* : طلب من القلب كتاب لإبن المنجم (الكاتـب : KamelArab - آخر مشاركة : عصمت النمر - - الوقت: 23h31 - التاريخ: 22/10/2019)           »          المبتهل الشيخ سيد النقشبندى (الكاتـب : سيادة الرئيس - آخر مشاركة : عمر عبيد - - الوقت: 22h18 - التاريخ: 22/10/2019)           »          مساهمات اختيارية من الأعضاء لسماعي لعام 2020 (الكاتـب : خليـل زيـدان - - الوقت: 22h17 - التاريخ: 22/10/2019)           »          عفيـفة إسكندر 1921-2012 (الكاتـب : مصطفى نبيل - آخر مشاركة : اسامة عبد الحميد - - الوقت: 21h47 - التاريخ: 22/10/2019)           »          نوت رقصات موسيقية (الكاتـب : qusay.qq - آخر مشاركة : عمرو الهنداوي - - الوقت: 19h03 - التاريخ: 22/10/2019)           »          محمــد قنديل (الكاتـب : Talab - آخر مشاركة : حازم فودة - - الوقت: 18h54 - التاريخ: 22/10/2019)           »          سعيدة خالد (الكاتـب : امحمد شعبان - آخر مشاركة : عطية لزهر - - الوقت: 18h22 - التاريخ: 22/10/2019)           »          عفيفة جمال (الكاتـب : امحمد شعبان - آخر مشاركة : عطية لزهر - - الوقت: 17h54 - التاريخ: 22/10/2019)           »          المطربة راضية (الكاتـب : عطية لزهر - - الوقت: 17h45 - التاريخ: 22/10/2019)           »          الأوبرات العالمية مترجمة بالفيديو الى اللغة العربية (الكاتـب : nasser ahmed- - - الوقت: 17h10 - التاريخ: 22/10/2019)


العودة   منتدى سماعي للطرب العربي الأصيل > مجلس العلوم > الدراسات الأكاديمية في الموسيقى العربية

رد
 
أدوات الموضوع طرق مشاهدة الموضوع
  #1  
قديم 16/12/2014, 06h56
bacel1 bacel1 غير متصل  
عضو سماعي
رقم العضوية:576986
 
تاريخ التسجيل: mai 2011
الجنسية: سورية
الإقامة: سوريا
المشاركات: 46
افتراضي أسئلة حول تلك العلاقة بين الموسيقا والنسب الهندسية

صباح الخير....


على صفحات هذا المنتدى الجميل طالعت من باب الفضول كتاب صفي الدين الأرموي في النسب الموسيقية...والذي لفت نظري إلى أن الموسيقا هي متعة للنفس مع كونها ذات نسب هندسية دقيقة..فهي إذن ليست مقطوعة نسمعها بقدر ما هي شكل متقن السبك صنع بمنتهى الدقة...

وهنا..وقبل أن أستفيض فيمل السامع... هل لي ببعض الأسئلة التي يمكن أن توضح أكثر هذا الجانب العلمي في الموسيقى....

أولها: النغمة الأولى في البيانو (كمثال) تتآلف مع أي نغمات غيرها...؟

وثانياً: إن اعتبرنا النغمة الأولى رقماً ما (من وجهة نظر هندسية) فهل مسار تآلفها مع سواها متزايد, أي 1-4-6-9....أم أنها تتآلف باختلاف في ترتيب المواقع من حيث الترتيب , مثل 1 ثم 9 ثم 2 ثم 5.....؟

وأخيراً....المقامات الأصلية سبعة, هل يبدأ كل مقام من نفس البداية (أي واحد اول الوتر لكل المقامات) أم أن بداية السيكا واحد أول الوتر فيما أن الوحد الذي ينطلق منه البيات واحد وليست أول الوتر...

لكم الشكر مقدماً, وبعد الإجابات..ومن قبلها شكر دائم منذ ان تعرفت إلى عالم سماعي..

والسلام عليكم
رد مع اقتباس
  #2  
قديم 18/12/2014, 18h51
الصورة الرمزية الألآتى
الألآتى الألآتى غير متصل  
المايسترو
رقم العضوية:1323
 
تاريخ التسجيل: avril 2006
الجنسية: مصرية
الإقامة: مصر
العمر: 64
المشاركات: 2,482
افتراضي رد: أسئلة حول تلك العلاقة بين الموسيقا والنسب الهندسية

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة bacel1 مشاهدة المشاركة
صباح الخير....


على صفحات هذا المنتدى الجميل طالعت من باب الفضول كتاب صفي الدين الأرموي في النسب الموسيقية...والذي لفت نظري إلى أن الموسيقا هي متعة للنفس مع كونها ذات نسب هندسية دقيقة..فهي إذن ليست مقطوعة نسمعها بقدر ما هي شكل متقن السبك صنع بمنتهى الدقة...

وهنا..وقبل أن أستفيض فيمل السامع... هل لي ببعض الأسئلة التي يمكن أن توضح أكثر هذا الجانب العلمي في الموسيقى....

أولها: النغمة الأولى في البيانو (كمثال) تتآلف مع أي نغمات غيرها...؟

وثانياً: إن اعتبرنا النغمة الأولى رقماً ما (من وجهة نظر هندسية) فهل مسار تآلفها مع سواها متزايد, أي 1-4-6-9....أم أنها تتآلف باختلاف في ترتيب المواقع من حيث الترتيب , مثل 1 ثم 9 ثم 2 ثم 5.....؟

وأخيراً....المقامات الأصلية سبعة, هل يبدأ كل مقام من نفس البداية (أي واحد اول الوتر لكل المقامات) أم أن بداية السيكا واحد أول الوتر فيما أن الوحد الذي ينطلق منه البيات واحد وليست أول الوتر...

لكم الشكر مقدماً, وبعد الإجابات..ومن قبلها شكر دائم منذ ان تعرفت إلى عالم سماعي..

والسلام عليكم
أهلاً بالأخ باسل

حسب تخصصى .. سأجيب على الجزء الخاص بالمقامات

أولاً : هى أكثر من سبعة مقامات أو أجناس

ثانياً : هناك مجموعة مقامات ترتكز على نغمة الدو .. ومجموعة أخرى على نغمة الرى .. وأخرى على نغمة المى .. وهكذا

فليس كل المقامات ترتكز على درجة نغمية واحدة ..

وجدير بالذكر أننا نستطيع عزف جميع المفامات من درجة واحدة .. ونعتبرها فى هذه الحالة ( تصوير ) لسلم المقام من درجة غير درجته الأساسية
__________________
مع تحياتى .. محمد الألآتى .. أبو حسام .


رد مع اقتباس
  #3  
قديم 19/12/2014, 12h01
رفعت محمد رفعت محمد غير متصل  
ضيف سماعي
رقم العضوية:736536
 
تاريخ التسجيل: novembre 2014
الجنسية: سورية
الإقامة: سوريا
المشاركات: 2
افتراضي رد: أسئلة حول تلك العلاقة بين الموسيقا والنسب الهندسية

صديقي العزيز محمد
ارجو ان تسمح لي بالمخالفة معك.... فالمقامات سبعة فقط .
والباقي هم افرع من هذه المقامات
مثال/ السوزناك هو من الراست وليس مقام اساسي .لان جذعه راست ..
والهزام من السيكاه .
والمقام الموسيقي سبيه بالشجرة جذعها لا يتغير .بينما فرعها يتغير .ويمكن تطعيم الشجرة بنوع ثان ولكن يبقى جذعها كما هو.
رد مع اقتباس
  #4  
قديم 19/12/2014, 12h17
رفعت محمد رفعت محمد غير متصل  
ضيف سماعي
رقم العضوية:736536
 
تاريخ التسجيل: novembre 2014
الجنسية: سورية
الإقامة: سوريا
المشاركات: 2
افتراضي رد: أسئلة حول تلك العلاقة بين الموسيقا والنسب الهندسية

المقامات الشرقية سبعة فقط.
وكل مقام آخر هو من هذه المقامات .
مثال .السوزناك من الراست
والهزام من السيكاه .....الخ
والدليل على ذلك /اللائحة .والجذع/
رد مع اقتباس
  #5  
قديم 23/12/2014, 06h04
bacel1 bacel1 غير متصل  
عضو سماعي
رقم العضوية:576986
 
تاريخ التسجيل: mai 2011
الجنسية: سورية
الإقامة: سوريا
المشاركات: 46
افتراضي رد: أسئلة حول تلك العلاقة بين الموسيقا والنسب الهندسية

المايسترو الموقر...والأخ رفعت المحترف ولا شك...

في البداية أشكركما من كل قلبي على هذه المعلومات التي (بصراحة) لا يعلمها كثير من "السميعة" .....فما كنت لأعلم ان هذا المقام او ذاك يركز على نغمة ما....وإن لم اكن مخطئاً فالمقامات الفرعية تصل إلى نحو ثلاثمائة وستين...

فأما ما لفت نظري, بعد الاطلاع على كتاب الأرموي في المنتدى, هو مجموعة من الصور على النت تبين أن المر يلامس سقف الهندسة في أرقى أشكالها ...

إليكم ما رأيت أيها السادة, وهي صور تبعث على التأمل ..كما وعلى التعجب...ويبدو ان النقاش في هذا الأمر يحتوي على رياضيات , وهات يا سبورة وهات يا كراريس...!!!


أكرر شكري,


رد مع اقتباس
  #6  
قديم 23/12/2014, 06h11
bacel1 bacel1 غير متصل  
عضو سماعي
رقم العضوية:576986
 
تاريخ التسجيل: mai 2011
الجنسية: سورية
الإقامة: سوريا
المشاركات: 46
افتراضي رد: أسئلة حول تلك العلاقة بين الموسيقا والنسب الهندسية

الصور أيها السادة كما قلت تشير إلى نمط علمي..البعض يقول أنه يدل على أن الموسيقى انعكاس للرياضيات, ولكنني أرى أن الرياضيات هي التي ترى نفسها في مرآة الموسيقى..

الصورة الحلزونية تجد فيها دائرة كل مقام , فإن اكملت فيها خرجت إلى مقام آخر...الصورة الثانية فيها عملية جمع وطرح...!!!!

سأحاول تقديم نبذة عن شرح الأرموي كما فهمته وذلك في الأيام اللاحقة, فإلى حين ذلك أستودعكم الله...
الصور المرفقة
نوع الملف: jpg fig3.jpg‏ (60.7 كيلوبايت, المشاهدات 141)
نوع الملف: jpg screen-shot-2013-08-09-at-12-05-47-pm.jpg‏ (15.1 كيلوبايت, المشاهدات 142)
رد مع اقتباس
  #7  
قديم 25/12/2014, 04h32
الصورة الرمزية الألآتى
الألآتى الألآتى غير متصل  
المايسترو
رقم العضوية:1323
 
تاريخ التسجيل: avril 2006
الجنسية: مصرية
الإقامة: مصر
العمر: 64
المشاركات: 2,482
افتراضي رد: أسئلة حول تلك العلاقة بين الموسيقا والنسب الهندسية

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة رفعت محمد مشاهدة المشاركة
صديقي العزيز محمد
ارجو ان تسمح لي بالمخالفة معك.... فالمقامات سبعة فقط .
والباقي هم افرع من هذه المقامات
مثال/ السوزناك هو من الراست وليس مقام اساسي .لان جذعه راست ..
والهزام من السيكاه .
والمقام الموسيقي سبيه بالشجرة جذعها لا يتغير .بينما فرعها يتغير .ويمكن تطعيم الشجرة بنوع ثان ولكن يبقى جذعها كما هو.
أخى العزيز

أجناس المقامات الرئيسية هى :

الراست

النهاوند

العجم

الكرد

البياتى

الصبا

الحجاز

السيكا

النوا أثر

ومما سبق يتضح أن المقامات الرئيسية أكثر من سبعة مقامات

ملحوظة : أنا لم أذكر الهزام أو السوزناك .. فأنا أعلم أنها مقامات فرعية

شكراً لك أخى العزيز
__________________
مع تحياتى .. محمد الألآتى .. أبو حسام .


رد مع اقتباس
  #8  
قديم 25/12/2014, 20h46
الصورة الرمزية أحمد الجوادي
أحمد الجوادي أحمد الجوادي غير متصل  
مواطن من سماعي
رقم العضوية:625469
 
تاريخ التسجيل: février 2012
الجنسية: عربي
الإقامة: السويد
العمر: 67
المشاركات: 695
افتراضي رد: أسئلة حول تلك العلاقة بين الموسيقا والنسب الهندسية

عزيزي الأستاذ باسل المحترم

نعم كما قال صديقي وأخي الحبيب مايسترو محمد بيك الألآتي هي أكثر من سبعة سلالم أو مقامات.
في الموسيقى الغربية فقط توجد أكثر من سبع مقامات. أرجو مراجعة دروسي عن النظريات لكي ترى بنفسك بأن السلالم الغربية فقط هي أكثر من سبع سلالم، ولو أضفنا لها السلالم الشرقية لأصبحت أكثر من سبع سلالم بكثير، فقط السلالم الاغريقية أو سلالم المود أو السلالم الكنسية سبعة وهناك المزيد.
أرجو أن تبدأ من هنا:

السلالم

وهذا هو موضوعي عن النظريات:

أسئلة حول نظريات الموسيقى العالمية

أما بالنسبة لعلاقة الموسيقى بالرياضيات والهندسة والفيزياء، نعم هناك علاقة وثيقة وسوف أنشر موضوعين عن ذلك قريبا إن شاء الله.

خالص تحياتي

أحمد الجوادي

التعديل الأخير تم بواسطة : أحمد الجوادي بتاريخ 25/12/2014 الساعة 22h16
رد مع اقتباس
  #9  
قديم 24/06/2018, 03h57
هاوي سيكا هاوي سيكا غير متصل  
عضو سماعي
رقم العضوية:757441
 
تاريخ التسجيل: octobre 2015
الجنسية: سعودية
الإقامة: السعودية
المشاركات: 13
افتراضي رد: أسئلة حول تلك العلاقة بين الموسيقا والنسب الهندسية

اتمنى استاذ احمد الجوادي ان تنشر مالديك بخصوص علاقة الموسيقى بالرياضيات والهندسة والفيزياء،
واذا تم نشرها من قبل ان تطرح لنا روابط الشرح .. مع وافر التقدير
رد مع اقتباس
رد


الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 
أدوات الموضوع
طرق مشاهدة الموضوع

تعليمات المشاركة
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع إلى


جميع الأوقات بتوقيت GMT. الساعة الآن 05h19.


 
Powered by vBulletin - Copyright © 2000 - 2010, Jelsoft Enterprises Ltd