* : طلبات نوتة أ / عادل صموئيل الجزء الثانى (الكاتـب : عادل صموئيل - آخر مشاركة : خليل سليم - - الوقت: 22h47 - التاريخ: 05/08/2021)           »          البرنامج الغنائى عيد البرتقان (الكاتـب : د.حسن - - الوقت: 21h58 - التاريخ: 05/08/2021)           »          أنتصار السلام (الكاتـب : flay - آخر مشاركة : د.حسن - - الوقت: 21h41 - التاريخ: 05/08/2021)           »          العالم الأكبر (الكاتـب : هامو - آخر مشاركة : د.حسن - - الوقت: 21h34 - التاريخ: 05/08/2021)           »          ابن عروس (الكاتـب : هامو - آخر مشاركة : د.حسن - - الوقت: 21h12 - التاريخ: 05/08/2021)           »          البرنامج الغنائى وحدة الشرق (الكاتـب : د.حسن - - الوقت: 20h44 - التاريخ: 05/08/2021)           »          نجوم على الشط - صورة غنائية سكندرية (الكاتـب : د.حسن - - الوقت: 20h37 - التاريخ: 05/08/2021)           »          محمّد الشاويش (الكاتـب : auditt05 - آخر مشاركة : نور عسكر - - الوقت: 18h58 - التاريخ: 05/08/2021)           »          محمد افندي أنور (الكاتـب : سماعي - آخر مشاركة : نور عسكر - - الوقت: 18h30 - التاريخ: 05/08/2021)           »          صفوة (الكاتـب : ramzy - آخر مشاركة : غريب محمد - - الوقت: 18h28 - التاريخ: 05/08/2021)


العودة   منتدى سماعي للطرب العربي الأصيل > أصحاب الريادة والأعلام > رياض السنباطى

رياض السنباطى 1906 - 1981

رد
 
أدوات الموضوع طرق مشاهدة الموضوع
  #11  
قديم 03/01/2010, 09h24
ghanim1 ghanim1 غير متصل  
عضو سماعي
رقم العضوية:439559
 
تاريخ التسجيل: juin 2009
الجنسية: فلسطينية
الإقامة: فلسطين
المشاركات: 11
افتراضي رد: السنباطي الوهابي

السلام عليكم
مأخوذ من جريدة الشرق الاوسط
"لم تتمالك أم كلثوم نفسها عند سماع ألحانه وموسيقاه فوصفه بعبقري الطرب، ولم يستطع القائمون على معهد الموسيقي قبوله كطالب بعدما أبهرهم بمستواه الفني، فكان قرارهم بتعيينه كمدرس لآلة العود بالمعهد، ولم ينتظر المجلس الدولي للموسيقي في باريس وفاته حتى يعلن تكريمه فمنحه جائزته في عام 1964 وصنفه ضمن أفضل مائة موسيقي في العالم. إنه أمير النغم الذي أثرى الموسيقى العربية بالكثير من الألحان والأغنيات التي لا تملك عند الاستماع اليها الا الانبهار بها. إنه رياض السنباطي الموسيقار العربي الوحيد، الذي فاز بجائزة اليونسكو كأحد خمسة علماء موسيقيين من العالم"
رد مع اقتباس
  #12  
قديم 03/01/2010, 11h24
darshdaarsh darshdaarsh غير متصل  
Banned
رقم العضوية:94864
 
تاريخ التسجيل: octobre 2007
الجنسية: مصرية
الإقامة: مصر
المشاركات: 40
افتراضي رد: السنباطي الوهابي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أسامة المهدي مشاهدة المشاركة
لا شك أن محمد عبد الوهاب واحد من عباقرة الموسيقى في مصر والعالم العربي ، بل والعالم أجمع ، فهو على مدى سنوات عمرة المديد قد أعطانا كنوزا لا تقدر وسيظل الجميع يستمتع بها ، وإن لم يدركها شباب هذه الأيام فسوف يعودون إليها بعد وقت ليس بعيد.

ولكن مع كل التقدير والاحترام لعبد الوهاب وللجهد الرائع للأستاذ القباج في شرح وتبيان تأثر السنباطي بعيد الوهاب حت أن عنوان الموضوع هو "السنباطي الوهابي" إلا أنن أرى مبالغة في الموضوع بدءا من عنوانه ، فالعنوان نفسه يوحي بأن السنباطي هو وهابي بالأساس ، ولا أعتقد أن العدل في تقييم السنباطي يجيز هذا.
ومن ناحية أخرى ، فالبيان الذي قدمه الأستاذ القباج والمنهج الذي اتبعه ، يتيح لنا بالمثل أن نقول عن عبد الوهاب مثلا أنه درويشي (نسبة إلى سيد درويش) أو أن نقول ‘نه أنه قد ينسب إلى فيردي (الإيطالي) أو بورودين (الروسي) ... أو حتى سيد مكاوى لأن بعض موسيقاه تذكرنا بهؤلاء وغيرهم ، أو لأنه استخدم اسلوبا يشبه أساليبهم ، لا نستطيع أن نقول هذا لأن موسيقاه "وهابية" فعبد هو عبد الوهاب. وما أعنيه هنا في الواقع سؤال عن المنهج ، فهل يصح أن نتتبع أوحه التشابه بين ألحان وألحان ، بين أسلوب وأسلوب للدرجة التي تجعلنا نقول مثلا "السنباطي الوهابي" او "عبد الوهابي البوروديني"

وكل التحية والتقدير للأستاذ القباج ، ولكل عباقرة موسيقانا المصرية ولعربية

مع كامل إحترامي لرأي سيادتك فانه هو الرأي المبالغ فيه وليس عنوان مقالة الأستاذ القباج :
أولا : السنباطي بالفعل شئنا أم أبينا هو تلميذ من تلامذة موسيقار الأجيال وأحدالمتأثرين بل و المقلدين في بعض الأحيان للموسيقى المتطورة لعبد الوهاب .
ثانيا : مقولتك أنه بالمثل عبد الوهاب من الممكن ان يكون درويشي اوغيره يدل على انك غير متابع للتاريخ الفني للموسيقار عبد الوهاب فتأثر عبد الوهاب بسيد درويش كان في بداياته فقط وذلك لعدم وجود اي تيار يميل للتطوير أنذاك غير سيد درويش حتى ان عبد الوهاب حين سئل قال أنه لم يكمل من وراء سيد درويش شيئا بل انه فقط أعجب بميل هذا الرجل للتمرد عن التقليدية وبهذا فإن عبد الوهاب بدأ مشوار التطوير منفردا وبرع فيه
ثالثا : تأثر عبد الوهاب بفيردي او بردوين شئ طبيعي ويحسب له انه نظر غلى موسيقى أكثر تطورا وحاول محاكاتها و اللإضافة عليها وبالفعل قام بذلك وهذا هو الإختلاف ان عبد الوهاب لم يتأثر بشخص معين فقط بل كان دائما يبحث عن الجديد و الغير تقليدي في عالم الموسيقى بعكس السنباطي او غيره ممن لم يخرجوا عن الإطار التقليدي الشرقي التركي الممل في التلحين وحين يريد التجديد كان ينظر بلا أدنى شك إلى أستاذه أستاذ مدرسة التطوير عبد الوهاب وهو ماأكده الموجي في أحد أحاديثه حين قال ( أستاذ المدرسة الحديثة تعلمنا فيها جميعا ـ من السنباطى إلى بليغ حمدي إلى كمال الطويل ـ ألحانه نعتبرها مدرسة لنا جميعا ..... ).
رابعا : مقارنة سيادتك أسلوب عبد الوهاب ب سيد مكاوي فلا أعرف كيف أرد عيه فكيف تقارن هرم من الأهرامات الموسيقية وهو عبد الوهاب بأحد تلاميذه وهو سيد مكاوي ومع كامل إحترامي له فهو لم يحقق واحد على الألف مما حققه موسيقار الأجيال .
خامسا : الخلاصة ان عبد الوهاب كان المنبع الرئيسي و الأساسي للموسيقى المتطورة ومازال حتى الأن وبالتالي فإن باقي الملحنين في المنطقة العربية بل وفي بعض الأحيان الأوروبية هم تلامذة عبد الوهاب بالظبط كما كان عبد الوهاب احد تلامذة رواد الموسيقى الحديثة في العالم مثل بيتهوفين وغيره . أي ان السنباطي وهابي وله الفخر في إنتماءه في القليل جدا من ألحانه لمدرسة التطوير الوهابية.
رد مع اقتباس
  #13  
قديم 04/01/2010, 06h31
أسامة المهدي أسامة المهدي غير متصل  
عضو سماعي
رقم العضوية:226975
 
تاريخ التسجيل: avril 2008
الجنسية: مصرية
الإقامة: مصر
المشاركات: 14
افتراضي رد: السنباطي الوهابي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة darshdaarsh مشاهدة المشاركة
مع كامل إحترامي لرأي سيادتك فانه هو الرأي المبالغ فيه وليس عنوان مقالة الأستاذ القباج :
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة darshdaarsh مشاهدة المشاركة
أولا : السنباطي بالفعل شئنا أم أبينا هو تلميذ من تلامذة موسيقار الأجيال وأحدالمتأثرين بل و المقلدين في بعض الأحيان للموسيقى المتطورة لعبد الوهاب .
ثانيا : مقولتك أنه بالمثل عبد الوهاب من الممكن ان يكون درويشي اوغيره يدل على انك غير متابع للتاريخ الفني للموسيقار عبد الوهاب فتأثر عبد الوهاب بسيد درويش كان في بداياته فقط وذلك لعدم وجود اي تيار يميل للتطوير أنذاك غير سيد درويش حتى ان عبد الوهاب حين سئل قال أنه لم يكمل من وراء سيد درويش شيئا بل انه فقط أعجب بميل هذا الرجل للتمرد عن التقليدية وبهذا فإن عبد الوهاب بدأ مشوار التطوير منفردا وبرع فيه
ثالثا : تأثر عبد الوهاب بفيردي او بردوين شئ طبيعي ويحسب له انه نظر غلى موسيقى أكثر تطورا وحاول محاكاتها و اللإضافة عليها وبالفعل قام بذلك وهذا هو الإختلاف ان عبد الوهاب لم يتأثر بشخص معين فقط بل كان دائما يبحث عن الجديد و الغير تقليدي في عالم الموسيقى بعكس السنباطي او غيره ممن لم يخرجوا عن الإطار التقليدي الشرقي التركي الممل في التلحين وحين يريد التجديد كان ينظر بلا أدنى شك إلى أستاذه أستاذ مدرسة التطوير عبد الوهاب وهو ماأكده الموجي في أحد أحاديثه حين قال ( أستاذ المدرسة الحديثة تعلمنا فيها جميعا ـ من السنباطى إلى بليغ حمدي إلى كمال الطويل ـ ألحانه نعتبرها مدرسة لنا جميعا ..... ).
رابعا : مقارنة سيادتك أسلوب عبد الوهاب ب سيد مكاوي فلا أعرف كيف أرد عيه فكيف تقارن هرم من الأهرامات الموسيقية وهو عبد الوهاب بأحد تلاميذه وهو سيد مكاوي ومع كامل إحترامي له فهو لم يحقق واحد على الألف مما حققه موسيقار الأجيال .
خامسا : الخلاصة ان عبد الوهاب كان المنبع الرئيسي و الأساسي للموسيقى المتطورة ومازال حتى الأن وبالتالي فإن باقي الملحنين في المنطقة العربية بل وفي بعض الأحيان الأوروبية هم تلامذة عبد الوهاب بالظبط كما كان عبد الوهاب احد تلامذة رواد الموسيقى الحديثة في العالم مثل بيتهوفين وغيره . أي ان السنباطي وهابي وله الفخر في إنتماءه في القليل جدا من ألحانه لمدرسة التطوير الوهابية.
أعتذر في البداية لأني لم أكن أعلم أن الموضوع بهذه الحساسية ، وعلى أية حال فلا أريد بالمسألة أن تكون "عبد الوهاب في مقابلة السنباطي" . فكلاهما قامة كبرى في تاريخ موسيقانا ولكل منهما اسهاماته
ومع هذا فاسمح لي بأن بأن أشير (رغم أني غير متابع للتاريخ الفني للموسيقار محمد عبد الوهاب) إلى التشابه -وربما التطابق- بين المقطع الأخير من دويتو "يادي النعيم اللي انت فيه يا قلبي" وبين لحن العربجية. وهذا لا يعيب عبد الوهاب بالتأكيد ولكن الموضوع قد يراه البعض أكثر وأبعد من مجرد إعجاب عبد الوهاب "بالتمرد" الموسيقي لدرويش.
أما القول في ثالثا "تأثر عبد الوهاب بفيردي او بردوين شئ طبيعي ويحسب له انه نظر غلى موسيقى أكثر تطورا وحاول محاكاتها و اللإضافة عليها وبالفعل قام بذلك وهذا هو الإختلاف ان عبد الوهاب لم يتأثر بشخص معين فقط بل كان دائما يبحث عن الجديد و الغير تقليدي في عالم الموسيقى " فأراه - واعذر لي تعبيري- ازدواجية في الحكم او كيل بمكيالين ، لأننا نقول ، عندما يتأثر ويحاكي عبد الوهاب بعض من الموسيقى الأوروبية لفيردي أو بورودين أو غيرهما ، نقول أنه تطوير للموسيقى ثم نقول بعكس هذا عندما يتعلق الأمر بآخرين ، ثم إن المحك ليس أنه تأثر بشخص معين فقط ، بل التأثر والمحاكاه لأكثر من شخص. فهل كان الرأي سوف يتغير لو أنه تأثر بفيردي فقط؟ ، الاقتباس -إن أسميناه اقتباسا- يظل اقتباسا.
وأما عن رأيك بأن "السنباطي او غيره ممن لم يخرجوا عن الإطار التقليدي الشرقي التركي الممل في التلحين" فلست أعلق عليه لأنه يعبر عن رأيك ، ولست أراه حكما
وأما عن سيد مكاوي فالسياق لم يضع سيد مكاوي في المقارنة إنما كان تعبيرا عن قدرة المنهج الذي اتبعة الأستاذ القباج على أن يتم تطبيقة بين أي أحد وأي أحد آخر. وهذا يذكرني بأساس االتعليق الذي شاركت به من قبل فقد كان حول المنهج الذي اتبعة الأستاذ القباج في الحكم على رياض السنباطي..
وأخيرا .. فإن يكون عبد الوهاب "المنبع الرئيسي و الأساسي للموسيقى المتطورة " فهذا مما أقول به أنا أيضا فلست ضد عبد الوهاب بل أكاد أقول أنني وهابي (وإن لم أدرس تاريخ عبد الوهاب ، فقد استمعت وأحفظ الكثير جدا من أغانية لحبي لها) ولكن المسألة أن رفعنا لقدر عبد الوهاب لا يعني أن نحط من قدر الآخرين .. والمنهج الذي نتبعه في التقييم يسري على الجميع إن كنا موضوعيين وأن كنا نتبع "الحق"

ولك وللأستاذ القباج كل التقدير
رد مع اقتباس
  #14  
قديم 04/01/2010, 07h08
الصورة الرمزية حفيف الذكرى
حفيف الذكرى حفيف الذكرى غير متصل  
عضو سماعي
رقم العضوية:50972
 
تاريخ التسجيل: juillet 2007
الجنسية: سعودية
الإقامة: السعودية
العمر: 39
المشاركات: 65
افتراضي رد: السنباطي الوهابي

أوافقك الرأي تمامـأً أستاذ أسامة المهدي في كل ما ذهبت إليه ( وأقول : بأن أفضل موسيقار في العالم برأي اليونيسكو العملاق رياض السنباطي من أبرز وأهم أفضاله على الموسيقى العربية هو تمسكه بأصالة الموسيقى الشرقية ، وعدم محاولة إدخال الموسيقى الغربية عليها أو محاولة الأخذ من موسيقى الغير وفي مكنون موسيقانا الشرقية ما يشرف الغناء العربي ويكفيه وما يزيد) وهو بذلك الموسيقي الأول في عالم الغناء العربي وذلك لا ينقص من مكانة موسيقار الأجيال محمد عبدالوهاب ، وإن التشابه في بعض ألحانه مع موسيقار الأجيال ليس معناه أبداً تقديم عبدالوهاب وموسيقاه على حائز جائزة اليونسكو ...
عاشق السنباطي .
رد مع اقتباس
  #15  
قديم 04/01/2010, 15h06
darshdaarsh darshdaarsh غير متصل  
Banned
رقم العضوية:94864
 
تاريخ التسجيل: octobre 2007
الجنسية: مصرية
الإقامة: مصر
المشاركات: 40
افتراضي رد: السنباطي الوهابي

[QUOTE]
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أسامة المهدي مشاهدة المشاركة

أعتذر في البداية لأني لم أكن أعلم أن الموضوع بهذه الحساسية ، وعلى أية حال فلا أريد بالمسألة أن تكون "عبد الوهاب في مقابلة السنباطي" . فكلاهما قامة كبرى في تاريخ موسيقانا ولكل منهما اسهاماته
ومع هذا فاسمح لي بأن بأن أشير (رغم أني غير متابع للتاريخ الفني للموسيقار محمد عبد الوهاب) إلى التشابه -وربما التطابق- بين المقطع الأخير من دويتو "يادي النعيم اللي انت فيه يا قلبي" وبين لحن العربجية. وهذا لا يعيب عبد الوهاب بالتأكيد ولكن الموضوع قد يراه البعض أكثر وأبعد من مجرد إعجاب عبد الوهاب "بالتمرد" الموسيقي لدرويش.
يا سيدي الفاضل :
1- أولا الموضوع مفهوش حساسية ولا حاجة و سيادتك الذي جعلته مقابلة بين عبد الوهاب والسنباطي حين أعترضت على عنوان مقالة الأستاذ القباج (السنباطي الوهابي) وهو إعتراض تريد انت منه ان تقارن السنباطي بعبد الوهاب وهو الشئ الذي لا يجوز ان تقارن تلميذ بأستاذه . نعم كلاهما قمة في الموسيقى لكن إرتفاع قمة عبد الوهاب لم يصله لا السنباطي ولا غيره من باقي تلاميذ عبد الوهاب وهو ماذكره الأستاذ الموجي كما أشرت انا في المشاركة السابقة مقتبسا تلك المعلومة من أستاذي العضو المحترم الأستاذ حامد جودة .
2- سيادتك بتتكلم عن جزء من دويتو يادي النعيم اخذ فيه عبد الوهاب جملة موسيقية ثم قام بحياكتها بطريقة رائعة بعد الجملة الموسيقية وليمتعنا بشئ أقوى بكثير من مجرد الجملة منفردة وهذا كما قلت سابقا كان فقط في بداياته و ولسوف أزيد معلومات سيادتك بأن مجموع ما قيل جهلا ان عبد الوهاب أقتبسه هو 13 أغنية في أجزاء من هذه الأغاني فقط فهل تعلم يا سيدي مجموع مالحن عبد الوهاب ؟ يقال انه تجاوز 2000 لحن !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
3-أين (الإزدواجية في الحكم التي تقول عليها ) نعم من يريد التطوير فمن الطبيعي ان يتأثر و يتمرد عن التقليد وهو ما فعله عبد الوهاب فأين الملحنين الأخريين الذين تقول عليهم قاموا بالوصول لدرجة التطور التلحيني لدى عبد الوهاب!!!!!!!!!
4-يبدو ان سيادتك غير ملم بمعنى الإقتباس الموسيقي لأنه يعني أخذ الجملة الموسيقية كما هي بدون إضافة او حذف وهو مافعله وصرح به عبد الوهاب في أحد أحاديثه مرة واحدة فقط في أغنية (أهون عليك) مقتبسا في الجزء الأخير منها من أبرا عايدة لفيردي فقط أما غير ذلك من التشابه اللحني فهو يسمى التأثر و السعي وراء الجديد لانه لا يأخذ الجملة كما هي بل يضيف عليها ومن الممكن ان ينتج شيئاأروع من الأصل وهو مافعله جميع عباقرة الموسيقى في العالم فالكثير من أعمال بيتهوفين واضح فيها التأثر الشديد بالتراث الأوروبي ولكن لم يظهر أحدهناك ليقول أن بيتهوفين يقتبس (عكس حالنا المؤسف!!!!!!!!!)
5-أما موضوع أن أسلوب السنباطي في الغالب تقليدي فهو بالطبع حكما وليس رأيا شخصيا أما الإستمتاع بهذا الأسلوب فهذه هي مسألة الرأي و الذوق فهناك الكثير ممن يعشقون هذا الأسلوب التقليدي الذي أراه أنا وغيري من محبي التجديد و التطوير بالطبع مملا جدا .
6-أما موضوع حكم الأستاذ القباج على السنباطي فالرجل لم يحكم عليه ولا حاجه بل قام بنشر جزء قيم جدا من كتاب السبعة الكبار فهو لم يكتبه بنفسه و ذلك ليدلل ان السنباطي بالفعل كان متاثرا بأسلوب أستاذه عبد الوهاب .
7- وعن قول سيادتك انك وهابي في أخر الحديث فهذا مما أستعجبه لأن من يعشق موسيقار الأجيال يعلم قيمته جيدا و يعلم ما أحدثه هذا الرجل في موسيقانا وبالمناسبة هذا لا يحط من قدر الأخرين على الإطلاق ياسيدي ولكنه أيضا لا يرتفع بهم ليتساوا مع قمة الموسيقى في العالم العربي الموسيقار (محمدعبدالوهاب)
رد مع اقتباس
  #16  
قديم 04/01/2010, 17h24
حامد جودة 2 حامد جودة 2 غير متصل  
مواطن من سماعي
رقم العضوية:359013
 
تاريخ التسجيل: décembre 2008
الجنسية: مصرية
الإقامة: مصر
المشاركات: 150
افتراضي رد: السنباطي الوهابي

السادة الأفاضل المتحاورين:
استأذنكم في التدخل في النقاش الدائر ـ دون تعصب أو انفعال
أولا : ما نشره أستاذنا القباج ليس رأى شخصي له إنما ما نشرــ من خلال موقعنا الرصين " سماعي "ــ هي صفحات من احد أهم الكتب المشورة حول تاريخ الموسيقى العربية من تأليف " فكتور سحاب " و هو من أهم المؤرخين و النقاد الموسيقيين خلال النصف الأخير من القرن العشرين وحتى الآن .
و الكتاب اسمه " ألسبعه الكبار في الموسيقى العربية المعاصرة " وهو رسالة جامعية أعدت لنيل شهادة الماجستير في التاريخ
الكتاب طبع طبعته الأولى في مايو 1987 وصدر عن " دار العلم للملايين " ببيروت , وأعيد طبعه بعد ذلك أكثر من مرة .
و الكتاب تضمن تحليل و تأريخ لأعمال سبعة كبار في عالم الموسيقى المعاصرة وهم : سيد درويش ـ محمد عبد الوهاب ـ محمد القصبجى ـ أم كلثوم ـ زكريا احمد ـ رياض السنباطى ـ أسمهان .
و الكتاب متوافر حاليا بالسوق وعلى شبكة ألنت لم يريد التأكد أو الاستزادة .
ثانيا : الكتاب بهذا الشكل يعد وثيقة تاريخيه واكاديمية رصينة يمكن الوثوق بها , ولا يمكن الاستهانه بها او الاستخفاف بها , وما جاء بها من آراء لا يمكن تجاهله .
ثالثا : ما ورد بهذا الصفحات التى تفضل برفعها الأستاذ القباج لا تحوى اى استهانة بموهبة الموسيقار رياض السنباطى , وليس هناك متذوق للموسيقى الشرقية إلا و يقدر السنباطى حق قدره
رابعا : لا ينقص من قدر السنباطى في شي أن يقال انه تأثر بأسلوب أو جمل أو هيكل اعمل الرائد محمد عبد الوهاب , ولا يستطيع احد أن ينكر هذا التأثر , ولا السنباطى نفسه .
و هناك مقولة مشهورة للموسيقار مدحت عاصم ـ وهو كلثومى المزاج ـ يقول فيها ( محمد عبد الوهاب هذا أمل مصر فى نهضتها الغنائية, فهو فنان يعتلى القمة لا ينازعه عليها منازع....و عبد الوهاب يعتلى القمة فى اللحن والغناء ولا يزال ومازال مؤثرا فى جيله من الملحنين و المغنين, ولا تسمع لحنا او نبرة من غناء من أي منهم إلا كانت بصمة روح عبد الوهاب و أنغامه واضحة فيها كل الوضوح ........
هذا بالاضافه لما ذكره الاخ درش دارش من اقوال للموجى بانه استاذ الجميع من السنباطى ........ حتى بليغ
خامسا : يجب ـ موضوعيا ـ أن نفرق بين الريادة و الاجاده ...... فإذا كان عبد الوهاب رائدا في مجال و أتى من بعده من أجاد أو أحسن في ذات المجال فلا يمكن أن نساوى بين الرائد و المتبع أو التلميذ و إن أحسن أو حتى أجاد ذلك التلميذ.
سبق أن قلنا , انه على سبيل المثال ـ لا الحصر ـ لو كان من المؤكد تاريخيا أن الرياده في تلحين القصيدة العربية مسجله باسم محمد عبد الوهاب , بمعنى انه أول من وضع لتلحين القصيدة قواعد منضبطة و أصول حازمة , ولم يسبقه احد قبله في المجال , ولا الشيخ سيد درويش أو غيره , وأتى من بعده من امتلكك زمام هذه القواعد وأحسن أو حتى أجاد في صنعته فإننا موضوعيا لا يجب أن نساوى الرائد والمعلم بالتابع أو التلميذ.
[ يراجع في ذلك دراسة منشورة على موقعنا هذا سماعي بعنوان محمد عبد الوهاب و الرياده فى تطوير لحن القصيدة العربية وهذه رابطته :
] http://www.sama3y.net/forum/showthread.php?t=69938
سادسا : الإخوة الذين يفاخرون بأن السنباطى لم يتأثر أو لم يقتبس أو لم ...... فليسمحوا لي بان أقول لكم لقد جانبكم التوفيق كثيرا , فألامثله على تأثر(اقتباسات ) رياض السنباطى لا حصر لها , فبألاضافة إلى ما ذكره فيكتور سحاب في كتابه القيم , يكفى ما ذكره كمال الطويل ــ ولسنا نحن ــ من اقتباس السنباطى في لحن الأطلال في البيت الذي يقول ( هل رأى الحب سكارى ......) اقتبسه ( أو تأثر ) من لحنه ( الطويل ) في أغنية المسؤولية في الكوبليه الذى يقول ( ريسنا ملاح ومعدينا ) .... والأغنيتان موجودتان على موقعنا سماعي
ويمكن لمن يريد أن يبحث عن لحن للموسيقار على إسماعيل لحنه للمجموعة واسمه ( حلاوة شمسنا ... ) و يقارنه بلحن المقدمة لاغنية من تلحين السنباطى تغنيها الست اسمها ( القلب يعشق كل جميل ) .... ولمن شاء الزيادة فليبحث عن التحولات الموسيقية في ذات الأطلال وليقارنها بالتحولات الموسيقية في لحن عبد الوهاب أمل حياتي التى سبقت الاطلال بعام تقريبا ....... وغيره كثير مما لا يحصى , وكلها اقتباسات محلية .
سابعا : نعود فنقول لا الاقتباس عيب ولا حرام , ولا التأثر عيب ولا حرام , ومن قال غير ذلك فهو لا يفهم معنى الفن , و لا يستوعب معنى الموهبة الفنية

انتهى بتوجيه الشكر للأستاذ القباج لإهدائنا هذه التحف الوثائقية , وأطال الله في عمره ليمدنا بالمزيد
رد مع اقتباس
  #17  
قديم 04/01/2010, 19h13
أسامة المهدي أسامة المهدي غير متصل  
عضو سماعي
رقم العضوية:226975
 
تاريخ التسجيل: avril 2008
الجنسية: مصرية
الإقامة: مصر
المشاركات: 14
افتراضي رد: السنباطي الوهابي

الأستاذ حامد جودة
الأستاذ درش
لكي لا يتسع الموضوع إلى مناطق أخرى كالفرق بين الريادة والإجادة أوالتفاخر بأن السنباطي لم يتأثر أو يقتبس أو ... (وهو مالم أقله) ، فلم يكن تعليقي الأول يتوجه إلا إلى نقطة واحدة ...
فإن أساس التعليق كان عن التحفظ على منهج طرح موضوع "السنباطي الوهابي" بغض النظر عمن كتبه .. الأستاذ القباج بنفسه أو منقولا عن دراسة أخرى .
ببساطة لا أجد اتساقا منهجيا وموضوعية في النظر إلى أي مبدع من خلال مبدع آخر عن طريق البحث عن أوجه التشابه بين إبداع هذا وذاك ، فالأمر يبدو وكأننا ندرس تراث رياض السنباطي مثلا لنبحث عن أي تشابه فيها مع موسيقى عبد الوهاب أوغيره . كمن يتصيد "المتشابهات"
ثم كان المثل الذي جاء في التعليق نسبة إلى فيردي وبورودين .. لبيان أنه لا يصح أيضا أن ندرس تراث عبد الوهاب من خلال منهج تشكيكي يبحث فقط عن أوجه التشابه بينها وبين "موسيقات" أخرى. أو أن نقوم بالنسبة لموسيقار ما بتأويل التشابه بطريقة ما ، ثم نقوم بتأويل التشابه لموسيقار آخر بطريقة أخرى.
هذا بإيجاز هو الموضوع

وبعد ، فلكم الشكر والتقدير
رد مع اقتباس
  #18  
قديم 04/01/2010, 20h24
darshdaarsh darshdaarsh غير متصل  
Banned
رقم العضوية:94864
 
تاريخ التسجيل: octobre 2007
الجنسية: مصرية
الإقامة: مصر
المشاركات: 40
افتراضي رد: السنباطي الوهابي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أسامة المهدي مشاهدة المشاركة
الأستاذ حامد جودة
الأستاذ درش
لكي لا يتسع الموضوع إلى مناطق أخرى كالفرق بين الريادة والإجادة أوالتفاخر بأن السنباطي لم يتأثر أو يقتبس أو ... (وهو مالم أقله) ، فلم يكن تعليقي الأول يتوجه إلا إلى نقطة واحدة ...
فإن أساس التعليق كان عن التحفظ على منهج طرح موضوع "السنباطي الوهابي" بغض النظر عمن كتبه .. الأستاذ القباج بنفسه أو منقولا عن دراسة أخرى .
ببساطة لا أجد اتساقا منهجيا وموضوعية في النظر إلى أي مبدع من خلال مبدع آخر عن طريق البحث عن أوجه التشابه بين إبداع هذا وذاك ، فالأمر يبدو وكأننا ندرس تراث رياض السنباطي مثلا لنبحث عن أي تشابه فيها مع موسيقى عبد الوهاب أوغيره . كمن يتصيد "المتشابهات"
ثم كان المثل الذي جاء في التعليق نسبة إلى فيردي وبورودين .. لبيان أنه لا يصح أيضا أن ندرس تراث عبد الوهاب من خلال منهج تشكيكي يبحث فقط عن أوجه التشابه بينها وبين "موسيقات" أخرى. أو أن نقوم بالنسبة لموسيقار ما بتأويل التشابه بطريقة ما ، ثم نقوم بتأويل التشابه لموسيقار آخر بطريقة أخرى.
هذا بإيجاز هو الموضوع

وبعد ، فلكم الشكر والتقدير

يا سيدي الفاضل :
1- من قال لك أن المقصود من المقال وعنوانه هو (دراسة تراث السنباطي بطريقة إيجاد التشابه اللحني في موسيقاه مع ألحان عبد الوهاب ) فهذا غير مقصود بالمرة.
2- المقصود هو توضيح حقيقة هي ان جميع الملحنين بلا إستثناء قد تأثروا تأثرا شديدا بعبقرية عبد الوهاب و أن السنباطي هو أحد هولاء بل أنه أحد تلامذة عبد الوهاب وخاصة في مجال القصيدة كما ذكر الأستاذ المحترم حامد جودة.
3- لا نستطيع نسب عبد الوهاب لملحن أو مبدع كما قلت سابقا لأن عبد الوهاب لم يقلد بل أنشا مدرسة جديدة تستقي من كل منابع التطوير في العالم وهذا مالم يفعله أي ملحن أخر في منطقتنا حتى السنباطي بالرغم من إجادته إلا أنه لم يصنع شيئا جديدا أو بمعنى أخر لم يتزعم تيارا جديدافي الموسيقى بل أجاد في اللون التقليدي الموجود منذ القدم وهو ما قاله عنه الأستاذ عبد الوهاب أن السنباطي أستاذ لونه.
4-ومن هذا كله فإنه لا عيب أن نقول السنباطي الوهابي فهذا صحيح تماما وله أمثلته كما توجد في الكتاب المذكور السبعة الكبار ولكن مثلا لا نستطيع ان نقول عبد الوهاب السنباطي أو عبد الوهاب غيره لان عبد الوهاب لم يتأثر بالسنباطي أولم يقلده في شئ بل من الممكن ان نقول عبد الوهاب المجدد المتطور الباحث عن الجديد الحديث في عالم الموسيقى .
و شكرا
رد مع اقتباس
  #19  
قديم 05/01/2010, 09h06
الصورة الرمزية حفيف الذكرى
حفيف الذكرى حفيف الذكرى غير متصل  
عضو سماعي
رقم العضوية:50972
 
تاريخ التسجيل: juillet 2007
الجنسية: سعودية
الإقامة: السعودية
العمر: 39
المشاركات: 65
افتراضي رد: السنباطي الوهابي

الأخوة الأفاضل والأساتذة الكرام :
إذا كان المقصود تشابه بعض ألحان الموسيقار السنباطي مع بعض ألحان موسيقار الأجيال وتأثره قليلاً بالروح الحديثة في الموسيقى لدى عبدالوهاب فذلك لأن موسيقار الأجيال يكبر السنباطي سناً وأكثر منه خبره وممارسة ، ولا ننسى بأن الموسيقار السنباطي بدأ حياته الفنية عواداً في فرقة موسيقار الأجيال ، وذلك لا ينقص من قدر ومقدرة السنباطي الذي تفوق على الجميع ، وهو رائد الأغاني الدينية والقصائد العربية الفصيحة بلا منازع ، كما لا يفوت أن نذكر بأن موسيقار الأجيال محمد عبدالوهاب بدوره أيضاً تأثر بالموسيقار السنباطي بعدما انتشرت ألحانه العملاقة لكوكب الشرق أم كلثوم وحاكى بعضها ، ولا نغفل بأن الكثيرين أيضاً تأثروا بمدرسة عبدالوهاب الذي هو بدوره تأثر بأسلوب سيد درويش ، والسنباطي الذي تأثر بكليهما ومن جاء بعدهم تأثر بأسلوبهم جميعاً ، وخصوصاً عملاق الموسيقى الشرقية الأصيلة رياض السنباطي .
عاشق السنباطي .
رد مع اقتباس
  #20  
قديم 05/01/2010, 11h18
darshdaarsh darshdaarsh غير متصل  
Banned
رقم العضوية:94864
 
تاريخ التسجيل: octobre 2007
الجنسية: مصرية
الإقامة: مصر
المشاركات: 40
افتراضي رد: السنباطي الوهابي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حفيف الذكرى مشاهدة المشاركة
الأخوة الأفاضل والأساتذة الكرام :
إذا كان المقصود تشابه بعض ألحان الموسيقار السنباطي مع بعض ألحان موسيقار الأجيال وتأثره قليلاً بالروح الحديثة في الموسيقى لدى عبدالوهاب فذلك لأن موسيقار الأجيال يكبر السنباطي سناً وأكثر منه خبره وممارسة ، ولا ننسى بأن الموسيقار السنباطي بدأ حياته الفنية عواداً في فرقة موسيقار الأجيال ، وذلك لا ينقص من قدر ومقدرة السنباطي الذي تفوق على الجميع ، وهو رائد الأغاني الدينية والقصائد العربية الفصيحة بلا منازع ، كما لا يفوت أن نذكر بأن موسيقار الأجيال محمد عبدالوهاب بدوره أيضاً تأثر بالموسيقار السنباطي بعدما انتشرت ألحانه العملاقة لكوكب الشرق أم كلثوم وحاكى بعضها ، ولا نغفل بأن الكثيرين أيضاً تأثروا بمدرسة عبدالوهاب الذي هو بدوره تأثر بأسلوب سيد درويش ، والسنباطي الذي تأثر بكليهما ومن جاء بعدهم تأثر بأسلوبهم جميعاً ، وخصوصاً عملاق الموسيقى الشرقية الأصيلة رياض السنباطي .
عاشق السنباطي .
أخي العزيز :
1--من الواضح من مشاركتك الأولى أنك سنباطي الهوى فأرجوك ان تفرق بين الواقع أو الموضوعية وبين الهوى والرأي
2-حين تقول بأن (تأثر السنباطي بعبد الوهاب لأنه يصغره سنا ) فهذا شئ من اللاموضوعية لأن الفن لا يعرف السن بل يعرف الجديد والجميل فلو أن عبدالوهاب لم يضف شيئا للموسيقى لما تأثر به السنباطي حتى ولو كان السنباطي يصغره ب100 سنة!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
3-حين تقول (أن السنباطي هو رائد الأغاني الدينية والقصائدالعربية ) فهذا أيضا من اللاموضوعية فمن المعروف في تاريخ الموسيقى العربية أن عبد الوهاب هو رائد تلحين القصيدة وهو واضع أسس وقواعد تلحينها و تعلم السنباطي وغيره من هذه المدرسة في تلحين القصيدة ولتزويد معلومات سيادتك عن تاريخ تلحين القصيدة أرجو مراجعة الدراسة التي نشرها العضو الأستاذ حامد جودة و سبق أن أشار لها في مشاركته عن دور و ريادة عبد الوهاب في تلحين القصيدة
http://www.sama3y.net/forum/showthread.php?t=69938
4-اما عن موضوع تأثر عبد الوهاب بالسنباطي فهذا لم يحدث قط وهو من نسج الخيال فكيف لمجدد ومطور أن يرجع للوراء ليتأثر بالقديم البالي وعموما حين قلنا أن السنباطي وهابي الهوى فقد جئنا بأدلة دامغة وهي مذكورة في الفقرة المنشورة من الكتاب الذي نشره أستاذنا القباج فأرجوك حين تقول أن عبد الوهاب قد تأثر بالسنباطي فلتأتي بأدلة وليس مجرد كلام يعزى لميل أو قل تعصب للسنباطي!!!!!!!!!!!
5-الحقيقة التاريخية المعروفة هو أن السنباطي هو الذي غير أسلوب تلحينه تماما في الأطلال بعد قيام عبد الوهاب بالتلحين لأم كلثوم حتى أنه قلد عبد الوهاب في إدخال الألات الغربية و أستخدام المقدمة الموسيقية وغيره الكثير من الأشياء التي قدمها عبد الوهاب كشئ جديد ومبتكر على الطريقة العتيقة القديمة في التلحين لأم كلثوم.
6- أخيرا أرجوك مرة أخرى أخي الكريم أن تفرق بين الميل و الذوق والهوى وبين الواقع والتاريخ والموضوعية
وشكرا
رد مع اقتباس
رد


الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 
أدوات الموضوع
طرق مشاهدة الموضوع

تعليمات المشاركة
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع إلى


جميع الأوقات بتوقيت GMT. الساعة الآن 23h20.


 
Powered by vBulletin - Copyright © 2000 - 2010, Jelsoft Enterprises Ltd