسيقي والغناء

رد
 
أدوات الموضوع طرق مشاهدة الموضوع
  #21  
قديم 26/12/2009, 08h10
الصورة الرمزية Mzohairy
Mzohairy Mzohairy غير متصل  
عضو سماعي
رقم العضوية:1534
 
تاريخ التسجيل: avril 2006
الجنسية: كندية
الإقامة: كندا
العمر: 55
المشاركات: 49
افتراضي رد: فريد الأطرش و ليلى مراد و نجاة الصغيرة..لماذا لم يلحن لهما قط؟

اولا اشكرك على وصفك لي بالطيبه و انت الأطيب يا سيدي
ثانيا اتعجب من اعتقادك انني احاول نرفزتك!! فماذا بيني و بينك لأفعل ذلك؟؟!!
نحن اشخاص اعتباريه على النت و الاعتباريون لا يتنرفزون او ينرفزون

المهم مختصر القول هو انني لم اغير من كلامي مطلقا

فسواء رفضت ام كلثوم اللحن لأنه دون المستوى و تصرفت مع الموسيقار فريد الاطرش بدبلوماسيه لمنع الحرج عنه...
او كان اللحن جيد و لكنه لا يتوافق مع ذوق ام كلثوم...
او كانت في حاجه الى لحن عاطفي و ليس وطني...
فالنتيجة النهائية واحده و هي انها لم ترفضه بسبب تراكمات و عداوات بينها و بين اسمهان كما ادعى الموسيقار فريد او ما شابه

و البينة على من ادعى كما هو معروف شرعا

ما هو الدليل القاطع على ان ام كلثوم رفضت اللحن بسبب امور شخصيه و ما الى ذلك؟

بالطبع لن يوجد دليل و كلها مجرد اقاويل

و هذا ما اردت الوصول اليه و هو ان الرفض كان لسبب من الثلاثة اسباب المذكورين اعلاه و لا رابع لهم

اشكرك يا طيب
رد مع اقتباس
  #22  
قديم 27/12/2009, 00h37
ابووحيد ابووحيد غير متصل  
عضو سماعي
رقم العضوية:419301
 
تاريخ التسجيل: avril 2009
الجنسية: كويتية
الإقامة: الكويت
المشاركات: 16
افتراضي رد: فريد الأطرش و ليلى مراد و نجاة الصغيرة..لماذا لم يلحن لهما قط؟

لحن وردة من دمنا لحن قوى وبشهاده الموسيقين الكبار واللحن تم تفصيله تماما على صوت ام كلثوم واتذكر ان اذعة صوت العرب اخذت جزء منه لتيعه فى احد البرامج وانا اؤيد كلام اخى الاستاذ محمد فنان لمنطقيته وموسيقى فريد صالحه لك زمان وغنى الغرب ولم يحدث فى اى مرة ان فشل اى لحن لفريد ولكن هناك بعد مخفى فى المضوع اوضحه فريد نفسه وهو المنطقى
رد مع اقتباس
  #23  
قديم 30/12/2009, 08h13
الصورة الرمزية Mzohairy
Mzohairy Mzohairy غير متصل  
عضو سماعي
رقم العضوية:1534
 
تاريخ التسجيل: avril 2006
الجنسية: كندية
الإقامة: كندا
العمر: 55
المشاركات: 49
افتراضي رد: فريد الأطرش و ليلى مراد و نجاة الصغيرة..لماذا لم يلحن لهما قط؟

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابووحيد مشاهدة المشاركة
لحن وردة من دمنا لحن قوى وبشهاده الموسيقين الكبار واللحن تم تفصيله تماما على صوت ام كلثوم واتذكر ان اذعة صوت العرب اخذت جزء منه لتيعه فى احد البرامج وانا اؤيد كلام اخى الاستاذ محمد فنان لمنطقيته وموسيقى فريد صالحه لك زمان وغنى الغرب ولم يحدث فى اى مرة ان فشل اى لحن لفريد ولكن هناك بعد مخفى فى المضوع اوضحه فريد نفسه وهو المنطقى

بصرف النظر عن رأي حضرتك في اللحن

فلا يوجد في الدنيا اجماع على لحن لأي ملحن

فلقاء السحاب بن ام كلثوم و عبد الوهاب و ما قدمه فيه عبد الوهاب من اضافات تم مقابلتها من البعض بالرفض و الاستياء

و بالتالي لولا اختلاف الأذواق لبارت السلع

و امكانية رفض ام كلثوم للحن وارده جدا بسبب عدم اعجابها باللحن او عدم مناسبته لذوقها او حالتها المزاجيه في ذلك الوقت

اما الرفض للأسباب الشخصيه فلا يوجد عليه اي دليل للأسف الا التوقعات و شهادة الموسيقار نفسه و هي لا يعتد بها للأسف لأنه طرف في الموضوع

شكرا
رد مع اقتباس
  #24  
قديم 31/12/2009, 12h21
الصورة الرمزية mokhtar haider
mokhtar haider mokhtar haider غير متصل  
رحمك الله رحمة واسعة
رقم العضوية:1707
 
تاريخ التسجيل: mai 2006
الجنسية: جزائرية
الإقامة: الجزائر
العمر: 77
المشاركات: 1,662
افتراضي رد: فريد الأطرش و ليلى مراد و نجاة الصغيرة..لماذا لم يلحن لهما قط؟

أساتذتي الكرام
هو الموضوع خاص بسؤال الأخ زهيري... لماذا فريد لم يلحن لنجاة و لليلى مراد...
الحكاية أبسط ... في الأربيعينيات كان فريد يلحن لمطربات يشاركن معه التمثيل في أفلامه... فهو كان في بداياته كمطرب جديد في الأربعينيات و كان عليه أن يثبت نفسه أولا و فنه ثانيا... و بطبيعة الحال ركز عمله في الأفلام الغنائية التي تتيح فرص إبراز مختلف الأنواع الفنية الغنائية...
ثانيا... كان أسلوب فريد الأطرش الغنائي و التلحيني أسلوب شخصي لا يقدر عليه إلا صوت و آداء فريد... ما عدا صباح و اسمهان لا أعرف فنانا واحدا تعامل مع ألحان فريد الأطرش أكثر من مرة مرتين أو حتى 5 مرات... و لهذا كنت قلت أن فريد نجح في التلحين لصوته أكثر مما نجح في التلحين لغيره من الأصوات... هي حكاية شخصيات فقط و هذا لا يقلل من عظمة فريد الأطرش و من عظمة فنه... من خطورة فنه و أسلوبه يصعب على الكثير من الفنانين أن يتعاملوا مع ألحان فريد...
و نفس السؤال يطرح...
لماذا النسباطي لم يلحن الكثير لنجاة ما عدا في بداياتها... الجواب كان بصوت نجاة .. "لم يكن من أسلوبي الغنائي الذي اتخذته "...
لماذا لم يلحن أحمد صدقي العظيم الكثير لنجاة و فائزة أحمد و شريفة فاضل و محرم فؤاد و وردة.. و الرد نفس الرد راجع إلى الأساليب الغنائية المتخذة التي تختلف في مرحلة ما مع الأساليب اللحنية المطروحة...
اما عبد الوهاب فكان يعرف تنظيم وقته بين السينما و الغناء في الاذاعة و الحفلات.... إنما انشغل ايضا في الثلاثينات و الأربعينات في التلحين للأصوات التي تتعامل معه في التمثيل السينمائي أيضا أمثال نجاة علي (1935) ليلى مراد ( 1949 و1938) رجاء عبده (1942) و نور الهدى (1946) و جلال حرب و محمد أمين بين 1942 و
1944 و نادرا ما كان يتعامل مع أصوات غير سينمائية آنذاك أمثال عبد الغني السيد و نادرة أو فتحية أحمد (؟)
__________________
قالوا لي... الناس معادن من أغلى المعادن
أنا قلت... الناس كنوز... دهب و ياقوت و ماس
و الحب أغلى معدن موجود في قلب الناس
رد مع اقتباس
  #25  
قديم 01/01/2010, 01h20
amad
Guest
رقم العضوية:
 
المشاركات: n/a
افتراضي رد: فريد الأطرش و ليلى مراد و نجاة الصغيرة..لماذا لم يلحن لهما قط؟

ام كلثوم لا تحب الموسيقار ولا اسمهان

قديما كان هناك حزب اعضاءه
التابعي عبدالوهاب ام كلثوم ليلى مراد انور وجدي والسنباطي وزكريا احمد وبعض الصحفيين والكتاب (الضاربون)
فيه انسجام معا وتحالف وسهرات وتعاون فني لصد هجوم الاطرش والقصبجي
حزب اخر
القصبجي اسمهان فريد الاطرش محمد فوزي (المضربون)
(كانوا محايدين ولا يهتمون الا باعمالهم ولا يشغلهم تحالف الاخرين ضدهم)

انور وجدي - هو السبب الوحيد في عدم تعامل ليلى مراد مع ام كلثوم لانه قال لها انا يا فريد - مين تختاري فلذا لم تمثل معه الفيلم المتفق عليه ولم تغني له وثم انور خاف من فريد ليخطف قلب ليلى منه

الله يرحمهم جميعا فهم عباقره بكل المقاييس

اما نجاه وغيرها فهناك كان تحالف الشر للجيل الجديد
لعبوا دورهم تماما في ابعاد اللقاء بينهما

لك ايها الاخ الكريم ردا على سؤالك ان ترجع الى مذكرات محمد رشدي وستعرف مافيها وماقاله عن بليغ وحليم وما الرشوه التي قدموها له في سبيل ان لا يغني لحن فريد في حفله 1970 فقال انا وعدت الرجل اني اغني
حرام الراجل عنده القلب ده يموت فيها لو خلفت وعدي

رد مع اقتباس
  #26  
قديم 24/01/2010, 12h15
الصورة الرمزية Mzohairy
Mzohairy Mzohairy غير متصل  
عضو سماعي
رقم العضوية:1534
 
تاريخ التسجيل: avril 2006
الجنسية: كندية
الإقامة: كندا
العمر: 55
المشاركات: 49
افتراضي رد: فريد الأطرش و ليلى مراد و نجاة الصغيرة..لماذا لم يلحن لهما قط؟

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة amad مشاهدة المشاركة
لك ايها الاخ الكريم ردا على سؤالك ان ترجع الى مذكرات محمد رشدي وستعرف مافيها وماقاله عن بليغ وحليم وما الرشوه التي قدموها له في سبيل ان لا يغني لحن فريد في حفله 1970 فقال انا وعدت الرجل اني اغني
حرام الراجل عنده القلب ده يموت فيها لو خلفت وعدي

متشكر يا سيدي

هل اطمع في رابط لهذه المذكرات ان امكن؟

شكرا
رد مع اقتباس
  #27  
قديم 21/12/2010, 15h53
ابووحيد ابووحيد غير متصل  
عضو سماعي
رقم العضوية:419301
 
تاريخ التسجيل: avril 2009
الجنسية: كويتية
الإقامة: الكويت
المشاركات: 16
افتراضي رد: فريد الأطرش و ليلى مراد و نجاة الصغيرة..لماذا لم يلحن لهما قط؟

اخى الكريم الاستاذ Mzohairy

حضرتك لم تثق الى الان ان الوسط الفنى كله كان يحارب فريد الاطرش ولم تقرأ رأى النقاد وحكمت على لحن ارضى يا حلوه بانه لحن ضعيف وانت لست ناقد ولا موسيقى .. اللحن يتناسب مع الكلمات وهو لحن خفيف راه الموسيقار مناسبا للكلمات والصوت
اما عن قصه السيده ام كلثوم فقد قالت لفريد بالحرف الواحد معلش يا فريد انا ودنيه شويه اريد ان افهم معنى ذلك اى انها تتاثر باراء الاخرين
ثم لماذا عرف الغرب الحان فريد الاطرش فقط ولماذا وزعت اغانيه والحانه عالميا ولماذا غنت الهند وايران واوربا الحانه .. من الاكيد انهم لا يفهمون وجهلاء ..الراى الاقرب للصحة هو راى الاستاذ عماد لانه حقيقة بالفعل اقرا يا سيدى مذكرات محمد رشدى ومذكرات فهد بلان وسترى العجب سترى ما لا يصدقه عقل انسان من محاربات وضرب تحت الحزام والله لو كان جبل لانهار من هذه المحاربات ولكنه صمد ونجح حتى رحل عن حياتنا ... اما قرات ما كتبة الناقد الموسيقى الدكتور اغا ام انه لا يعرف شيئا راجع ما كتبه محمد بديع سربية عن الحان فريد الاطرش وايرادتها عالميا مقارنه بعبد الوهاب .. رحم الله الجميع ولكن هناك نقاط كثيره غائبة عند حضرتك اكيد لان فريد ليس مصريا ....
ولو كان مصريا لقامت الدنيا له
رد مع اقتباس
  #28  
قديم 22/12/2010, 01h16
الباشاقمرزمان
Guest
رقم العضوية:
 
المشاركات: n/a
افتراضي رد: فريد الأطرش و ليلى مراد و نجاة الصغيرة..لماذا لم يلحن لهما قط؟

اسمحوا لي برأي بسيط
مما يعرف عن فريد الأطرش أنه يلحن باحساس شرقي كامل ولا يقبل أن يغير من اللحن مهما كان ولأي شخص كان وعلى المطرب أن يؤدي كما وضع هو اللحن و أحسه وهذه صفة لازمته من بداياته الفنية وأم كلثوم كانت تخشى كثيراً التغيير من ألوان الغناء الذي تعود الناس على سماعها منها ولعلكم تذكرون خلافها مع السنباطي حول لحن الأطلال والذي طلبت فيه تغيير وأصر هو على عدم التغيير وظلت القطيعة بينهما لثلاث سنوات ثم ولأو مرة تنازلت عن رغبتها وكان يعتريها خوف شديد وعندما غنت الأطلال صدق حدس السنباطي ونجح الجزء التي طلبت تغييره أيم نجاح... وكذلك اختلفت مع زكريا أحمد عندما طلبت منه تعديل في اللحن فرفض ورد لها العربون ولم يلحن لها مرة أخرى بعدها.... فكيف يتم اللقاء بين فريد وأم كلثوم وفريد لا يمكنه التنازل عن لحن وضعه ويقوم بالتغيير فيه بينما كل من لحن لها كان ينزل عند رغابتها .... ولذلك نجد أن فريد قام بغناء أكثر ألحانه بنفسه لأنه رأها برؤيته الشخصية والتي قد لا يستطيع مطرب أو مطربة بآدائها بالشكل الذي يريده هو بالكامل.... هذا هو فريد الأطرش ...وهذه هي أم كلثوم ...
رد مع اقتباس
  #29  
قديم 29/12/2013, 00h24
الصورة الرمزية فهد العزي
فهد العزي فهد العزي غير متصل  
عضو سماعي
رقم العضوية:450447
 
تاريخ التسجيل: août 2009
الجنسية: سويدية
الإقامة: المانيا
المشاركات: 67
افتراضي رد: فريد الأطرش و ليلى مراد و نجاة الصغيرة..لماذا لم يلحن لهما قط؟

بصرف النظر عن رأي حضرتك في اللحن فﻼ‌ يوجد في الدنيا اجماع على لحن ﻷ‌ي ملحن* فلقاء السحاب بن ام كلثوم و عبد الوهاب و ما قدمه فيه عبد الوهاب من اضافات تم مقابلتها من البعض بالرفض و اﻻ‌ستياء و بالتالي لوﻻ‌ اختﻼ‌ف اﻷ‌ذواق لبارت السلع و امكانية رفض ام كلثوم للحن وارده جدا بسبب عدم اعجابها باللحن او عدم مناسبته لذوقها او حالتها المزاجيه في ذلك الوقت اما الرفض لﻸ‌سباب الشخصيه فﻼ‌ يوجد
عليه اي دليل لﻸ‌سف اﻻ‌ التوقعات و شهادة الموسيقار نفسه و هي ﻻ‌ يعتد بها لﻸ‌سف ﻷ‌نه طرف في الموضوع



حبيبي فريد الاطرش لو لحن لام كلثوم خلي في بالك انو بينجح افضل من لحنو جميعا لام كلثوم ومنهم
رياض السنباطي ومحمد عبدالوهاب وبليغ حمدي ومحمد الموجي رغم انها اغنية وطنيه وليست عاطفيه
ولذلك استطاع محمد عبدالوهاب ان يقنع ام كلثوم بالن لاتعني اي لحن لفريد الاطرش لانه لو لحن لها ونجت الاغنيه سيقولون العالم الاعنية من اصل سوري وسيشتهر فريد الاطرش اكثر من محمد عبدالوهاب
ورياض السنباطي واقنعها ايضا انها لو غنت من الحانه سيتركونها جميع الملحنين ومنهم رياض السنباطي ومحمد الموجي وبليغ لانهم يريدون الطرب المصري فقط واتمنى ان تفهم كلامي
اما بالنسبه لورده من دمنا فهي اعجبت ام كلثوم وهي افضل اغنية وطنيه
رد مع اقتباس
  #30  
قديم 03/02/2014, 07h22
دكتورة خديجة دكتورة خديجة غير متصل  
ضيف سماعي
رقم العضوية:709292
 
تاريخ التسجيل: février 2014
الجنسية: جزائرية
الإقامة: الجزائر
المشاركات: 3
افتراضي رد: فريد الأطرش و ليلى مراد و نجاة الصغيرة..لماذا لم يلحن لهما قط؟

موضوع رغبة فريد فى التلحين لسيدة الغناء العربى كوكب الشرق حتى الان لم ولن يتم حسمه وذلك ان كل من ادلى وسيدلى بدلوه فيه اما ان يكون محبا لست الكل أو محبا لفريد .. فمحبى سيدة الغناء يرجحون رفضها لالحان فريد لاعتقادها ان الحانه لا ترقى لما تقدمه والدليل ضعف المشاريع المقدمة منه لها مثل "وردة من دمنا" التى لم تقنعها وفضلت عليها "أصبح عندى الآن بندقية" للعظيم محمد عبد الوهاب .. اذن لماذا كانت ترحب بفكرة تلحينه لها فى البداية؟ .. بالاضافة لاقتناعها انها بعدما ما غنت لعبد الوهاب والسنباطى والقصبجى وزكريا ونجوم الجيل الجديد مثل الطويل والموحى وبليغ فان ما سيقدمه فريد الاطرش لن يضيف لها مساحة جديدة على القمة التى احتلت كل مساحتها باقتدار .. وعلى الجانب الآخر يرد احباب فريد ان ام كلثوم كانت تكرهه وتكره اخته كما قال فريد ذلك بلسانه فى اكثر من لقاء معه .. وهو امر محير .. اذن لماذا كان لايهدأ فريد فى سعيه الدؤوب من اجل غناء الست له رغم ايمانه بكرهها له؟ .. كما يعتقد البعض ان فشل تلحين فريد للست كان نتيجة تدخل الاستاذ عبد الوهاب وتأثيره على الست والعندليب فى احجامهما على تقبل فريد والحانه .. وهل كان للاستاذ عبد الوهاب نفس النفوذ فى عدم اقتناع فيروز به ايضا؟ .. والمحصلة ان كل الاستنتاجات لم تستطع اقناع اى من الطرفين بالعدول عما رسخ فيه .. وانا ارى ان فشل هذا المشروع قد يكون سببه كل الاحتمالات التى اوردها الافاضل من حزبى الست وفريد وقد يضاف لها اسبابا اخرى لم تكن متاحة للنشر ويحتفظ اصحابها بسرها. والله اعلم
رد مع اقتباس
رد


الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 
أدوات الموضوع
طرق مشاهدة الموضوع

تعليمات المشاركة
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع إلى


جميع الأوقات بتوقيت GMT. الساعة الآن 09h59.


 
Powered by vBulletin - Copyright © 2000 - 2010, Jelsoft Enterprises Ltd