وداد سليمان

[الباشا]

أخى الأستاذ/محمود بك الشامى

أنا مقتنع بكلامك مائة بالمائة - الصوت فعلا مختلف عن صوت ام كلثوم فى الأربعينيات
والذى يعلق على غنائها صوته لا يشبه صوت زكريا أحمد - وكيف تكون بروفة لست الكل ويحضرها عدد كبير من الحضور صوتهم واضح فى التسجيل؟

وقد سمعت المرحوم الأستاذ/عبد القادر صبرى أكثر من مرة يؤكد أن الأغنية غير موجودة بصوت أم كلثوم لأنها لم تسجل أصلا

أنا لم أستمع بعد إلى الأغنية الثانية المرفقة بصوت زكريا أحمد ولذا لا أستطيع التعليق عليها

شكرا لتوضيحك وشرحك المفصل

[solofan]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة شامي66

مشكور أخي علي جدا ولكن للأمانة التاريخية سادتي اليكم ردي ولا تقولوا علي أني خرفت يعني لسه بدي شوي تانية او لسه بدري على قولة أهل مصر الأعزاء
أما التسجيل فهو ليس لأم كلثوم والذي معها ليس زكريا احمد انما هو لتلميذ زكريا على مدى 42 عام وهوابراهيم زكي خورشيد الذي رافق زكريا طوال المدة المذكورة والتي معه هي المطربة وداد سليمان وهي أيضا زوجته وهو يحفظها ألحان زكريا التي لم تنشر وفقدت وتعالوا نحسبها اذا كانت ام كلثوم قد غنت كل الأحبة اتنين لأول مرة مساء 19 مارس 1942على مسرح الأزبكية وكانت الاذاعة المصرية نفسها لا تملك الا عدة شرائط كانت تسجل عليها وتذيعها غدة مرات على مدى بضعة أيام تحت فقرة كانت تسمى ( شريط ماركوني المسجل)ثم يسجل عليها مرة اخرى ومن يملك أعدادا من مجلة الراديو المصري يراجعها ليتأكد اللهم الا التسجيلات التي تريد الاذاعة أن تخلدها 000؟ مثل تسجيلات الأغاني الخاصة بالملك في أغلب الأحيان وليس دوما فهناك تسجيلات خلدت ولم تكن للملك مثل رق الحبيب التي في أولها مقطوعة ذكرياتي 1945 فكيف سجل هذا التسجيل وعلى أي جهاز ومن صاحبه ولا احد كان يملك جهاز تسجيل الا الاذاعة تقريبا وقتها وكان جهاز ضخم جدا وثقيل جدا والشريط المعدني لا يستطيع حمله شخص واحد وكل كلمة أنا مسؤول عنها ومستعد أن اثبتها لكم في عدة لقاءات مع مسؤولين ومهندسين عملوا في الاذاعة المصرية وقتها موجودة عندي ضمن حلقات برنامج اذاعه محمود كامل رحمه الله في اوائل الثمانينات اسمه (سهرة مع ام كلثوم )لمن يذكره فكان في اول كل حلقة لقاء مع اما موسيقي او شاعر او ملحن أو مسؤول في الاذاعة
كما ان الصوت ليس صوت أم كلثوم على الاطلاق وهناك حفلة لوداد سليمان مشهورة جدا تغني فيها دور اصل الغرام نظرة وأغنية أم كلثوم (ايه اسمي الحب )وايضا اغلب الناس ينسبون التسجيل لعائشة حسن خطا وهناك شريط انتشر واشتهرعلى أساس انه لزكريا وام كلثوم ولكن هو لا براهيم زكي خورشيد ووداد سليمان يحتوي على بعض المقاطع الأخرى من أغاني أم كلثوم وزكريا المفقودة منها ايه اسمى الحب وزهر الربيع وانا وانت انا وا نت فكيف تسجل بروفة في هذا العام 1942 أو ربما قبل ذلك لن اغنية ايه اسمي الحب 1940 وأخيرا لمن لم يصدق الذين يعرفون صدق كلامي قليلون منهم الهاوي الكبير في مصر الدكتور صالح عبد الفتاح وزوجة صديقي المرحوم عبد القادر صبري الحاجة ثريا وان لم تصدقوا فسارفع لكم تسجيلا عن برنامج (من تسجيلات الهواة لحلقة كان ضيفها المؤرخ الموسيقي الاول وصاحب اكبر مكتبة اسطوانات في العالم العربي المرحوم عبد العزيز عناني)وهذا لا يشك في كلامه وهو يقدم مقتطفات من التسجيلات المذكورة ويعرف ب 00ابراهيم زكي خورشيد وزوجته وداد سليمان
أاسف للاطالة وكما قلت لكم ردي كان من باب الأمانة التاريخية فقط ومستني تعليقاتكم عليه بفارغ الصبر وشكرا للجميع ولعلي يموت خاصة

الأغنية فعلا كنز والمطربة وداد سليمان حاجه جامده جدا
والأغنية نفسها من أروع الروائع والأداء يحمل الكثير من الشجن والألم للتعبير عن الوحده
وأنا ذكرت أن المطربة وداد سليمان استنادا لكلام سعادتك وتأييد الباشا طبعا الذي لاحظته وأنا أسمعها أن هذا ليس صوت أم كلثوم ولا أدائها بالمرة وشكرا مجددا للملحوظة وشكرا أيضا للأخ علي لرفعه لهذه القيمة الفنية العاليه

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة شامي66

مشكور أخي علي جدا ولكن للأمانة التاريخية سادتي اليكم ردي ولا تقولوا علي أني خرفت يعني لسه بدي شوي تانية او لسه بدري على قولة أهل مصر الأعزاء
أما التسجيل فهو ليس لأم كلثوم والذي معها ليس زكريا احمد انما هو لتلميذ زكريا على مدى 42 عام وهوابراهيم زكي خورشيد الذي رافق زكريا طوال المدة المذكورة والتي معه هي المطربة وداد سليمان وهي أيضا زوجته وهو يحفظها ألحان زكريا التي لم تنشر وفقدت وتعالوا نحسبها اذا كانت ام كلثوم قد غنت كل الأحبة اتنين لأول مرة مساء 19 مارس 1942على مسرح الأزبكية وكانت الاذاعة المصرية نفسها لا تملك الا عدة شرائط كانت تسجل عليها وتذيعها غدة مرات على مدى بضعة أيام تحت فقرة كانت تسمى ( شريط ماركوني المسجل)ثم يسجل عليها مرة اخرى ومن يملك أعدادا من مجلة الراديو المصري يراجعها ليتأكد اللهم الا التسجيلات التي تريد الاذاعة أن تخلدها 000؟ مثل تسجيلات الأغاني الخاصة بالملك في أغلب الأحيان وليس دوما فهناك تسجيلات خلدت ولم تكن للملك مثل رق الحبيب التي في أولها مقطوعة ذكرياتي 1945 فكيف سجل هذا التسجيل وعلى أي جهاز ومن صاحبه ولا احد كان يملك جهاز تسجيل الا الاذاعة تقريبا وقتها وكان جهاز ضخم جدا وثقيل جدا والشريط المعدني لا يستطيع حمله شخص واحد وكل كلمة أنا مسؤول عنها ومستعد أن اثبتها لكم في عدة لقاءات مع مسؤولين ومهندسين عملوا في الاذاعة المصرية وقتها موجودة عندي ضمن حلقات برنامج اذاعه محمود كامل رحمه الله في اوائل الثمانينات اسمه (سهرة مع ام كلثوم )لمن يذكره فكان في اول كل حلقة لقاء مع اما موسيقي او شاعر او ملحن أو مسؤول في الاذاعة
كما ان الصوت ليس صوت أم كلثوم على الاطلاق وهناك حفلة لوداد سليمان مشهورة جدا تغني فيها دور اصل الغرام نظرة وأغنية أم كلثوم (ايه اسمي الحب )وايضا اغلب الناس ينسبون التسجيل لعائشة حسن خطا وهناك شريط انتشر واشتهرعلى أساس انه لزكريا وام كلثوم ولكن هو لا براهيم زكي خورشيد ووداد سليمان يحتوي على بعض المقاطع الأخرى من أغاني أم كلثوم وزكريا المفقودة منها ايه اسمى الحب وزهر الربيع وانا وانت انا وا نت فكيف تسجل بروفة في هذا العام 1942 أو ربما قبل ذلك لن اغنية ايه اسمي الحب 1940 وأخيرا لمن لم يصدق الذين يعرفون صدق كلامي قليلون منهم الهاوي الكبير في مصر الدكتور صالح عبد الفتاح وزوجة صديقي المرحوم عبد القادر صبري الحاجة ثريا وان لم تصدقوا فسارفع لكم تسجيلا عن برنامج (من تسجيلات الهواة لحلقة كان ضيفها المؤرخ الموسيقي الاول وصاحب اكبر مكتبة اسطوانات في العالم العربي المرحوم عبد العزيز عناني)وهذا لا يشك في كلامه وهو يقدم مقتطفات من التسجيلات المذكورة ويعرف ب 00ابراهيم زكي خورشيد وزوجته وداد سليمان
أاسف للاطالة وكما قلت لكم ردي كان من باب الأمانة التاريخية فقط ومستني تعليقاتكم عليه بفارغ الصبر وشكرا للجميع ولعلي يموت خاصة

أنا غير مقتنع بالمرة بتحليل أخونا شامي
ليس للتأكبد أنها أم كلثوم فلست مؤهلا لنقاش ذلك
لكن اللإستنتاجات غير واقعية
يستغرب أخونا شامي عن كيفية التسجيل
وأن الجهاز لا يقدر على حمله شخص واحد
يا سيدنا التسجيل موجود أمامك فإن كان لأم كلثوم أو غيرها فهو موجود
يكن التشكيك في التاريخ أنا معاك لكن الحكي عن من يملك آلة تسجيل في ذلك الوقت فيجب أولا اثبات المكان الذي سجلت فيه هذه البروفة يغني أنه لم يسجل في الإذاعة نفسها
اعذروني فمن المنطقي جدا أن أكون لم أفهم قصد أخي شامي
أما ما عدا ذلك فهنا ليس بالتحليل العلمي الدقيق الذي يمكن الجزم بصحته

مع كل التحية والتقدير

[الباشا]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سماعي

يستغرب أخونا شامي عن كيفية التسجيل
وأن الجهاز لا يقدر على حمله شخص واحد
يا سيدنا التسجيل موجود أمامك

يا محمد أخونا محمود يتكلم عن شريط ماركونى الذى كانت تسجل الإذاعة عليه تسجيلاتها وهو هنا يتكلم عن تسجيلات الحفلات - وليس عن هذه البروفة

عن هذه البروفة الكلام أنها ليست بصوت أم كلثوم وهو ما أتفق معه فيه وهو لا يقلل من قيمة هذا التسجيل الجميل الذى أرجو تركه فى الكنوز فهو نادر

[شامي66]

مشكورين جميعا وطبعا أولكم اخي علي وأنا طبعا لم انقص من قيمة التسجيل ولكن كان من باب اولى ان الذي سجل البروفة في هذا الوقت ان يسجل الحفلة واخي سماعي لو ذهبت الى متحف الاذاعة المصرية الذي أنشىء في الفترة الأخيرة لشاهدت الجهاز الذي تكلمت عنه واستغربت من حجمه(وكأنه نصف خزانة كبيرة) وأول شخص سجل في العالم العربي كفرد وليس كاذاعة واو ماشابه ذلك هو الصحفي محمد التابعي رحمه الله الذي كانت صلته بعمالقة اهل الفن وطيدة جدا وعلى ما اعتقد الكل يملك بعض هذه التسجيلات التي بدأها عام 1949 وعلى اجهزة هي نفس اجهزة الراديو القديمة التي نعرفها ولكن فوقهاجهاز سلك صفير يمكن التسجيل عليه
وشكرا لكم وآسف للازعاج

[aliyamout]

اخي العزيز محمود
انت ليش ما فكرت ان التسجيل ممكن يكون في اوائل الستينات عندما تصالح زكريا و ام كلثوم
وهذا اغلب الظن حسب ما عرضتها على كثر من السميعة الثقال و بعض المؤرخين الموسيقيين
و كلهم قالوا انها ام كلثوم
و من الممكن ان تكون جلسة الصلحة التي تمت مع زكريا عندما غنت كل الاحبة اتنين
فانا من اعتقادي انها ام كلثوم
اما يالنسبة للمرحوم عبد العزيز عناني اعتقد انه مخطىء مع احترامي لعظمة مكتيته و معرفته بالفن و اهله فهناك الكثير من كبار المؤرخين يخطؤون وهذا التسجيل جدا معقد للحكم عليه ما بين سنة ظهور الاغنية و كيفية التسجيل لهذا حلل الاستاذ عناني بانها ليست ام كلثوم
و رجاءا لا تعتبر هذا انتقادا لما قلته في ردودك السابقة احترامي لك و لردودك

تحياتي

[auditt05]

إيه أسمى الحب أنا معرفشى
المطربة وداد سليمان
لحن الشيخ زكريا أحمد

لا يخفى على حضراتكم ان هذه أحد المفقودات بصوت أم كلثوم

بجودة أفضل هنـــــــااااا

[الباشا]

الأستاذ إبراهيم زكى خورشيد هو تلميذ الشيخ زكريا المقرب وهو الذى ساهم فى حفظ العديد من ألحانه التى كان يلقنها لزوجته السيدة وداد سليمان (زوجة الأستاذ إبراهيم) وكانا يسجلان جلساتهم الغنائية وهو يحفظها

هى صوتها قريب من أم كلثوم وهو صوته قريب من الشيخ زكريا
هذه التسجيلات تم تداولها بين الهواه على أنها بروفات لأم كلثوم مع الشيخ زكريا ولعل منها كل الأحبة إتنين إتنين فى الكنوز والذى رفعه أخونا على يموت وهذا رأى أخونا محمود الشامى

[د أنس البن]

بروفة كل الاحبه اثنين بصوت إبراهيم زكي خورشيد مع وداد سليمان

مع ليلى مراد ! خطأ

[samirazek]

غنت ام كلثوم عام 1942 اغنية "انا وانت " القديمه (ليست انا وانت ظلمنا الحب ) وكانت من كلمات محمود بيرم التونسى والحان زكريا احمد .. ونظرا لظروف الحرب العالمية الثانيه لم يتم تسجيلها وتعتبر من المفقودات والحصول عليها من المستحيلات.
هدا الصباح وانا اتفحص ماعوضه الإخوه فى مثبت زكريا احمد لفت نظرى اغنيه بصوت زكريا وليلى مراد " اغلب الظن انها من تسجيلات محمد التابعى فى اواخر الأربعينات" ، رفعها اخونا سعيد حسين ... ولما لم اتدكر ان لليلى مراد اي لحن بهدا الدى غنته ...فلقد تدكرت على الفور اغنيه ام كلثوم الضائعة
ولقد اكتشفت انها الدرة الضائعة للست ام كلثوم بصوت ملحنها زكريا احمد مع ليلى مراد.
شوفوا يا جماعه رقى الفنانين الأوائل لا تستنكف واحدة مثل ليلى مراد فى عز مجدها ان تغنى لأخرى ...واخيرا سمعنا اللحن فشكرا لسعيد حسين على دلك
سمير عبد الرازق

بصوت : وداد سليمان بروفة مع ابراهيم زكي خورشيد
بجودة افضل وأطوّل تسجيلاً هنـــــــــاااا