* : فاروقيات ام كلثوم (الكاتـب : samirazek - آخر مشاركة : عبدالرحيم رضوان - - الوقت: 12h00 - التاريخ: 18/10/2019)           »          تعلم العزف على الكمان Suzuki Violin Method (الكاتـب : منذر عبود - آخر مشاركة : nasser ahmed- - - الوقت: 03h46 - التاريخ: 18/10/2019)           »          طلبات نوتة أ / عادل صموئيل الجزء الثانى (الكاتـب : عادل صموئيل - آخر مشاركة : جابرسليمان - - الوقت: 00h48 - التاريخ: 18/10/2019)           »          دروس تعليم البيانو من البداية إلى الاحتراف- بالانجليزية (الكاتـب : nasser ahmed- - - الوقت: 00h10 - التاريخ: 18/10/2019)           »          الأوبرات العالمية مترجمة بالفيديو الى اللغة العربية (الكاتـب : nasser ahmed- - - الوقت: 23h34 - التاريخ: 17/10/2019)           »          وردة الجزائريــة (الكاتـب : سماعي - آخر مشاركة : نور عسكر - - الوقت: 22h50 - التاريخ: 17/10/2019)           »          خليفي أحمد (الكاتـب : ridha26 - آخر مشاركة : ابو رشيدة - - الوقت: 22h30 - التاريخ: 17/10/2019)           »          ليلى مراد (الكاتـب : سماعي - آخر مشاركة : ابوملاك - - الوقت: 21h37 - التاريخ: 17/10/2019)           »          مجلة الزهور مجلة أدبية فنية علمية (الكاتـب : عادل 63 - آخر مشاركة : عبدالرحيم رضوان - - الوقت: 20h45 - التاريخ: 17/10/2019)           »          محمد أمين (الكاتـب : Talab - آخر مشاركة : د.حسن - - الوقت: 19h24 - التاريخ: 17/10/2019)


العودة   منتدى سماعي للطرب العربي الأصيل > مجلس العلوم > الدراسات الأكاديمية في الموسيقى العربية

رد
 
أدوات الموضوع طرق مشاهدة الموضوع
  #1  
قديم 15/03/2012, 01h54
الصورة الرمزية أحمد الجوادي
أحمد الجوادي أحمد الجوادي غير متصل  
مواطن من سماعي
رقم العضوية:625469
 
تاريخ التسجيل: février 2012
الجنسية: عربي
الإقامة: السويد
العمر: 67
المشاركات: 695
افتراضي موسيقار الأجيال والمؤلف الأذربيجاني فكرت أميروف/ تحليل موسيقي

موسيقار الأجيال والمؤلف الأذربيجاني فكرت أميروف/ تحليل موسيقي


لفت إلى نظري رداً عن مقدمة أنت عمري، كتبه الأستاذ عادل الغنيمي المحترم وقمت بكتابة رداً مقتضباً، لهذا أحببت اليوم أن أكتب بتركيز أكثر عن نفس الموضوع.





مقدمة:
من يعرفني يعرف عني بأنني عاشق لموسيقى موسيقار الأجيال محمد عبد الوهاب، وعاشقا لكل ما هو عربي أصيل ومتألق، لكنني هنا علي أن أكون منصفا وموضوعيا ومحايدا في نفس الوقت.

هناك من يقول بأن موسيقار الأجيال محمد عبد الوهاب قد اقتبس موسيقى أنت عمري من عمل للمؤلف السوفيتي الأذربيجاني فكرت أميروف.

المؤلف السوفيتي الأذربيجاني فكرت أميروف كان قد ألف كونشيرتو البيانو مبنيا على ألحان عربية واسم الكونشيرتو هو (Piano Concerto after Arabian Themes)، من اسم الكونشيرتو يتضح لنا بأن العمل مبني على ألحان وتيمات اقتبسها أو استعارها المؤلف من الموسيقى العربية (وهذه لا تعتبر سرقة).

ارتأيت أن أقوم بتحليل الحركة الثانية والثالثة من كونشيرتو البيانو للمؤلف الكبير فكرت أميروف تحليلا سمعيا مبسطا، وسأحاول الابتعاد عن التعقيد ما أمكن، وسأحاول أن لا أخوض كثيرا فيما كتبه أميروف، لكنني سأركز على ما اقتبسه أو استعاره أميروف من ألحان موسيقار الأجيال وكيف تعامل مع الألحان التي اقتبسها من موسيقار الأجيال.
فقط أحب أن أنوه إلى أنني لا أملك النوتة لهذا العمل، وأرجو مراقبة الفيديوين المرفقين مع أرقام مؤشر الوقت لمتابعة التحليل.

الحركة الثانية:

Zohrab Adiguzelzade - Amirov Piano Concerto Movement.2.mpg - YouTube

تبدأ الحركة الثانية بلحن بطيء يعزف من قبل الآلات الوترية (ذات القوس) بدون مصاحبة هارمونية . هذا اللحن يذكرنا بلحن كتبه موسورسكي في عمله "صور من معرض" للبيانو والذي قام بتوزيعه للأوركسترا الكثير من المؤلفين، كان أشهر توزيع للأركسترا هو المؤلف الفرنسي الشهير رافيل والذي بسبب هذا التوزيع اشتهر العمل أكثر من العمل الأصلي المكتوب لآلة البيانو. الحركة التي أقصدها هي التي تمثل صورتي اليهودي الغني واليهودي الفقير، وبالتحديد اللحن الذي يمثل اليهودي الغني. أنا لا اقول أن أميروف قد أخذ أو حتى اقتبس اللحن من (موسورسكي - رافيل)، بل أقول بانه يذكرنا بهذا اللحن. سبب ذلك أن رافيل كتب اللحن على شكل يونيسون (أي أن الآلات تعزف نفس اللحن) وبدون مصاحبة هارمونية، وقد استخدم موسورسكي سلالم فيها مسافة الثانية الزائدة "كرمز للشرق" وهنا استخدم المؤلف أميروف الثانية الزائدة حيث كان السلم هو كرد لكنه أيضا في نهاية اللحن الافتتاحي استخدم الثانية الزائدة، والسبب الآخر هو أن كلا المؤلفين يستخدمان اللون الداكن في الصوت، أي ما ممكن أن نطلق عليه بالقرار، أي أن الكمانات تعزف قرار مسنودة من آلات الفيولا والشيللو الكونتراباص، أعود وأقول أن الموسيقى هي تذكر ولا تشبه.
(المقصود بالثانية الزائدة هي المسافة التي نسميها نحن فتحة الحجاز، مثل مي بيمول فا دييز).

بعد هذه المقدمة وتحديداً في 1:10 نسمع سولو البيانو يعزف جزءاً صغيراً من مقدمة أغنية "أنت عمري" لموسيقار الأجيال.

في 01:38 يعود بنا أميروف لنفس لحن المقدمة لكن هذه المرة يعزف بصوت قوي أي Forte حيث كان يعزف في المرة الأولى بصوت خافت أي Piano، وبعد قليل من ظهور اللحن نسمع هارموني على شكل رابعات. يستخدم هذا النوع من الهارموني كرمز للتذكير بالشرق.

في 02:20 يعود بنا إلى لحن مقدمة أنت عمري، لكن هذه المرة بتنويعات أكثر لهذا لا يكون اللحن ظاهراً مثل السابق.

في 04:15 نسمع لحنا آخر من ألحان موسيقار الأجيال، مقدمة أغنية "في الليل لما خلي"، حينما نستذكر اللحن الأصلي نجد أنه يعزف من قبل آلات النقر، وهنا أيضا كتبه أميروف لكي يعزف على شكل بيزيكاتو من قبل الآلات الوترية مع آلتي الهارب، يضطر المؤلف أن يغير السلم من البيات إلى الكرد لكي يلائم آلات الأوركسترا، وذلك بسبب ربع التون. نلاحظ أن المؤلف لم يستخدم في مطلع اللحن أي مصاحبة هارمونية. مزيد من التمعن، نلاحظ أن أميروف قد مهد لظهور هذا اللحن في 03:53 حيث يعزف البيانو مسافة الخامسة التامة من خلال اللحن مرتين، ثم يتكرر نفس الشيء من قبل الفلوت مرتين أيضا، هذه المسافة هي بداية لحن في الليل لما خلي.

في 04:31 نسمع كورد قوي في بداية اللحن، كإشارة إلى أن حدثا جديداً سيحصل، وفعلا هاهو لحن آخر لموسيقار الأجيال يعزف من البيانو السولو. اللحن مأخوذ من موسيقى "هدية العيد"، هذا اللحن أيضا من سلم البيات وعدله المؤلف ليصبح في سلم الكرد.

في 05:27 يعود المؤلف للّحن المأخوذ من "في الليل لما خلي"، لكن هذه المرة أجرى المؤلف تحويلاً مقامياً بعيد نسبياً. هذا التحويل ربما يعتبر تحويلاً غير مقبولاً للأذن العربية (والشرقية)، لكنه مطلوب في الموسيقى الكلاسيكية والأوروبية حيث أن المسمتع الغربي الأوروبي يمل من سماع نفس السلم لفترة طويلة.
يكتب أميروف تحويلات مقامية قد لا تروق للمستمع العربي لكنها هامة جدا للمستمع الأوروبي. سوف أعطي بعض الأمثلة على التحويلات المقامية التي نحسها نحن العرب ولا يحسها الغرب: لو قام المؤلف بعمل تحويلة من سلم حجاز كار إلى سلم زينجولاه "زنجران بحسب التسمية الخاطئة الشائعة"، لما أحس بها المستمع الغربي على أنها تحويل سلمي، لأنه يعتبر أن هذا هو تحلية كروماتية في السلم، بينما نستمتع نحن العرب بها كثيرا ونطرب لها والكثير ربما يصرخ طربا "الله". مثال آخر: لو تحول السلم من نهاوند إلى نكريز على نفس الدرجة، نحن العرب نستمتع بها لكن الأذن الغربية تحسها على أنها تغيير كروماتي.

نلاحظ ذكاء أميروف، الجملة الموسيقية التي استخدمها من لحن هدية العيد مكونة من أربع عبارات لحينة، كل عبارة لحنية مكونة من أربع بارات أو موازير. العبارة الأولى والثانية هي نفسها، اي أن العبارة مكررة، والعبارة الثالثة أيضا هي نفسها العبارة الرابعة، أميروف لم يكمل العبارة الأخيرة أي أنه لم ينتظر الضلع الثاني من البار أو المازورة لكي تكتمل العبارة، بل فاجأنا بإعادة اللحن مرة أخرى من نفس مكان نهايته. أغلب الظن أنه كتب البار الأخير 1/2 حيث ان اللحن هو من ميزان 2/2. أو ربما أنه كتب البار الأخير على ميزان 3/4 لتصبح العبارة الأخيرة مكونة من ثلاث بارات. بمعنى آخر، النوتة التي هي نهاية العبارة الأخيرة هي نفس النوتة التي في بداية العبارة الجديدة، إذ أنه ل ينتظر السكتة لتكتمل العبارة. نسمع ذلك في 04:53، ويعاد مرة أخرى في 05:11.
هذه هي النوتة التي كتبتها للجملة التي استخدمها أميروف، نلاحظ البار رقم 15 وكيف أن العبارة غير مكتملة. لقد وضعت خط فوق كل عبارة والأرقام التي تحت الخطوط هي أرقام العبارات، نلاحظ التداخل بين العبارة الأخيرة والعبارة الأولى، ونلاحظ أنني كتبت البار أو المازورة الأخيرة على أنها 3/4.

هذا الملف الصوتي للنوتة التي كتبتها

في 05:28 نسمع لحن في الليل لما خلي مع تحويلة سلمية بعيدة (قد لا تروق للمذاق العربي).

مفاجأة أخرى من أميروف، حينما تعزف الأوركسترا لحن في الليل يتوقف اللحن (بإضافة سكتة جماعية قيمتها نوار)، ثم يكمل البيانو، لكن يتوقف أيضا لكي لا تكتمل العبارة الأخيرة، (لقد ترك نهاية العبارة لكي يكملها السامع في مخيلته)، بعد ذلك يذهب مرة أخرى إلى:

في 05:35 يعود بنا إلى لحن المقدمة، بعزف خافت مثل المرة الأولى.
في 06:16 لحن مقدمة أنت عمري من البيانو مرة أخرى.
في 07:27 لحن مقتبس من مقدمة أنت عمري من الباص كلارينيت.

الحركة الثالثة والبحث عن ألحان موسيقار الأجيال.

Zohrab Adiguzelzade - Amirov Piano Concerto Movement.3.mpg - YouTube

تبدأ الحركة الثالثة بلحن سريع فيه نوع من الاستعراض، هذا اللحن في الأسلوب الأذربيجاني وبعيدا بعض الشيء عن الأسلوب العربي.
في 00:52 تحويلة سلمية بعيدة بعض الشيء (بالنسبة للمذاق العربي)، مع هذا التحويل نسمع خلف البيانو هناك لحن آخر يعزف، هو لموسيقار الأجيال، اللحن مأخوذ من "سجى الليل"، (نفس اللحن الذي أخذته أنا واستخدمته في موسيقى افتتاحية كليوباترا). هذا اللحن هو لحن المصاحبة لمقدمة سجى الليل.
في 00:59 اللحن الأول من أغنية سجى الليل يعزف من البيانو، والمصاحبة لازالت مستمرة.
نلاحظ أن المؤلف الكبير أميروف قد كتب الحليات الموسيقية بالإحساس العربي، أي أنها مكتوبة ليست مرتجلة.
في 01:18 نسمع نفس اللحن يعزف من آلة الهورن الإنجليزي "كورنجلي" لكن أميروف استخدم التطويل في كتابته هنا، أي أنه ضاعف أطوال النوتات لتصبح وكأنها أبطأ من السرعة الأصلية بدرجة النصف، وأيضا استخدم التنويعات أي Variations نسمع ذلك بوضوح في آلة الكورنجلي.

في 01:33 حصلت تحويلة مقامية من التحويلات التي تعتبر بعيدة بعض الشيء (ربما لا تتقبلها الأذن العربية غير المعتادة على سماع الموسيقى الكلاسيك). لكن لحن سجى الليل هو نفسه.

في 01:47 اللحن الأساسي لأغنية سجى الليل يعزف من الآلات الوترية، بينما البيانو الذي كان يعزف اللحن الأساسي ليعزف تنويعات أو Variations على لحن المصاحبة الذي يظهر في بداية سجى الليل. وبعد ذلك البيانو يعزف المصاحبة لكن مع التنويعات.

في 02:08 عودة للسلم الأصلي ومع نفس اللحن يعزف من البيانو.

في 02:29 لحن البداية مرة أخرى.

لو دققنا في 03:14 للاحظنا أن هذا اللحن هو أصلا مأخوذ من لحن سجى الليل الثاني أي اللحن الغنائي، لكن أميروف قد حوره بطريقة التنويعات أو Variations.

في 03:50 نفس اللحن مع التنويعات يعزف من الآلات النحاسية

في 04:13 لحن يذكرنا بأغنية سجى الليل (يختلف عما سبق)، أي أنه في نفس جو الأغنية، أي الجو الصحراوي الذي ابتكره موسقار الأجيال.

في 04:58 يبقى البيانو ليعزف كادينزا منفردا، تقودنا هذه الكادينزا إلى:

05:28 لحن المصاحبة لأغنية سجى الليل من البيانو في نهاية الكادينزا.

05:38 اللحن الغنائي لأغنية سجى الليل من الأوركسترا والبيانو مستمر على عزف لحن المصاحبة.
05:56 اللحن يعزف من الأوركسترا كلها مرتين، في المرة الثانية يقطع أميروف اللحن كمفاجأة تؤدي إلى القفلة أو ما تدعى بالكودا أو Coda وهو ذيل يكتب عادة في نهاية العمل من أجل أن تأتي القفلة قوية (وبالمصري: قفلة حراقة).

رحم الله موسيقار الأجيال محمد عبد الوهاب ورحم الله المؤلف الأذربيجاني العظيم فكرت أميروف.

بعد كل هذا الاستعراض في التحليل، نلاحظ أن المؤلف أميروف استخدم في الحركة الثانية ثلاثة ألحان أو تيمات من ألحان موسيقار الأجيال، مقدمة أنت عمري، ومقدمة في الليل لما خلي، ومقطع من موسيقى هدية العيد. وفي الحركة الثالثة استخدم لحنا واحدا من ألحان موسيقار الأجيال وهو لحن سجى الليل.

نعود إلى موضوعنا الأصلي وهو:
هل صحيح أن موسيقار الأجيال اقتبس لحن أنت عمري أم أن الموسيقار السوفيتي الأذربيجاني هو من اقتبس اللحن من محمد عبد الوهاب؟
علينا أن نستعرض بعض الحقائق وهي:
المؤلف الأذري الكبير فكرت أميروف كتب هذا الكونشيرتو معتمدا أو مبنيا على ألحان عربية، أي أنه استعار ألحانا عربية، اسم العمل هو: كونشيرتو البيانو مبني على ألحان عربية أو Piano Concerto after Arabian Themes، نلاحظ أن أغلب الألحان المستخدمة في الحركة الثانية والثالثة هي مستعارة من ألحان موسيقار الأجيال، بالطبع كان على أميروف أن يضيف ألحانا من عنده لكي يبني العمل بالشكل اللائق.

علينا أن ننتبه إلى نقطة هامة جدا وهي:
الاقتباس هو غير السرقة، أي أن المؤلف أميروف حينما اقتبس ألحانا عربية فهو لم يسرقها، (لو أن مؤلفاً محترفا أحب أن يسرق لحنا فممكن بسهولة أن يضلل السامع ويخفيه بدون أن يشعر أحد) لكن هذا الكلام بعيد كل البعد عن هذا العمل، وهذه الألحان التي استخدمها أميروف لا تعتبر سرقة أبداً بل استعارة.

عودة إلى استعراض مزيد من الحقائق:
قرأت في الإنترنيت بأن المؤلف أميروف كان قد كتب هذا الكونشيرتو في العام 1957، وكان العرض الأول لأغنية أنت عمري كانت في 1964، ما يعني أن الكونشيرتو كتب قبل عرض أغنية أنت عمري. وبما أننا نسمع جزءاً من لحن مقدمة أنت عمري في الحركة الثانية وهذا اللحن وقد تكرر هذا اللحن كثيرا، فأنا أرجح أحد احتمالين:
الأول: هو أن التأريخ الذي قرأته والمكتوب في الإنترنيت هو تأريخ غير صحيح أي أن أميروف قد ألف هذا العمل بعد أن تم عرض أغنية أنت عمري أي بعد 1964.
الثاني: ربما أن أميروف قد أدخل لحن أنت عمري بعد تأليفه للكونشيرتو، هذا في حالة أن تأريخ تأليفه للكونشيرتو هو فعلاً 1957.
الثالث: ربما أن أميروف لم يكن قد كتب أصلا الحركة الثانية في نفس التأريخ، وربما أنه كتبها بعد ذلك، أي بعد عرض أغنية أنت عمري، أي بعد تأريخ 1964. أنا أستبعد هذا الاحتمال لأن الحركة الثانية هنا أتت بطيئة ومتناسبة وقالب أو صيغة الكونشيرتو عموما.

رأيي الشخصي: أنا أرجح الاحتمال الأول. موسيقار الأجيال محمد عبد الوهاب ليس بحاجة لأن يأخذ حفنة من النوتات لكي يصيغها على شكل سولو للقانون (الكبير محمد عبده صالح) مع الكونتراباص (الكبير عباس الملقب بعظمة) الذي يرد بضربات على شكل بيزيكاتو.
بالنسبة لي أنا فمن الواضح لدي بأن أميروف هو الذي استعار اللحن من عبد الوهاب مثلما استعار باقي الألحان، وبدليلل أن الألحان المأخوذة من موسيقار الأجيال تتوالى في الكونشيرتو، حيث نسمع لحنا آخر في الحركة الثالثة، والذي كان مقدمة أغنية سجى الليل (التي استخدمتها أنا في افتتاحية كليوباترا). من الواضح أن أميروف قد خصص الحركة الثانية والثالثة لألحان موسيقار الأجيال. لقد اختتم الكونشيرتو بتيمة سجى الليل!
لقد أرسل لي الفنان الكبير الأستاذ الدكتور فكتور سحاب يقول: (كان فكرت أميروف مثلنا معجباً إعجاباً شديداً بالموسيقار محمد عبد الوهاب، حتى أنه جعل كونشرتو من تأليفه وكثيراً من نتاجه مبنياً على جمل موسيقية مأخوذة من ألحان عبد الوهاب. وكان أميروف يجاهر بهذا ولا يخفيه)، والكلام للفنان الكبير الدكتور فكتور سحاب.

أخيرا: أنا أستبعد تماماً وبشدة أن محمد عبد الوهاب قد أخذ اللحن من أميروف، والعكس هو صحيح للأسباب التي ذكرتها أعلاه.

أميروف قد توفي عام 1984 ولا يمكن أن نسأله!

أتمنى أن لا أكون قد أثقلت عليكم بطول التحليل!

يبدو أن أميروف كان مولعا بالموسيقى العربية لأنه ألف أكثر من عمل مثل ألف ليلة ولية والتي تدعى أحيانا Arab Nights وكورال عربي.


لقد كان أميروف صديقا لأستاذي الذي درست عنده في كونسيرفتوار القاهرة وكان هو الآخر سوفيتي أذربيجاني، وكان اسمه سارفار جانييف، وكان ذلك في السبعينات.
على ما أذكر بأن أميروف كان قد كتب عملا للكمان والبيانو وأهداه لأستاذي جانييف، لأن أستاذي كان مشهورا جدا في أذربيجان. كان أستاذي هو الآخر يحب الموسيقى العربية، وكان يطلب مني كثيرا وبعد انتهاء حصتي أن أعزف له قليلا من الموسيقى العربية، وذات مرة فاجأني بأن طلب مني بعد أدائي الإمتحان أن أعزف شيئا من الموسيقى العربية قائلا: أحمد، عربي. ففعلت لكن بعد أن أخذت الإذن من العميدة الدكتورة سمحة الخولي حيث أنه كان امتحاناً رسمياً وفي القاعة الرئيسية الكبيرة لمعهد الكونسيرفتوار بالقاهرة وبحضور جمع غفير من طلاب المعهد. بعد تلك الحادثة كنت أجهز باستمرار عملا عربيا بعد الامتحانات خشية من مفاجآت شبيهة.

خالص تحياتي

أحمد الجوادي
الصور المرفقة
نوع الملف: jpg Wahab.jpg‏ (20.4 كيلوبايت, المشاهدات 945)
نوع الملف: jpg Fikret_Amirov.jpg‏ (86.0 كيلوبايت, المشاهدات 953)

التعديل الأخير تم بواسطة : أحمد الجوادي بتاريخ 15/03/2012 الساعة 02h17
رد مع اقتباس
  #2  
قديم 15/03/2012, 02h02
الصورة الرمزية أحمد الجوادي
أحمد الجوادي أحمد الجوادي غير متصل  
مواطن من سماعي
رقم العضوية:625469
 
تاريخ التسجيل: février 2012
الجنسية: عربي
الإقامة: السويد
العمر: 67
المشاركات: 695
افتراضي رد: موسيقار الأجيال والمؤلف الأذربيجاني فكرت أميروف/ تحليل موسيقي

هذا هو الملف الصوتي مع النوتة نجد فيها كيف استخدم المؤلف الكبير أميروف موسيقى هدية العيد وموسيقى في الليل لموسيقار الأجيال.



لسماع الملف الصوتي

الخطوط الحمراء تبين العبارات الموسيقية وكيف حصل تداخل بين العبارة الأخيرة من موسيقى في الليل وموسيقى هدية العيد.

لكم مني خالص المحبة والاحترام

أحمد الجوادي
الصور المرفقة
نوع الملف: jpg Amirov Wahab.jpg‏ (87.1 كيلوبايت, المشاهدات 973)
الملفات المرفقة
نوع الملف: mp3 Amirov Wahab.mp3‏ (589.4 كيلوبايت, المشاهدات 123)

التعديل الأخير تم بواسطة : أحمد الجوادي بتاريخ 15/03/2012 الساعة 02h13
رد مع اقتباس
  #3  
قديم 16/03/2012, 15h42
الصورة الرمزية نور عسكر
نور عسكر نور عسكر غير متصل  
طاقـم الإشـراف
رقم العضوية:348516
 
تاريخ التسجيل: décembre 2008
الجنسية: @
الإقامة: @
المشاركات: 9,075
افتراضي رد: موسيقار الأجيال والمؤلف الأذربيجاني فكرت أميروف/ تحليل موسيقي

الأول: هو أن التأريخ الذي قرأته والمكتوب في الإنترنيت هو تأريخ غير صحيح أي أن أميروف قد ألف هذا العمل بعد أن تم عرض أغنية أنت عمري أي بعد 1964

الاستاذ الموسيقار أحمد الجوادي

تحية طيبة


لاأدري كيف يكون الثناء والشكر بعد تحليلك الدقيق وبمهنية عالية بعيداً ما يكتب وينشر عن أقتبسات الموسيقار محمد عبد الوهاب ...والذين كتبوا هذه المواضيع ..حسب فهمي بأنه لم يقدموا دليلاً وتحليلاً موسيقياً يرتقي الى المستوى الذي قدمه حضرتك ..وأنا هنا فقط هاوي ومستمع ومتابع قديم ومتذوق ومستمتع بتراثنا الموسيقي والغنائي منذ أكثر من نصف قرن .


* أن العمل المشاراليه لفكرت أميروف ...أي كونشرتو البيانو والكمان والمبني على ألحان عربية ، قد ألفه في العام 1967 ...أي بعد أغنية " أنت عمري " بثلاث سنوات ...فالمؤلف فكرت أميروف هو الذي أقتبس وليس العكس ...وقبل هذا التاريخ أيضاً ..وهو لم يخفي هذا الأقتباس وحضرتك خير من أورد ذلك... وتحليلك الكامل قد أزاح كل من يتصور العكس ...ياأخوان أن الموسيقى العربية ..ليست ناقصة أو أرتجالية كما يسميه البعض ...أذهبوا الى قبل الف والفين من السنين لتعرفوا عظمة هذه الموسيقى والتي ضاع وأندثر الكثير منها .


* أن الموسيقار أميروف ...قد زار العراق مرتين في أعوام السبعينات وذلك أثناء تأليفه باليه ألف ليلة وليلة على وجه التحديد ... وليستلهم من المقامات العراقية ...الخ

* لديّ في أرشيفي قصاصات من الجرائد ...لهذا الموضوع وغيره ،وكنت أود منذ مدة أن أضعه هنا لغرض الفائدة والتوثيق ،ولكن الوقت لم يسمح ..وأدرك بأن الموضوع يحتاج الى مشاركات أخرى مستقبلاً ، مع جزيل الشكر والتقدير .

*******
[ قصاصة من أرشيفي نشر في آذار /1989 ...والحديث عن الأمسية الموسيقية للفرقة السيمفونية الوطنية العراقية في شباط من نفس العام ،وبقيادة رامز أصلانوف ]

" الشرق يعـــود إلينا من جــديــد "

الصور المرفقة
نوع الملف: jpg الشرق يعود الينا من جديد ..اميروف - مقال 1989.jpg‏ (142.1 كيلوبايت, المشاهدات 948)
رد مع اقتباس
  #4  
قديم 16/03/2012, 16h05
الصورة الرمزية lotlatif
lotlatif lotlatif غير متصل  
رحمة الله عليه
رقم العضوية:47692
 
تاريخ التسجيل: juillet 2007
الجنسية: مصرية
الإقامة: مصر
العمر: 77
المشاركات: 423
افتراضي رد: موسيقار الأجيال والمؤلف الأذربيجاني فكرت أميروف/ تحليل موسيقي

عزيزي الفنان أحمد الجوادي أحمد الجوادي
هذا الفكر الراقي في التحليل الفني .. والتدقيق الموضوعي أعجبني .. وتعمدت أن أقرؤه بالكامل .. لأنه به كثير من العلم .. وأنت قصدت أن تلتزم بالخط العلمي .. المبني على الدراسة والتحليل ..
وقد ناقشنا في المنتدى موضوع الإقتباس .. الذي يعتبر فيه العمل لا يزيد أكثر من جملة لحنية .. أو يقل عن مازورة كاملة سرقة .. واستدللنا على هذا بالمايسترو سليم سحاب ..
وأحييك على هدا المسلك العلمي .. الذي نحتاجه في هذه الأيام .. خاصة ونحن جاهدين أن تتلقى الأ>ن العربية ألحانا مطورة بها الشرقية الأصيلة .. مطعمة بقبسات أجنبية .. وما العالم قي عصر اليوتيوب ببعيد هنا .. فلماذا نبتعد عنهم .. ولماذا يتولد لدى الكثيرين من تقطيع العظماء عندنا .. وقد يساعد على هذا الإعلام ألأوروربي .. الذي ينظر إلينا من علي ..
وبالطبع نسعى جميعنا .. ونتوق أن نسمع أعمالاً مدروسة .. تعتمد على علم الهارموني .. وهذا أفضل بكثير من هؤلاء الذين يسمون أنفسهم "ملحنين" .. ويطلقون على أنفسهم لقب "موسيقار" بكل جسارة .. وما يقدمونه ليس إلا الإعتماد على آلة الأورج المبرمجة .. والتي يمكن استخدام التيمات والإيقاعات من خلال هذه الآلة الصماء .. لذا تخرج ألحانهم بعيدة كل البعد عن الطرب الشرقي ألأصيل .. ولا نحس فيها بالأصالة والجودة .. والطرب ..
ويعتبر تميز عبد الوهاب .. وأقرانه من الموسيقيين العرب والمصريين في أنهم اعتمدوا على أسلوب العلم .. وقد حرصوا جنيعاً على تعلم العلم من "المهد إلى اللحد" ..
لذا نحيي الفنان
أحمد الجوادي ..

على هذا التحليل .. وهنا أدعو الجميع ..
خاصة .. وأن فيهم كثيرون من ممارسي الموسيقى ..
ويا ليتني أرى تعليقاتهم
على هذه الرؤية التي تستند إلى العلم ..
حياك الله يا فنان

أ. د. لطفي أحمد عبد اللطيف

التعديل الأخير تم بواسطة : lotlatif بتاريخ 16/03/2012 الساعة 16h30
رد مع اقتباس
  #5  
قديم 16/03/2012, 16h06
الصورة الرمزية lotlatif
lotlatif lotlatif غير متصل  
رحمة الله عليه
رقم العضوية:47692
 
تاريخ التسجيل: juillet 2007
الجنسية: مصرية
الإقامة: مصر
العمر: 77
المشاركات: 423
افتراضي رد: موسيقار الأجيال والمؤلف الأذربيجاني فكرت أميروف/ تحليل موسيقي

عزيزي الفنان نور عسكر nour asker

أحيي أسلوبكم الراقي في الرد على الموسيقار أحمد الجوادي ... والتعمد إلى وصع دلائل حاسمة للجميع .. عن سبق لحن عبد الوهاب في "إنت عمري" بالموسيقار الروسي .. وهذا صحيح .. ومع هذا فأنا من رأيي أن كلمة سرقة فنية لا يستخمها إلا أناس دخلاء بيننا ..
وأذركهم بأن كبار الموسيقيين .. مثل بيتهوفن .. وباخ .. وشوبان كانوا يلجأون كثيراً إلى الموسيقى الفرعونية القديمة .. والموسيقى الشرقية .. ولا يجدوا عضاضة في ذلك
وأحييك في عرك الموضوع الحساس بطريقة هادئة .. بدون التجاوز في حق الغير ..
وأشكر الجميع .. في من ذكر لنا الموضوع .. ومن رد عليه بكل أدب جم ..
وهذه هي الروح التي نبحث عمها نحن كعرب أن نوجه طاقة النقد .. إلى طاقة مختلفة .. طاقة جديدة .. تعتمد على الأسلوب العلمي التحليلي

مع تحياتي

أ. د. لطفي أحمد عبد اللطيف

التعديل الأخير تم بواسطة : lotlatif بتاريخ 16/03/2012 الساعة 16h41
رد مع اقتباس
  #6  
قديم 16/03/2012, 16h22
الصورة الرمزية عصام الغنيمى
عصام الغنيمى عصام الغنيمى غير متصل  
مواطن من سماعي
رقم العضوية:524159
 
تاريخ التسجيل: mai 2010
الجنسية: ليبية
الإقامة: ليبيا
المشاركات: 244
افتراضي رد: موسيقار الأجيال والمؤلف الأذربيجاني فكرت أميروف/ تحليل موسيقي

أخى الكريم الأستاذ الكبير
أحمد الجوادى
شكرا جزيلا لحضرتك ،وأنه لشرف لي أن يطلب منى فنان كبير مثلك أن أعلق على موضوع فنى وأنا الذى لاأفهم في الموسيقى أكثر مما يفهمه أي مستمع عادى
كما اشكرك كثيرا على الشرح الوافي المفصل أعلاه الذى أفادنا جدا
و تلبية لطلبكم أقول ما أعرفه عن هذا الأمر ،وهو أن كونشيرتو البيانو والأوركسترا الذى وضعه الموسيقار أميروف ، قد عزف بدار الأوبرا في آخر احتفال بعيد ميلاد للأستاذ قبل وفاته،(مارس 91)،وأذكر أنه بعدها بأيام في حديث إذاعى للموسيقار ، سألته المذيعة عن هذا العمل فأجاب
"الموسيقار أميروف كان عمل كونشيرتو لبعض ألحانى ، ومنذ نحو عشرين سنة جاء الى القاهرة وأعاد فيه نظره وأدخل عليه تعديلات "
وهذا يدفعنا الى الإعتقاد بأن أميروف قام بهذا العمل مرتين الأول عام 57 وهو الذى لايتضمن موسيقى "انت عمري "و"هدية العيد " ،و سبق أن رفعته الى منتدانا السيدة " كريمة عطار"وقدأخطأت حين قالت أنه من توزيع الموسيقار فرانسوا نكوديم.وهذا هو رابطه
http://www.sama3y.net/forum/showthre...?t=173&page=14
ثم عاد أميروف بعد سنوات فعدل فيه ، وأضاف اليه جزءا من إنت عمري وهدية العيد،وأظن ذلك في أواخر الستينات أو أوائل السبعينات ،لأن الأستاذ في حديثه المسجل في عام 91 ذكرأن ذلك جرى منذ نحوعشرين سنة،وهذا هو ما تفضل بوضعه الأستاذ أحمد الجوادى في هذه الصفحة .
ونلاحظ الفرق الواضح بين التسجيلين وخلو أولهما من موسيقى إنت عمري وهدية العيد .
وأرجو ممن لديه التسجيل الإذاعى المذكور للموسيقار أن يتفضل برفعه الى المنتدى ، وهوعلى ما أظن آخر حديث إذاعى له ،وقد أجرته معه إذاعة "الشرق الأوسط
"
__________________

سبحا ن الله وبحمده
سبحان الله العظيم
عدد خلقه
وزنة عرشه
ورضا نفسه
ومداد كلماته

التعديل الأخير تم بواسطة : عصام الغنيمى بتاريخ 16/03/2012 الساعة 23h22
رد مع اقتباس
  #7  
قديم 16/03/2012, 16h45
الصورة الرمزية lotlatif
lotlatif lotlatif غير متصل  
رحمة الله عليه
رقم العضوية:47692
 
تاريخ التسجيل: juillet 2007
الجنسية: مصرية
الإقامة: مصر
العمر: 77
المشاركات: 423
افتراضي رد: موسيقار الأجيال والمؤلف الأذربيجاني فكرت أميروف/ تحليل موسيقي

عزيزي الفنان عصام الغنيمى
ما شاء الله .. الردود من الجميع تتسم بالأناقة .. والكياسة .. واللجوء إلى الأسلوب العلمي الصحيح .. لاأجد ما أضيفه لشرحكم وتحليلكم
تحياتي .. ومرحباً بك بيننا في إحتفالية مولد عبد الوهاب 2012

أ. د. لطفي أحمد عبد اللطيف
رد مع اقتباس
  #8  
قديم 16/03/2012, 18h33
الصورة الرمزية عصام الغنيمى
عصام الغنيمى عصام الغنيمى غير متصل  
مواطن من سماعي
رقم العضوية:524159
 
تاريخ التسجيل: mai 2010
الجنسية: ليبية
الإقامة: ليبيا
المشاركات: 244
افتراضي رد: موسيقار الأجيال والمؤلف الأذربيجاني فكرت أميروف/ تحليل موسيقي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة lotlatif مشاهدة المشاركة
عزيزي الفنان عصام الغنيمى
ما شاء الله .. الردود من الجميع تتسم بالأناقة .. والكياسة .. واللجوء إلى الأسلوب العلمي الصحيح .. لاأجد ما أضيفه لشرحكم وتحليلكم
تحياتي .. ومرحباً بك بيننا في إحتفالية مولد عبد الوهاب 2012

أ. د. لطفي أحمد عبد اللطيف
شكرا جزيلا لسيادتكم
أخى الكريم
أ.د.
لطفي أحمد عبد اللطيف
وبارك الله فيكم
وأبقاكم
لخدمة فن أمتنا
وتراثها العظيم
__________________

سبحا ن الله وبحمده
سبحان الله العظيم
عدد خلقه
وزنة عرشه
ورضا نفسه
ومداد كلماته

التعديل الأخير تم بواسطة : عصام الغنيمى بتاريخ 16/03/2012 الساعة 18h46
رد مع اقتباس
  #9  
قديم 17/03/2012, 01h31
الصورة الرمزية أحمد الجوادي
أحمد الجوادي أحمد الجوادي غير متصل  
مواطن من سماعي
رقم العضوية:625469
 
تاريخ التسجيل: février 2012
الجنسية: عربي
الإقامة: السويد
العمر: 67
المشاركات: 695
افتراضي رد: موسيقار الأجيال والمؤلف الأذربيجاني فكرت أميروف/ تحليل موسيقي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة nour asker مشاهدة المشاركة
الأول: هو أن التأريخ الذي قرأته والمكتوب في الإنترنيت هو تأريخ غير صحيح أي أن أميروف قد ألف هذا العمل بعد أن تم عرض أغنية أنت عمري أي بعد 1964

الاستاذ الموسيقار أحمد الجوادي

تحية طيبة


لاأدري كيف يكون الثناء والشكر بعد تحليلك الدقيق وبمهنية عالية بعيداً ما يكتب وينشر عن أقتبسات الموسيقار محمد عبد الوهاب ...والذين كتبوا هذه المواضيع ..حسب فهمي بأنه لم يقدموا دليلاً وتحليلاً موسيقياً يرتقي الى المستوى الذي قدمه حضرتك ..وأنا هنا فقط هاوي ومستمع ومتابع قديم ومتذوق ومستمتع بتراثنا الموسيقي والغنائي منذ أكثر من نصف قرن .


* أن العمل المشاراليه لفكرت أميروف ...أي كونشرتو البيانو والكمان والمبني على ألحان عربية ، قد ألفه في العام 1967 ...أي بعد أغنية " أنت عمري " بثلاث سنوات ...فالمؤلف فكرت أميروف هو الذي أقتبس وليس العكس ...وقبل هذا التاريخ أيضاً ..وهو لم يخفي هذا الأقتباس وحضرتك خير من أورد ذلك... وتحليلك الكامل قد أزاح كل من يتصور العكس ...ياأخوان أن الموسيقى العربية ..ليست ناقصة أو أرتجالية كما يسميه البعض ...أذهبوا الى قبل الف والفين من السنين لتعرفوا عظمة هذه الموسيقى والتي ضاع وأندثر الكثير منها .


* أن الموسيقار أميروف ...قد زار العراق مرتين في أعوام السبعينات وذلك أثناء تأليفه باليه ألف ليلة وليلة على وجه التحديد ... وليستلهم من المقامات العراقية ...الخ

* لديّ في أرشيفي قصاصات من الجرائد ...لهذا الموضوع وغيره ،وكنت أود منذ مدة أن أضعه هنا لغرض الفائدة والتوثيق ،ولكن الوقت لم يسمح ..وأدرك بأن الموضوع يحتاج الى مشاركات أخرى مستقبلاً ، مع جزيل الشكر والتقدير .

*******
[ قصاصة من أرشيفي نشر في آذار /1989 ...والحديث عن الأمسية الموسيقية للفرقة السيمفونية الوطنية العراقية في شباط من نفس العام ،وبقيادة رامز أصلانوف ]

" الشرق يعـــود إلينا من جــديــد "

صديقي العزيز الأستاذ الفاضل نور بيك المحترم

أولا أشكرك على تعقيبك القيم وعلى كلماتك الجميلة، أدامك الله وحفظك لنا.

ثانيا أشكرك من الأعماق للمعلومات التي لم أكن أعرفها وهو أن الموسيقار أميروف قد زار بغداد، وهذا الخبر الذي وضعته لنا يعتبر خبرا هاما وتوثيقا مهما للغاية. هذه الوثيقة فيها معلومات هامة للغاية، كنت عازفا في الفرقة السيمفونية العراقية، لكنني مع الأسف في ذلك التأريخ أي في العام 1989 لم أكن في بغداد لذا لم أشارك بالحدث.

أتمنى لو كانت لديك المزيد من هذه القصاصات الهامة أن تضعها لنا مشكورا، فأنا لا أخفيك بأنني حاولت جهدي أن أعثر إما على التسجيل الأصلي على سيدي للعمل أو النوتة وفشلت، بحثت في كل المكتبات العامة في السويد ولم أجد شيء.

نعم مكتوب هنا وبوضوح أن كونشيرتو البيانو قد تم تأليفه في العام 1967 أي عام واحد بعد عزف أغنية أنت عمري.

وبحسب المعلومات التي تفضل بها صديقنا العزيز الأستاذ عصام الغنيمي، وسوف أرد على ذلك بعد أن أتأكد بنفسي، لأن المعلومات التي كتبها الأستاذ عصام قد غيرت كل المجرى، فإذا الآن اتضحت الرؤية أكثر بكثير من السابق.

لك مني خالص المحبة والاحترام

أخوكم/ أحمد الجوادي
رد مع اقتباس
  #10  
قديم 17/03/2012, 02h00
الصورة الرمزية أحمد الجوادي
أحمد الجوادي أحمد الجوادي غير متصل  
مواطن من سماعي
رقم العضوية:625469
 
تاريخ التسجيل: février 2012
الجنسية: عربي
الإقامة: السويد
العمر: 67
المشاركات: 695
افتراضي رد: موسيقار الأجيال والمؤلف الأذربيجاني فكرت أميروف/ تحليل موسيقي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة lotlatif مشاهدة المشاركة
عزيزي الفنان أحمد الجوادي أحمد الجوادي
هذا الفكر الراقي في التحليل الفني .. والتدقيق الموضوعي أعجبني .. وتعمدت أن أقرؤه بالكامل .. لأنه به كثير من العلم .. وأنت قصدت أن تلتزم بالخط العلمي .. المبني على الدراسة والتحليل ..
وقد ناقشنا في المنتدى موضوع الإقتباس .. الذي يعتبر فيه العمل لا يزيد أكثر من جملة لحنية .. أو يقل عن مازورة كاملة سرقة .. واستدللنا على هذا بالمايسترو سليم سحاب ..
وأحييك على هدا المسلك العلمي .. الذي نحتاجه في هذه الأيام .. خاصة ونحن جاهدين أن تتلقى الأ>ن العربية ألحانا مطورة بها الشرقية الأصيلة .. مطعمة بقبسات أجنبية .. وما العالم قي عصر اليوتيوب ببعيد هنا .. فلماذا نبتعد عنهم .. ولماذا يتولد لدى الكثيرين من تقطيع العظماء عندنا .. وقد يساعد على هذا الإعلام ألأوروربي .. الذي ينظر إلينا من علي ..
وبالطبع نسعى جميعنا .. ونتوق أن نسمع أعمالاً مدروسة .. تعتمد على علم الهارموني .. وهذا أفضل بكثير من هؤلاء الذين يسمون أنفسهم "ملحنين" .. ويطلقون على أنفسهم لقب "موسيقار" بكل جسارة .. وما يقدمونه ليس إلا الإعتماد على آلة الأورج المبرمجة .. والتي يمكن استخدام التيمات والإيقاعات من خلال هذه الآلة الصماء .. لذا تخرج ألحانهم بعيدة كل البعد عن الطرب الشرقي ألأصيل .. ولا نحس فيها بالأصالة والجودة .. والطرب ..
ويعتبر تميز عبد الوهاب .. وأقرانه من الموسيقيين العرب والمصريين في أنهم اعتمدوا على أسلوب العلم .. وقد حرصوا جنيعاً على تعلم العلم من "المهد إلى اللحد" ..
لذا نحيي الفنان
أحمد الجوادي ..

على هذا التحليل .. وهنا أدعو الجميع ..
خاصة .. وأن فيهم كثيرون من ممارسي الموسيقى ..
ويا ليتني أرى تعليقاتهم
على هذه الرؤية التي تستند إلى العلم ..
حياك الله يا فنان

أ. د. لطفي أحمد عبد اللطيف
صديقي العزيز الأستاذ الفاضل الدكتور لطفي بيك المحترم

أولا أشكرك من الأعماق لاهتمامك اهتماما بالغا بهذا الموضوع ودعوة الأصدقاء لقراءته.
نعم كوني مدرسا بالإضافة لكوني موسيقيا ومؤلفا موسيقيا يجعلني لا يمكن أن أتخلى عن الخط العلمي أبداً.

ثانيا، هناك اختلافات كبيرة في موضوع الاقتباس، كما قرأت من مقالي فقد أرسل لي الأستاذ الدكتور فكتور سحاب "شقيق المايسترو سليم سحاب" رسالة حول هذا الموضوع حول الموضوع، ذكر فيها ما معناه أن هناك "دعني أسميه بالقالب الموسيقي" وهو بصراحة ليس قالب حقيقي، اسمه تنويعات على لحن، أو Variations on a theme، وهذه الطريقة من الكتابة مستخدمة بكثرة في الموسيقى الكلاسيكية، حيث أن المؤلف يستعير جملة ثم يعمل عليها التنويعات، هناك الكثير جدا من الحركات أو الأعمال المبنية على هذه الطريقة من الكتابة، ربما من أشهرها هي التنويعات التي كتبها موتسارت على لحن شعبي "Twinkle"، وهناك الكثير جدا من مثل هذا النوع، ممكن أن المؤلف يعمل لحن ويعمل له تنويعات، وممكن أن يستعير لحنا من مؤلف ثاني، مثال على ذلك هو التنويعات التي كتبها براهمز مستخدما لحنا لهايدن، وكتب في أعلى النوتة "تنويعات على لحن لهايدن".

أما بالنسبة لهؤلاء الذين تفضلت بذكرهم وأنا أسميهم بأشباه الموسيقيين، فهذه هي إحدى مصائب العصر، سوف أنشر موضوعا عن التوزيع الموسيقي وسوف أتطرق لذلك لكن مع بعض التحفظ، المقال جاهز لكنني كنت أنقحه لكن ما أخرني هو اهتمامي بموضوع موسيقار الأجيال الذي أعشقه ونعشقه جميعا.

لك مني خالص المحبة والاحترام

أخوكم/ أحمد الجوادي
الملفات المرفقة
نوع الملف: mp3 01 Twelve Variations in C, K265.mp3‏ (6.11 ميجابايت, المشاهدات 54)
رد مع اقتباس
رد


الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 
أدوات الموضوع
طرق مشاهدة الموضوع

تعليمات المشاركة
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع إلى


جميع الأوقات بتوقيت GMT. الساعة الآن 13h41.


 
Powered by vBulletin - Copyright © 2000 - 2010, Jelsoft Enterprises Ltd