* : إسماعيل شبانة (الكاتـب : سماعي - آخر مشاركة : bassam jaber - - الوقت: 00h01 - التاريخ: 25/08/2019)           »          ترويح النفوس ومضحك العبوس - الشيخ حسن الألآتى (الكاتـب : الألآتى - آخر مشاركة : ايمن69 - - الوقت: 23h56 - التاريخ: 24/08/2019)           »          عالم الأحلام (الكاتـب : عادل 63 - آخر مشاركة : ايمن69 - - الوقت: 23h49 - التاريخ: 24/08/2019)           »          مصطفى أمين ذلك المستحيل..بقلم محمود فوزي (الكاتـب : ليلى ابو مدين - آخر مشاركة : ايمن69 - - الوقت: 23h42 - التاريخ: 24/08/2019)           »          رسالة الحياة ـ الشاعر الدكتور إبراهيم ناجي (الكاتـب : MAAAB1 - آخر مشاركة : ايمن69 - - الوقت: 23h38 - التاريخ: 24/08/2019)           »          السير الشعبيه ـ دراسه فى كتيب (الكاتـب : د أنس البن - آخر مشاركة : ايمن69 - - الوقت: 23h32 - التاريخ: 24/08/2019)           »          محمود بيرم التونسي (الكاتـب : سماعي - آخر مشاركة : ايمن69 - - الوقت: 23h23 - التاريخ: 24/08/2019)           »          الأعمال الأدبية لدوستويفسكى (الكاتـب : عادل 63 - آخر مشاركة : ايمن69 - - الوقت: 23h12 - التاريخ: 24/08/2019)           »          حسين محمود (الكاتـب : سعد كريم - - الوقت: 21h43 - التاريخ: 24/08/2019)           »          سعد الفيتوري (الكاتـب : محمدالفيتوري - - الوقت: 21h38 - التاريخ: 24/08/2019)

العودة   منتدى سماعي للطرب العربي الأصيل > جذور وفروع > تراتيل وترانيم كنسية

تراتيل وترانيم كنسية من التراث القبطي

رد
 
أدوات الموضوع طرق مشاهدة الموضوع
  #21  
قديم 15/06/2007, 12h08
hethor hethor غير متصل  
ضيف سماعي
رقم العضوية:38326
 
تاريخ التسجيل: juin 2007
الجنسية: مصرية
الإقامة: مصر
المشاركات: 1
افتراضي رد: ألحان قبطية من زمن الفراعنة

اولا يا دكتور اشكرك على هذا المجهود الرائع فى تجميع و ربط التراث القبطى بالفرعونى 00وبما اننى من المبهوريين بالتاريخ الفرعونى و بالتالى القبطى لاننا شعب قابل للتدين من الاساس00لذلك من الطبيعى ان تتاثر الكنيسة المصرية الاولى بالالحان الفرعونية0انا سعيدة بانضمامى للمنتدى لانى وجدت شباب مثلك صغير سنا و يجيد البحث و السمعززربنا معاك فى رسالة الماجستير و فى انتظار موسوعتك :good:
رد مع اقتباس
  #22  
قديم 12/04/2009, 15h24
مايكل صفوت مايكل صفوت غير متصل  
ضيف سماعي
رقم العضوية:408702
 
تاريخ التسجيل: avril 2009
الجنسية: مصرية
الإقامة: مصر
المشاركات: 1
افتراضي رد: ألحان قبطية من زمن الفراعنة

عزيزى دكتور جورج
أنا سعيد جدا جدا جدا بوجودى معكم فى هذا المنتدى خاصة إننى أبحث فى فلسفة وضع الألحان منذ سنوات و ارتباطها عاطفيا بقلب الإنسان وقت الصلاة فى محاولة لتوصيل مشاعرى لله عن طريق الموسيقى.

أرجو و بسرعة شرح و موسيقى للحن تينين لأننى أقوم بتحفيظه هذه الأيام و أتمنى أن أفهم مع الناس عمق مشاعره
شكرا جزيلا
رد مع اقتباس
  #23  
قديم 20/09/2011, 12h28
بولا عاطف بولا عاطف غير متصل  
ضيف سماعي
رقم العضوية:590694
 
تاريخ التسجيل: septembre 2011
الجنسية: مصرية
الإقامة: مصر
المشاركات: 2
افتراضي رد: ألحان قبطية من زمن الفراعنة

انا سعيد جدا جدا جدا لكونى موجود فى هذا المنتدى الذى يطرح الكثير من الاشياء المفيده المثمره واود ان اقدم الشكر لدكتور جورج على هذا المجهود الرائع وسوف يجازى عليه فى السماء قبل الارض
رد مع اقتباس
  #24  
قديم 31/03/2012, 13h27
abojoo abojoo غير متصل  
ضيف سماعي
رقم العضوية:637797
 
تاريخ التسجيل: mars 2012
الجنسية: مصرية
الإقامة: مصر
المشاركات: 1
افتراضي رد: ألحان قبطية من زمن الفراعنة

اولا احب اشكر كل القائمين على هذا الموقع الاكثر من رائع وبجد من اجمل مواقع الموسيقة لانة فية كل ما لم اجد فى اى موقع اخر وحابب لو حتعبكم موسيقة لحن غولغوثا بدون كلام لو امكن اكون شاكر جدا والى الامام دائما
رد مع اقتباس
  #25  
قديم 22/09/2012, 11h08
Hany Zarif Hany Zarif غير متصل  
ضيف سماعي
رقم العضوية:655831
 
تاريخ التسجيل: septembre 2012
الجنسية: مصرية
الإقامة: مصر
المشاركات: 1
افتراضي رد: ألحان قبطية من زمن الفراعنة

فى نفس سياق هذه الاطروحة اود ان اضيف ما يلى:
فى عام 1991م قام مجموعة من العلماء المصريين والأمريكان بتجربة علمية كشفت عن أن الفراعنة عرفوا السلم الموسيقى قبل العالم اليونانى "فيثا غورث"، وذلك من خلال تجاربهم على آلات الناى الموجودة بالمتاحف المصرية.
وقد نشر هذا الموضع فى معظم الصحف والمجلات المصرية والعربية، و منها ما كتب فى جريدة الأهرام، وجريد ة أخبار اليوم بتاريخ 1 يونيو عام 1991م، وهذا نص ما ورد فى جريدة الأهرام:
"تجربة علمية مصرية أمريكية بالمتحف المصرى تكشف عن أن الفراعنة عرفوا السلم الموسيقى قبل العالم اليونانى فيثاغورث".
شهدت القاعة رقم (34) بالطابق الثانى بالمتحف المصرى تجربة علمية مصرية أمريكية مثيرة بهدف البحث عن إجابة محددة لهذا السؤال: من هم أصحاب ما يسمى فى علم الموسيقى" بالسلم الموسيقى"، هل هم الفراعنة، أم العالم اليونانى الشهير (فيثاغورث)، كما تشير إلى ذلك كتب تاريخ الموسيقى؟!، وهل سبق الفراعنة اليونانيين فى وضع الأصول والقواعد العلمية للعزف على مختلف الآلات الموسيقية؟ التجربة المثيرة أطرافها، الدكتور فتحى صالح، الأستاذ بهندسة القاهرة، والفنان محمود عفت عازف الناى، والأستاذ بأكاديمية الفنون بالقاهرة، والدكتور روبرت كريبسى من جامعة كاليفورنيا بالولايات المتحدة الأمريكية، والثلاثة كانت تشغلهم منذ فترة فكرة أنه فى زمن الفراعنة قد كانت الموسيقى تشكل فى حياتهم اهتماماً كبيراً، ولابد أن يكونوا قد سبقوا اليونانيين فى وضع القواعد العلمية لعلم الموسيقى.
وقد تم الاتفاق مع الفنان محمود عفت على القيام بتجربة عملية يعزف خلالها على بعض من مجموعة "الناى" الموجودة بالمتحف المصرى وتسجل النغمات والذبذبات على الكمبيوتر، وبدراسة النتائج، ومن خلال عزف محمود عفت، وجد ناياً يرجع إلى عصر الأسرة الفرعونية الثامنة عشر يطابق تماماً السلم الموسيقى المعروف حالياً بالسلم الغربى أو الطبيعى أو السباعى كما عثر على "ناى" يرجع إلى الدولة الوسطى يعطى نغمات السلم الخماسى وبذلك تشير النتائج إلى أن الفراعنة قد عرفوا السلم الموسيقى قبل فيثاغورث اليونانى، وذلك بآكثر من ألف سنة.
وأسفرت أيضاً نتائج البحث عن نتيجة علمية هامة باستخدام الكمبيوتر فمن خلال المعلومات وبيانات تعطى للجهاز عن النغمات والذبذبات التى يردها العزف فى الناى، نستطيع أن نحدد بدقة الأبعاد التى يمكن أن تحدث تثقيب للناى عندها، وتاتى النغمات مطابقة تماماً لما نريد"
وهناك نوعين من الآلات الموسيقية عرفها المصرى القديم وموجودة بالمتحف المصرى، الآلات الوترية، ولا يمكن أن نحصل منها على نتائج، وآلات النفخ والسليم منها الناى، وهو الآلة الموسيقية التى لم يطرأ عليها أى تغيير منذ آلاف السنين، ويوجد منها (6) بالمتحف المصرى.
وقد بدأت التجربة بقياسات دقيقة لمجموعة الناى والنغمات التى تصدر عنها، وبناءً عليها تم عمل نماذج دقيقة لها، وقام
محمود عفت بالعزف على كل ناى وتسجيل النغمات على الكمبيوتر لعمل قياسات دقيقة ومقارنتها للوصول لنتائج دقيقة، وكانت نتيجة التجربة تطابق نغمات الناى الذى يرجع للأسرة الثامنة عشر (1567 - 1320 عام قبل الميلاد)، مع السلم الموسيقى الموجود حالياً.
أما الناى الذى يرجع إلى الدولة الوسطى (2050 - 1786 عام قبل الميلاد)، يعطى السلم الخماسى، ودرجة الذبذبات الصوتية قريبة جداً من الموجودة حالياً، وكانت المفاجأة أن الناى المعدنى وهو مجهول التاريخ، ويرجح أن يكون من العصر البطلمى (200 عام) قبل الميلاد، يعطى السلم الشرقى المستعمل حالياً.
ويرى الباحثون الذين قاموا بهذه التجارب، أنه سوف يحدث تغيير فى كتب التاريخ الموسيقى التى تقل أن منشأ السلم الموسيقى عند الاغريق وبالتحديد "فيثاغورث"، لأنه ثبت بالقطع أن المنشأ عند قدماء المصريين.
المصدر : آلة الناى عند قدماء المصريين
إعداد
د. عاطف إمام فهمى
المدرس بالمعهد العالى للموسيقى العربية
أكاديمية الفنون
و مما هو جدير بالذكر أن محمود عفت عازف الناى بالفرقة الماسية التى صاحبت عبد الحليم حافظ أصيب بعد هذه التجربة بفيروس غامض, كأنه مرض يشبه السرطان, مما أدي الي وفاته.
رد مع اقتباس
  #26  
قديم 21/03/2014, 13h31
الصورة الرمزية khalid faisal
khalid faisal khalid faisal غير متصل  
عضو سماعي
رقم العضوية:645755
 
تاريخ التسجيل: avril 2012
الجنسية: بلاد العرب
الإقامة: بلاد العرب
المشاركات: 18
افتراضي رد: ألحان قبطية من زمن الفراعنة

عزيزي الاقباط غير الفراعنه فالاقباط من اصل ابراهيمي ولغتهم مشتقه واقرب لليونانيه عن المصريه القديمه وليس هناك اول من استخدم الموسيقى فهي من الفطره البشريه ولكن اقدم من عرف بها هم السومريون كونهم اقدم حضاره معروفه على العموم موسيقى رائعه بغض النظر عن اصلها المجهول بعض الشيء
رد مع اقتباس
  #27  
قديم 21/04/2014, 14h16
الشبراوي2 الشبراوي2 غير متصل  
مواطن من سماعي
رقم العضوية:604836
 
تاريخ التسجيل: décembre 2011
الجنسية: مصرية
الإقامة: الإمارات
المشاركات: 104
افتراضي رد: ألحان قبطية من زمن الفراعنة

تعقيب على اخي خالد تصحيحا للمعلومة :

الاقباط هم انفسهم احفاد الفراعنة عرقياً ، لكن سبب اندثار اللغة الفرعونية هو اختلاط الحضارة الاغريقية بالمصرية مما جعل اللغة القبطية تتاثر كثيرا بالاغريقية مما سبب اندثار اغلب اللغة الفرعونية ، حتى ان اختلاط القبط باليونان لم يكن لغويا فقط بل وصل الى حد التعايش و الزواج و اختلاط الانساب

فالمسيحيين الذين نراهم بمصر الان هم احفاد القبط و الاغريق ، و لا يوجد اقباط فراعنة انقياء العرق على الاغلب
رد مع اقتباس
  #28  
قديم 21/04/2014, 14h21
الشبراوي2 الشبراوي2 غير متصل  
مواطن من سماعي
رقم العضوية:604836
 
تاريخ التسجيل: décembre 2011
الجنسية: مصرية
الإقامة: الإمارات
المشاركات: 104
افتراضي رد: ألحان قبطية من زمن الفراعنة

مصدر كلمة (قبط) هو العرب ، فالعرب كانت تسمي اهل مصر (الاقباط)

و يقال ان سبب ذلك ان اسم اول من سكنها كان اسمه قبط بن حام بن نوح

فإذاً القبط حاميون و اقرب للعرق الافريقي و ليسوا ساميين و لا يمتون بصلة للساميين إلا فقط العرب ، بسبب ان ام العرب هي هاجر المصرية ، اي ان العرب رغم انهم ساميين إلا ان فيهم جزء حامي بسبب هذا الامر

و قال رسول الله صل الله عليه و سلم (اذا دخلتم مصر فاستوصوا بقبطها خيراً) و في رواية اخرى (الله الله في قبط مصر ، انكم ستظهرون عليهم و سيكونون لكم عدّة و عوناً في سبيل الله)
رد مع اقتباس
  #29  
قديم 23/04/2014, 03h29
الصورة الرمزية khalid faisal
khalid faisal khalid faisal غير متصل  
عضو سماعي
رقم العضوية:645755
 
تاريخ التسجيل: avril 2012
الجنسية: بلاد العرب
الإقامة: بلاد العرب
المشاركات: 18
افتراضي رد: ألحان قبطية من زمن الفراعنة

اخي الشبراوي2: قبطي او قبط ليست كلمه عربيه الاصل بل يونانيه حيث كان عندهم خرافه عن مصر اسمها ايجبتوس أي الماعز المتسلق فلما غزى الاسكندر مصر حقق الخرافه اليونانيه القديمه . الشيء الاخر الاقباط في الاصل هم سكان مصر عامتاً ولكن عند الفتح الاسلامي اصبح لقب يطلق على المسيحين فقط لا يهود ولا غيره فاختص بالمسيحيين , والاقباط اليوم هم نتيجه لانحياز هذا المسمى للدين اكثر من العرق فاصبح أي مسيحي مصري يسمى قبطي مثل كثير من الفنانين اليوم اللي من اصل سوري او غيره مسيحي يسمى قبطي . والمصريين الاصليين تستطيع تمييز ملامحهم امثال كثير من الفلاحين وهناك دراسات كثيره حول جينات اقباط اليوم ليس هناك منهم نسبه كثيره من نفس العرق فكان اكثر من 30% منهم من اصل سامي وابراهيمي ووجد انهم من اصول متعدده كثيره وكانت اكبر نسبه هي اللي ذكرتها . واخيراً كلنا بشر والله لم يخلق الاختلاف الا للتعارف فالمصريين هم ابناء خوال العرب . انا كتبت هذا التعليق لان خاب ظني بصراحه لاني فرحت ان هناك موسيقى فرعونيه فانتابني الفضول لسماعها فتفاجئت انها ترانيم مسيحيه أي ليست بهذا القدم اللي ظننته
رد مع اقتباس
  #30  
قديم 23/04/2014, 03h32
الصورة الرمزية khalid faisal
khalid faisal khalid faisal غير متصل  
عضو سماعي
رقم العضوية:645755
 
تاريخ التسجيل: avril 2012
الجنسية: بلاد العرب
الإقامة: بلاد العرب
المشاركات: 18
افتراضي رد: ألحان قبطية من زمن الفراعنة

اخي الشبراوي2: قبطي او قبط ليست كلمه عربيه الاصل بل يونانيه حيث كان عندهم خرافه عن مصر اسمها ايجبتوس أي الماعز المتسلق فلما غزى الاسكندر مصر حقق الخرافه اليونانيه القديمه . الشيء الاخر الاقباط في الاصل هم سكان مصر عامتاً ولكن عند الفتح الاسلامي اصبح لقب يطلق على المسيحين فقط لا يهود ولا غيره فاختص بالمسيحيين , والاقباط اليوم هم نتيجه لانحياز هذا المسمى للدين اكثر من العرق فاصبح أي مسيحي مصري يسمى قبطي مثل كثير من الفنانين اليوم اللي من اصل سوري او غيره مسيحي يسمى قبطي . والمصريين الاصليين تستطيع تمييز ملامحهم امثال كثير من الفلاحين وهناك دراسات كثيره حول جينات اقباط اليوم ليس هناك منهم نسبه كثيره من نفس العرق فكان اكثر من 30% منهم من اصل سامي وابراهيمي ووجد انهم من اصول متعدده كثيره وكانت اكبر نسبه هي اللي ذكرتها . ويصح القول لو قلت احفاد المصريين القدماء كون كلمه فرعون تعني ملك أي هو لقب كما القيصر وبالتاكيد في مصر القديمه لم يكن كل المصريين فراعنه كون ان هناك طبقات عديده مثل العبيد والفلاحين والتجار وغيره . واخيراً كلنا بشر والله لم يخلق الاختلاف الا للتعارف فالمصريين هم ابناء خوال العرب ولا فرق بيننا . انا كتبت هذا التعليق لاني خاب ظني بصراحه لما قرأت العنوان فرحت ان هناك موسيقى فرعونيه مازالت موجوده من عهدهم فانتابني الفضول لسماعها فتفاجئت انها ترانيم مسيحيه أي ليست بهذا القدم اللي ظننته
رد مع اقتباس
رد


الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 
أدوات الموضوع
طرق مشاهدة الموضوع

تعليمات المشاركة
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع إلى


جميع الأوقات بتوقيت GMT. الساعة الآن 01h40.


 
Powered by vBulletin - Copyright © 2000 - 2010, Jelsoft Enterprises Ltd