* : محمد شريف (الكاتـب : loaie al-sayem - آخر مشاركة : اسامة عبد الحميد - - الوقت: 23h50 - التاريخ: 27/03/2024)           »          سعاد محاسن (الكاتـب : سماعي - آخر مشاركة : نور عسكر - - الوقت: 19h25 - التاريخ: 27/03/2024)           »          الشيخ محمد صلاح الدين كباره (الكاتـب : احمد البنهاوي - آخر مشاركة : kabh01 - - الوقت: 09h52 - التاريخ: 27/03/2024)           »          سلمى (الكاتـب : حماد مزيد - آخر مشاركة : عطية لزهر - - الوقت: 09h18 - التاريخ: 27/03/2024)           »          سمير غانم- 15 يناير 1937 - 20 مايو 2021 (الكاتـب : محمد البتيتى - آخر مشاركة : نور عسكر - - الوقت: 01h14 - التاريخ: 27/03/2024)           »          سلوى رشدي - مونولجست (الكاتـب : حازم فودة - آخر مشاركة : نور عسكر - - الوقت: 00h43 - التاريخ: 27/03/2024)           »          الثنائي سعد و اكرام (الكاتـب : abuaseem - آخر مشاركة : نور عسكر - - الوقت: 00h09 - التاريخ: 27/03/2024)           »          سعاد وجدي (الكاتـب : نور عسكر - - الوقت: 23h25 - التاريخ: 26/03/2024)           »          خالد عبدالله (الكاتـب : abuaseem - آخر مشاركة : محمود نديم فتحي - - الوقت: 23h11 - التاريخ: 26/03/2024)           »          علي سعيد كتوع (الكاتـب : abuaseem - - الوقت: 22h03 - التاريخ: 26/03/2024)


العودة   منتدى سماعي للطرب العربي الأصيل > أصحاب الريادة والأعلام > محمد عبد الوهاب (13 مارس 1898 - 4 مايو 1991)

رد
 
أدوات الموضوع طرق مشاهدة الموضوع
  #1  
قديم 17/08/2009, 10h23
الأصبع السادس الأصبع السادس غير متصل  
عضو سماعي
رقم العضوية:241934
 
تاريخ التسجيل: juin 2008
الجنسية: عمانية
الإقامة: عمان
المشاركات: 10
افتراضي النهر الخالد ----- هل هي لعبد الوهاب ام ل Tchaikovsky

سلام عليكم
سمعت من اكثر من مكان انه موسيقى اغنية النهر الخالد ماخوذة من الموسيقار Tchaikovsky
احب اعرف من اي مقطوعة بالضبط ؟؟ وهل هو الكلام صحيح
__________________
هكذا ...!!
رد مع اقتباس
  #2  
قديم 17/08/2009, 23h36
حامد جودة 2 حامد جودة 2 غير متصل  
مواطن من سماعي
رقم العضوية:359013
 
تاريخ التسجيل: décembre 2008
الجنسية: مصرية
الإقامة: مصر
المشاركات: 150
افتراضي رد: النهر الخالد ----- هل هي لعبد الوهاب ام ل Tchaikovsky

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الأصبع السادس مشاهدة المشاركة
سلام عليكم
سمعت من اكثر من مكان انه موسيقى اغنية النهر الخالد ماخوذة من الموسيقار Tchaikovsky
احب اعرف من اي مقطوعة بالضبط ؟؟ وهل هو الكلام صحيح

قالوا " ملقيوش فى الورد عيب قالوا ده احمر الخدين "


ـ اعتذر مقدما...... لان هذا الكلام اطلقته مجموعه فشلت فى الوصول للمستوى الراقى الذى ابتكره محمد عبد الوهاب فى فى تطوير تلحين القصيدة العربية , ويعد الاستاذ الرائد الاول و المتفرد فى هذا المجال بالذات ( مجال تلحين القصيدة )


ـ ونكتفى هنا بذكر ما قرره احد كبار النقاد و المؤرخين الموسيقين



وبما أن التأريخ الدقيق لمسيرة عبد الوهاب في تطوير فن



القصيدة الغنائية يحتاج إلى مجلدكبير, ويقتضي المرور بتفاصيل كثيرة اضطررنا لتجنبها في هذا المقال القصير, فإننا



سنكتفي بالإشارة إلى مرحلتين


مهمتين في هذه المسيرة, الأولى



مرحلة القصائد المطولة مثل الجندول والكرنك وكليوباترا ودعاء الشرق


والنهر الخالد ومصر نادتنا ودمشق وإلام الخلف والجهاد


وسواها, والتي يمكن


اعتبارها الجوهرة الأساسية في تاج الموسيقى العربية المعاصرة في القرن



العشرين, لأنها تحوي خلاصات


كاملة لتلك المعادلة المتوازنة بين الانتماء الكامل للشخصية العربية


الفنية التاريخية, وفتح آفاق


التجدد والانطلاق أمامها بلا حدود, وذلك في الفكر الموسيقي ألتأليفي والفكر الأدائي الغنائي, على حد


سواء


إلياس سحاب



ـ و منعا للتكرار ارجو مراجعه صفحة التاريخ الفنى للأستاذ محمد عبد الوهاب + ملفات صوت القاهره على موقعنا هذا سماعى



خاصه الشريط الثامن.....ب


ـ ومراجعة الدراسة المنشورة على الموقع بعنوان: محمد عبد الوهاب و الرياده فى تطوير لحن القصيدة العربية.....



حامد جوده2

التعديل الأخير تم بواسطة : غازي الضبع بتاريخ 18/08/2009 الساعة 07h26 السبب: تنسيق الروابط
رد مع اقتباس
  #3  
قديم 16/02/2010, 22h02
saleh khattab saleh khattab غير متصل  
ضيف سماعي
رقم العضوية:369516
 
تاريخ التسجيل: janvier 2009
الجنسية: فلسطينية
الإقامة: لبنان
المشاركات: 2
Post رد: النهر الخالد ----- هل هي لعبد الوهاب ام ل Tchaikovsky

عذرا ولكن مع احترامي الشديد لرأيك لا أحد يستطيع أن ينكر أهمية الأستاذ عبد الوهاب الذي قام بنقلة نوعية لمستوى التلحين الذي لم يكن قبله سوى جمل موسيقية بسيطة فإذا نظرنا إلى اغاني أم كلثوم التي لحنها الأصبجي وزكريا أحمد نلاحظ أنها تعتمد بشكل كبير على المغنى .

ولكن من تربّع على كرسي تلحين القصائد هو الأسطورة رياض السنباطي الذي قدم ألحانا تلامس الأرواح وتعلو لتدخل في خلجات الأنفس فعلى سبيل المثال إذا قارنّا أغدا ألقاك بأراك عصي الدمع لوجدنا أن هنالك فرق شاسع في مدى تعقيد الجمل الموسيقية فأغاني رياض السنباطي كانت على مستوى ليس فقط عالي بل هو خيالي من ناحية الروحانيّة.
رد مع اقتباس
  #4  
قديم 18/02/2010, 02h10
حامد جودة 2 حامد جودة 2 غير متصل  
مواطن من سماعي
رقم العضوية:359013
 
تاريخ التسجيل: décembre 2008
الجنسية: مصرية
الإقامة: مصر
المشاركات: 150
افتراضي رد: النهر الخالد ----- هل هي لعبد الوهاب ام ل Tchaikovsky

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة saleh khattab مشاهدة المشاركة
عذرا ولكن مع احترامي الشديد لرأيك لا أحد يستطيع أن ينكر أهمية الأستاذ عبد الوهاب الذي قام بنقلة نوعية لمستوى التلحين الذي لم يكن قبله سوى جمل موسيقية بسيطة فإذا نظرنا إلى اغاني أم كلثوم التي لحنها الأصبجي وزكريا أحمد نلاحظ أنها تعتمد بشكل كبير على المغنى .

ولكن من تربّع على كرسي تلحين القصائد هو الأسطورة رياض السنباطي الذي قدم ألحانا تلامس الأرواح وتعلو لتدخل في خلجات الأنفس فعلى سبيل المثال إذا قارنّا أغدا ألقاك بأراك عصي الدمع لوجدنا أن هنالك فرق شاسع في مدى تعقيد الجمل الموسيقية فأغاني رياض السنباطي كانت على مستوى ليس فقط عالي بل هو خيالي من ناحية الروحانيّة.
كل الاحترام لما تري فهذه مسألة مزاج شخصي , والناس فيما يعشقون مذاهب , ..... لكن تبقى الكلمة الأخيرة للدراسات العلمية, وللعلم وحده , وليس للمزاج فعبارات مثل " تربّع على كرسي تلحين القصائد" و "الأسطورة" و" لتدخل في خلجات الأنفس" عبارات لا محل لها علميا , إنما مكانها الآراء الشخصية والميول النفسية وهي أراء وميول غير قابلة للنقاش العلمي , فلكل إنسان ميوله ورغباته التي يجب أن تحترم
ــ عموما هذا ليس موضوع نقاشنا الدائر حول أهمية لحن النهر الخالد في تاريخ تلحين القصيدة العربية , التي اعتبرها الناقد والمؤرخ الفني الياس سحاب (الجوهرة الأساسية في تاج الموسيقى العربية المعاصرة في القرن )
ــ فعندما نتعرض لمثل هذا الرأي فإننا نتعرض لرأى فني علمي بني على دراسة علمية , وهذه الدراسة العلمية التاريخية أظهرت بدون لبس أن أول من تطور تلحين القصيدة العربية , وأول من وضع لها قواعد منضبطة هو موسيقار الأجيال محمد عبد الوهاب , ولم بسبقه في ذلك احد ولا حتى سيد درويش نفسه ( وهذا ثابت تاريخيا ), فمحمد عبد الوهاب رائد بدون منازع في هذا المجال , وكل الذين اصطنعوا أسلوبه من بعده عيال عليه .
ــ أعود واطلب من حضرتك الاطلاع على الدراسة التي أوردتها في مداخلتي السابقة وهى بعنوان " محمد عبدا لوهاب و الرياده في تطوير لحن القصيدة العربي "
ــ وهنا يجب الاعتراف بان من أهم تلامذة عبد الوهاب في تلحين القصيدة هو الموسيقار الكبير رياض السنباطى , ولكن إذا أتى تلميذ وأحسن آو أجاد في تطبيق القواعد التي وضعها الأستاذ , فإننا لا يمكن ـ عند التقييم ـ أن نساوى بين هذا وذاك ......
ــ اعرف أن سيادتك قد تعترض على هذه العبارات , ولكن قبل أن تبدى اعتراضك أرجو أن تراجع هذا البحث المنشور على موقعنا هذا تحت عنوان " السنباطى الوهابي " والذي تفضل علينا الأخ الأكبر الأستاذ القباج برفعه للموقع , وهذه رابطته :
http://www.sama3y.net/forum/showthread.php?t=75163
و هذه الدراسة جزء من رسالة ماجستير مقدمه في التاريخ ( يعنى دراسة علمية أكاديمية )
ــ ومع كل ذلك فاسمح أن ابدي اعجابى بتعبيراتك اللغوية ـ رغم اعتراضي على استخداماتها ـ و التي تدل على مدى تزوقك للفن الراقي , وهو أمر أصبح نادر الوجود في زماننا هذا .... ولى رجاء مادمت على هذا الدرجة من التذوق للحن القصيدة العربية أن تعيد سماع النهر الخالد, والجندول والكرنك و كليوباترا والصبا والجمال و قالت , وقبلهم يا جارة الوادي و مضناك ....... والروابي الخضر ودعاء الشرق ........ولعلك تستطيع أن تكتشف معنا " لتلك المعادلة المتوازنة بين الانتماء الكامل للشخصية العربية الفنية التاريخية, وفتح آفاق التجدد والانطلاق أمامها بلا حدود, وذلك في الفكر الموسيقي ألتأليفي والفكر الأدائي الغنائي, على حد سواء"
ــ آخى الفاضل مرحبا بمشاركتك الأولى في موقعنا الرائع الواسع الانتشار.

التعديل الأخير تم بواسطة : حامد جودة 2 بتاريخ 18/02/2010 الساعة 02h24
رد مع اقتباس
  #5  
قديم 18/02/2010, 04h28
الصورة الرمزية الألآتى
الألآتى الألآتى غير متصل  
المايسترو
رقم العضوية:1323
 
تاريخ التسجيل: avril 2006
الجنسية: مصرية
الإقامة: مصر
العمر: 68
المشاركات: 2,483
افتراضي رد: النهر الخالد ----- هل هي لعبد الوهاب ام ل Tchaikovsky

مافيش فايدة .. لن نتغير أبداً ..

تركنا سؤال الأخ صاحب الموضوع .. وأخذنا نتجادل فى موضوع أخر تماماً ..

وأتوقع تصاعد نبرة النقاش أكثر وأكثر ..

السؤال كان عن نسبة لحن النهر الخالد لعبد الوهاب أو لتشايكوفسكى ..

كان ينبغى علينا تفنيد هذا السؤال والإجابة عليه بالتوثيق والإثباتات العلمية والتاريخية ..

حتى يستفيد صاحب السؤال ونستفيد نحن أيضاً

لكننا نحينا كل ذلك جانياً .. وإنصب جهدنا على محاولة إثبات ريادة القصيدة لمن ؟
__________________
مع تحياتى .. محمد الألآتى .. أبو حسام .


رد مع اقتباس
  #6  
قديم 18/02/2010, 05h26
حامد جودة 2 حامد جودة 2 غير متصل  
مواطن من سماعي
رقم العضوية:359013
 
تاريخ التسجيل: décembre 2008
الجنسية: مصرية
الإقامة: مصر
المشاركات: 150
افتراضي رد: النهر الخالد ----- هل هي لعبد الوهاب ام ل Tchaikovsky

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الألآتى مشاهدة المشاركة
مافيش فايدة .. لن نتغير أبداً ..





تركنا سؤال الأخ صاحب الموضوع .. وأخذنا نتجادل فى موضوع أخر تماماً ..

وأتوقع تصاعد نبرة النقاش أكثر وأكثر ..

السؤال كان عن نسبة لحن النهر الخالد لعبد الوهاب أو لتشايكوفسكى ..

كان ينبغى علينا تفنيد هذا السؤال والإجابة عليه بالتوثيق والإثباتات العلمية والتاريخية ..

حتى يستفيد صاحب السؤال ونستفيد نحن أيضاً


لكننا نحينا كل ذلك جانياً .. وإنصب جهدنا على محاولة إثبات ريادة القصيدة لمن ؟

يا عمنا الكبير ولا تزعل ولو انى مش فاهم إيه سبب زعلك


يا سيدي الفاضل الموضوع مطروح منذ حوالي 6 شهور حيث طرح في 17 / 8 / 2009 وتم الرد عليه بمعرفتى في اليوم التالي اى في 18 / 8 / 2009 وأغلقت المناقشة على ذلك ..... ولم يتدخل احد للرد آو إضافة


إلى أن دخل الأخ صلاح خطاب ــ بعد مرور 6 شهور ــ وطرح مقارنة خارج الموضوع بين السنباطى وعبد الوهاب , وكان لابد من الرد عليه مع إبداء فائق الاحترام لرأيه , كما تضمن ردى اشاره إلى أنى مقتنع بان طرح سيادته خارج الموضوع , لكن.... كنت ومازلت أرى أن الرد واجب , على الأقل من وجهه نظري ونظر كثيرين


أما أن كنت حضرتك شايف أنى مخطئ فكان واجب على سيادتكم تولى إبداء ملاحظتك في انحراف الأخ صلاح بالموضوع وليس العبد الفقير .


أما قضيه (محاولة إثبات ريادة القصيدة لمن ؟ ) فهي قضيه محسومة ( بالتوثيق والإثباتات العلمية والتاريخية )


ــ وعموما إحنا مش قد زعلك ولو أنى مازلت لا افهم سبب له .... ألا أن يكون ردى لم يأتي على هواك .... وفى هذه الحالة فانا أتقدم لمعاليكم بخاص اعتذاري .
رد مع اقتباس
  #7  
قديم 18/02/2010, 12h35
الصورة الرمزية الألآتى
الألآتى الألآتى غير متصل  
المايسترو
رقم العضوية:1323
 
تاريخ التسجيل: avril 2006
الجنسية: مصرية
الإقامة: مصر
العمر: 68
المشاركات: 2,483
افتراضي رد: النهر الخالد ----- هل هي لعبد الوهاب ام ل Tchaikovsky

أخى العزيز الأستاذ حامد جودة ..

لاتكن سئ الظن ياأخى العزيز .. فلم أوجه نقداً لشخص بعينه .. فلما أخذت النقد على نفسك ..

أنا إنتقدت الطريقة والأسلوب الذى نعالج به مثل هذه الموضوعات ..

ولعلم حضرتك .. هذه ليست أول مرة يتم فيها الخروج عن أصل المواضيع .. فلقد تكررت هذه التصرفات من قبل ..

وأضطرت الإدارة لغلق أو حذف بعضها .. لما حدث فيها من مشاحنات ومناقشات حادة ..

وإذا كنت حضرتك تنفى عن نفسك تهمة الخروج عن الموضوع .. بقولك ( وتم الرد عليه بمعرفتى في اليوم التالي اى في 18 / 8 / 2009 وأغلقت المناقشة على ذلك )

فإن ردك فى حد ذاته .. خروج عن الموضوع ..

فإن سؤال الأخ السائل كان واضحاً .. ( هل كانت أغنية النهر الخالد مأخوذة من الموسيقار تشايكوفسكى )

فإنبريت حضرتك وأخذت تشرح لنا ريادة عبد الوهاب فى تلحين القصائد ..

وكان الأجدر بك أن تجيب السائل عن سؤاله ..

هل أغنية النهر الخالد ( بالتحديد ) مأخوذة من أعمال تشايكوفسكى ؟ ) .. هذا هو السؤال .. فأين الإجابة ..

بالتأكيد .. أنا لا أحمل لحضرتك أو لأى شخص إلا كل ود وإحترام ..

ولكنى مازلت أنتقد أسلوب الخروج عن المواضيع الأساسية وإتخاذها منحى أخر ..

ملحوظة : إن نقاشنا هذا يعتبر أيضاً خروجاً عن الموضوع .
__________________
مع تحياتى .. محمد الألآتى .. أبو حسام .


رد مع اقتباس
  #8  
قديم 18/02/2010, 14h38
darshdaarsh darshdaarsh غير متصل  
Banned
رقم العضوية:94864
 
تاريخ التسجيل: octobre 2007
الجنسية: مصرية
الإقامة: مصر
المشاركات: 40
افتراضي رد: النهر الخالد ----- هل هي لعبد الوهاب ام ل Tchaikovsky

اقتباس:
فإن ردك فى حد ذاته .. خروج عن الموضوع ..

فإن سؤال الأخ السائل كان واضحاً .. ( هل كانت أغنية النهر الخالد مأخوذة من الموسيقار تشايكوفسكى )

فإنبريت حضرتك وأخذت تشرح لنا ريادة عبد الوهاب فى تلحين القصائد ..

وكان الأجدر بك أن تجيب السائل عن سؤاله ..

هل أغنية النهر الخالد ( بالتحديد ) مأخوذة من أعمال تشايكوفسكى ؟ ) .. هذا هو السؤال .. فأين الإجابة ..
الأستاذ الآلاتي :
1- معذرة و لكن الأستاذ الفاضل حامد جودة لم يخرج عن الموضوع لأن السؤال كان عن النهر الخالد و هي قصيدة عربية فعندما تكلم الأستاذ حامد عن ريادة عبد الوهاب في فن تلحين القصيدة فهذا ليس بخروج و لا حاجة لأنها إحدى القصائد العربية!!!!!!!!!
2- إجابة السؤال أيضا واضحة تماما في مشاركة الأستاذ حامد جودة وهي أن عبد الوهاب لم يأخذ ألحان أي ملحن أخر بل تأثر فقط مثله مثل قمم الموسيقى في العالم بدءا من بيتهوفين نفسه التي تحتوي موسيقاه على الكثير من التأثر بالتراث الأوروبي و هذا الموضوع تم مناقشته بإستفاضة في المنتدى و تم إثباته حتى أن إحدى الأعضاء قامت بإرفاق موسيقى أوروبية يتضح بها التأثر بعبد الوهاب لتبين أن هذا هو الفن و تم ذكر أمثلة أخرى زي تأثر فرانك سيناترا و غيره.......
3- الذي خرج عن الموضوع هو الأستاذ صالح خطاب الذي أعطى الحق لغير أصحابه بأن قال في نهاية مشاركته بأن السنباطي هو رائد القصيدة و هذا كلام غير صحيح تماما و بالتالي يكون إنقاص من حق عبد الوهاب في هذا اللقب الذي يستحقه و قد استحقه بالفعل بالأراء العلمية و الدراسات الموسيقية لكبار الموسيقيين العرب وهذا أيضا تم مناقشته و إثباته في منتدانا الجميل من قبل!!!!!!!!!!!!!!!!!
4- رأيي الشخصي في الموضوع الأصلي بالطبع يتفق مع الأستاذ حامد جودة و مع كل الوهابيين في المنتدى و كل متذوقي الموسيقى المتطورة الجميلة و هو أن عبد الوهاب لم ياخذ ألحان أحد بل تأثر تأثر العباقرة و حتى الجزء الذي تأثر فيه بتشايكوفسكسي في النهر الخالد لا يتعدى ربع دقيقة من زمن القصيدة وبالطبع لم ينقله من تشايكوفسكي بل أخذ الفكرة فقط وكل هذا في ربع دقيقة فما أعظم هذا العبقري المجدد المطور الذي لولاه لما أستطعنا أن نسمع موسيقى تواكب العصور حتى الأن....................
رد مع اقتباس
  #9  
قديم 18/02/2010, 20h37
الصورة الرمزية الألآتى
الألآتى الألآتى غير متصل  
المايسترو
رقم العضوية:1323
 
تاريخ التسجيل: avril 2006
الجنسية: مصرية
الإقامة: مصر
العمر: 68
المشاركات: 2,483
افتراضي رد: النهر الخالد ----- هل هي لعبد الوهاب ام ل Tchaikovsky

هاأنت أخى العزيز تكرر نفس الكلام ..

أن عبد الوهاب رائد تلحين القصيدة .. ليس عندى أى خلاف على هذا الكلام .. فلست من أنصار مطرب معين ..

حتى أدافع عنه أو أنتقده .. المسألة تحليل علمى أو تاريخى ..

وأنت أجبت عن سؤال الأخ السائل ..

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة darshdaarsh مشاهدة المشاركة
أن عبد الوهاب لم ياخذ ألحان أحد بل تأثر تأثر العباقرة و حتى الجزء الذي تأثر فيه بتشايكوفسكسي في النهر الخالد لا يتعدى ربع دقيقة من زمن القصيدة وبالطبع لم ينقله من تشايكوفسكي بل أخذ الفكرة فقط وكل هذا في ربع دقيقة
وكان الأجدر بنا جميعاً أن نجيبه بهذه الإجابة وكفى .. ولا داعى إذن لكل هذه المقالات عن عبقرية عبد الوهاب أو غيره فى تلحين القصائد .. فلسنا فى معرض مناقشتها هنا ..

هذا كان مقصدى من البداية .. أن نجيب على قدر السؤال .
__________________
مع تحياتى .. محمد الألآتى .. أبو حسام .


رد مع اقتباس
  #10  
قديم 02/03/2010, 18h51
د.محمد د.محمد غير متصل  
ضيف سماعي
رقم العضوية:248071
 
تاريخ التسجيل: juin 2008
الجنسية: مصرى
الإقامة: مصر
المشاركات: 2
افتراضي رد: النهر الخالد ----- هل هي لعبد الوهاب ام ل Tchaikovsky

احبائى الكرام الاستاذ عبد الوهاب قال عن نفسه انا زهار ولم يقل انا بستانى
والزهار يأخذ ورده من حقل واخرى من حقل آخر ويخرج الينا ببوكيه يخلب الالباب
تحياتى لكم جميعا
رد مع اقتباس
رد


الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 
أدوات الموضوع
طرق مشاهدة الموضوع

تعليمات المشاركة
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع إلى


جميع الأوقات بتوقيت GMT. الساعة الآن 09h24.


 
Powered by vBulletin - Copyright © 2000 - 2010, Jelsoft Enterprises Ltd