* : ليلى مراد- 17 فبراير 1918 - 21 نوفمبر 1995 (الكاتـب : سماعي - آخر مشاركة : نور عسكر - - الوقت: 19h08 - التاريخ: 28/03/2024)           »          تترات المسلسلات التلفزيونية (الكاتـب : راضى - آخر مشاركة : حازم فودة - - الوقت: 16h16 - التاريخ: 28/03/2024)           »          غادة سالم (الكاتـب : ماهر العطار - آخر مشاركة : الكرملي - - الوقت: 15h31 - التاريخ: 28/03/2024)           »          عبد الحليم حافظ- 21 يونيه 1929 - 30 مارس 1977 (الكاتـب : سماعي - آخر مشاركة : fahedassouad - - الوقت: 12h28 - التاريخ: 28/03/2024)           »          محمد شريف (الكاتـب : loaie al-sayem - آخر مشاركة : اسامة عبد الحميد - - الوقت: 23h50 - التاريخ: 27/03/2024)           »          سعاد محاسن (الكاتـب : سماعي - آخر مشاركة : نور عسكر - - الوقت: 19h25 - التاريخ: 27/03/2024)           »          الشيخ محمد صلاح الدين كباره (الكاتـب : احمد البنهاوي - آخر مشاركة : kabh01 - - الوقت: 09h52 - التاريخ: 27/03/2024)           »          سلمى (الكاتـب : حماد مزيد - آخر مشاركة : عطية لزهر - - الوقت: 09h18 - التاريخ: 27/03/2024)           »          سمير غانم- 15 يناير 1937 - 20 مايو 2021 (الكاتـب : محمد البتيتى - آخر مشاركة : نور عسكر - - الوقت: 01h14 - التاريخ: 27/03/2024)           »          سلوى رشدي - مونولجست (الكاتـب : حازم فودة - آخر مشاركة : نور عسكر - - الوقت: 00h43 - التاريخ: 27/03/2024)


العودة   منتدى سماعي للطرب العربي الأصيل > أصحاب الريادة والأعلام > سيد درويش(17 مارس 1892 - 10 سبتمبر 1923) > دراسات وبحوث عن السيد درويش

دراسات وبحوث عن السيد درويش ما قيل عن السيد درويش وصوره واعماله باصوات اخرى

رد
 
أدوات الموضوع طرق مشاهدة الموضوع
  #41  
قديم 23/10/2007, 15h51
الصورة الرمزية بحري
بحري بحري غير متصل  
طاقم الإشراف
رقم العضوية:31885
 
تاريخ التسجيل: mai 2007
الجنسية: سوري _ حلب
الإقامة: سوريا
العمر: 54
المشاركات: 576
افتراضي تتمة الرد ..

4- لو افترضنا أن ما بين أيدينا من الموشحات تلك والمعاد تلحينها من قبل الشيخ سيد درويش
ومن نفس الإيقاعات والمقامات ( مثل غضي جفونك الصبا الأوفر مصري 19/4 وأهوى قمرا الصبا السماعي وحير الأفكار ماهور مربع هي نفسها للشيخ سيد درويش
فما فعل الله بالنسخة الأساسية ذات اللحن القديم وال( 19 ) موشحا المزعزمة والموجودة في سفينة الشهاب والخلعي وصفا الأوقات
أنا أريد هذه النسخ القديمة الأولية لتلك التواشح التسعة عشر ؟ أين ذهبت برمتها يا ترى ؟ أريد أهوى قمرا السماعي صبا عير أهوى قمرا السماعي صبا الموجود بين أيدينا والذي صاغه سيد درويش وأريد باقي الموشحات التثمانية عشر مثله ؟؟؟ هذا أمر عجيب وافتراض أعجب
5- ما تقولين يا أختاه في السفينة المنظومة الحلبية والتي لدي مخطوطة منها والتي هي قبل سيد درويش وقد وجدت تللك الموشحات التسعة عشر نفسها في هذه المنظومة وكلها بلفظ قديم ؟ ولكني لم أعتمدها في التحليل والنقد كيما يقال أنها كتب غير مصرية مع أنها قديمة جدا
6- بل اعتمدت على الكتب المصرية نفسها
أعتمدت في بحثي وتحليلي ذاك على سفينة الشهاب ( مصري ) الموسيقي الشرقي ( مصري ) المغني الشرقي للبولاقي ( مصري ) صفا الأوقات ( مصري ) وهوجمت كل ذالك الهجوم وجوزي بحثي المضني ذاك بالإستهجان والإنكار والإندهاش العظيم من قبل الأستاذ عصمت النمر والأخت فاطمة , فلعمري ماذا كنت ألاقي لو اعتمدت على كتب ودلائل شامية أو تونسية أو مغربية ؟؟ إن هذا لعجب العجاب
فالملحن مصري والكتب والقرائن في المرجعية مصرية محضة ولله الحمد على ذلك
أستاذنا الصديق أحمد الديب :
إن ما ذكره خالد ترمانيني وأخذه من أفواه العامة وردده كأتباع ناعق بما لا فقه له به كله غير صحيح وهو مشهور عند الموسيقيين العقلاء القلائل في حلب
فخالد ترمانيني ليس هو بوحي يوحى أو أن ما قرره هو من الصحة في شيئ
إنسى كلامه أيها العزيز وقصته المشوهة الخلرافية تلك والتي لا تدل على تثبت إو فقه في العلم عنده
ألا ترى معي أنه لم يذكر في تلك الحكاية التي ولا شك تلاقاها من بعض السابلة أرباع أرباع أهل الفن والجالسين في المقاهي والذي أخذ قصتهم تلك وراح يرويها كما يروونها هم بجهل وعدم دراية ولو تسنى له لخط تلك الحكاية المغلوطة بماء الذهب
أعود : لو سألته عن تلك الموشح والذي هو من مقام السيكاه الأصلي ( وجرب ) والذي أهمل ذكره في الحكاية
لقال لك هو موشح ( رمى قلبي رشا أحور ) من إيقاع المربع 13/4
ولو كان موسيقيا حقا فلن يقول لك ذلك , لأنه وببساطة شديدة هذا الموشح والذين ينعقون به رواة هذه الحكاية المغلوطة هو من مقام الهزام وليس السيكاه
ومن قال أن مقام السيكاه الحقيقي كان حينها نادرا في مصر أو حلب أو تركية ؟؟ حتى يمتحنه به عبد الوهاب؟
الحقيقة أن محمد عبد الوهاب والمثقف والذكي والذي اطلع على كتاب الموسيقي الشرقي للخلعي وكيف تحدى به موسيقي الأمصار بأن يستطيعوا التلحين على مقام اليكاه النادر جدا والغير معروف وينافسوا موشحه( هات يا ساقي الحميا إن نجم الليل غرب )من مقام اليكاه ومن أصول السماعي أقصاق 9/8
وقال بأنه مستعد بأن يدفع جائزة مالية كبيرة لمن ينافسه في لحنه ذاك أو أن يلحن من مقام اليكاه النادر شيئا؟
( انظر الصفحة 92) الموسيقي الشرقي , والحديث حول ذلك
فلما التقي الأستاذ بعمر البطش وجرى حديثا فنيا بينهما , سأله عبد الوهاب إن كان يوجد عندهم شيئا من مقام اليكاه؟
فما كان من عمر إلا أن قال له نعم يوجد وسأسمعك إياه غدا إن شاء الله لأني لست على استعداد فني حاليا
لمثل ذلك ( منهم من يقول ويزعم أنه تعلل لعبد الوهاب بقوله :إ أن المقام ليس من برجه الآن ولأن الأقدميين كانوا يستعملون المقامات بحسب توافقها مع الأبراج لحصول السلطنة والطرب الكامل )
وحينما جاء الغد كان عمر قد لحن من ليلته أربعة موشحات على اليكاه وحيدة وهي :
1- موشح صاح قم للحان هيا من أصول الفرنكجين تركي 24/4
2- موشح مفرد الحسن المبين من أصول الطرة 21/4 ( إيقاع تركي الأصل وليس عليه سوى هذا الموشح كدليل )
3- موشح حسنك النشوان من أصول السماعي ثقيل 10/8
4- موشح مبرقع الجمال من أصول اليوروك 6/8
فسر حينها عبد الوهاب وأظهر دهشته من أهالي حلب
وختاما أشكرك أخي أحمد الديب على حوارك المتزن والمنصف في الحقائق المتعلقة بالشيخ سيد درويش
وأنصح كلا من الصديق الأستاذ عصمت النمر والأخت الفاضلة فاطمة بمراجعة أوراقهما
قد تجرأت بمثل هذا الرد ولم يخف علي أنه سيثير حفيظة أناس كثيرين علي روادا ومشرفين وقد يضطر السيد سماعي لفصلي وطردي من هذا المنتدى وكل ذالك خطر ببالي وأعلمه
ولكن لم يردعني من أن أقول الحقيقة ليس إلا ومهما كان الثمن غاليا.......
ورحم الله إ مام العدل عمر حيث اشتهرت مقولته تلك والتي سطر بها جبين الدهر (( إيه.. ما ترك الحق صاحبا لعمر))
سلامي للجميع وكما كان توقيعي دائما يا أستاذ عصمت في كل مقالاتي وردودي وتعليقاتي :
( من خادم الفن الموسيقي)
محمد علي بحري
وقد فهم من فهم وقد لام من لام
__________________

الموسيقى رسالة سماوية مقدسة
تخرج من أفواه الملائكة
لا من أفواه الشياطين
رد مع اقتباس
  #42  
قديم 23/10/2007, 17h43
الصورة الرمزية سماعي
سماعي
رقم العضوية:1
 
تاريخ التسجيل: octobre 2005
الجنسية: عربية
الإقامة: سماعي
المشاركات: 3,182
افتراضي Re : تتمة الرد ..

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بحري مشاهدة المشاركة

قد تجرأت بمثل هذا الرد ولم يخف علي أنه سيثير حفيظة أناس كثيرين علي روادا ومشرفين وقد يضطر السيد سماعي لفصلي وطردي من هذا المنتدى وكل ذالك خطر ببالي وأعلمه
ولكن لم يردعني من أن أقول الحقيقة ليس إلا ومهما كان الثمن غاليا.......



لم يطرد من سماعي اي عضو منذ تأسيس المنتدى لإدلائه برأي او نقد او حتى ثلب علني لأحد المشرفين ...وصفحات المنتدى تشهد على ذلك والمشاركات موجودة ولم تحذف

نحن كمشرفين نفبل ونغض النظر عن شتمنا والإستهزاء بنا في بعض الأحيان لكي لا نتهم بالتسلط وفرض الرأي على الآخرين
نحن كمشرفين خارج منظومة الحماية التي نطبقها ونلزم أعضائنا بها وهي عدم التعرض لبعضهم البعض فهاذا دورنا المقدس في حماية أعضائنا وزوارنا
أما نحن كقائنين على هذا المكان فقد تصدقنا بحقنا في هذه الحماية لأعضائنا
لإيماننا انك لن تقدر ان تكون حكما إذا كنت طرفا في اختلاف ما

لا اعلم لمذا ادرجت تلك السطور في مداخلتك
فهل حكوا لك اننا متسلطين في سماعي او ماذا
لا أريد ان اعرف وما هذه السطور إلا
إجابة فرضت نفسها بعيدا عن موضوعنا ليطمإن قلبك وتكمل سردك بكل حرية


__________________

رد مع اقتباس
  #43  
قديم 23/10/2007, 18h11
الصورة الرمزية بحري
بحري بحري غير متصل  
طاقم الإشراف
رقم العضوية:31885
 
تاريخ التسجيل: mai 2007
الجنسية: سوري _ حلب
الإقامة: سوريا
العمر: 54
المشاركات: 576
افتراضي رد: حصر شامل لكل ما انتج سيد درويش

كل الشكر والإمتنان للسيد الفاضل والنبيل محمد زمنطر حبيبنا وحبيب قلوبنا , وشكرا له على إلقاء الضوء بما كنت أجهله من توجهات هذا المنتدى وتعاملاته , أدام الله في عمره وأبقاه لنا وللفن ذخرا وكنزا دفينا , وحصنا آمنا أمينا
وما دام أمثاله في هذا المنتدى , يمهد السبل والطرق ويفسح المجال لأصحاب الأفكار النيرة والنشاطات العلمية والموسيقية الفنية , لكي ينشروا العلم وعلى وجهه الصحيح والمحرر كالذهب الخالص
فالشكر لك وبارك الله فيك وجعلك الله دوما من أنصار الحق والعلم
__________________

الموسيقى رسالة سماوية مقدسة
تخرج من أفواه الملائكة
لا من أفواه الشياطين
رد مع اقتباس
  #44  
قديم 23/10/2007, 23h58
د فاطمه الزهراء د فاطمه الزهراء غير متصل  
مواطن من سماعي
رقم العضوية:25418
 
تاريخ التسجيل: avril 2007
الجنسية: مصرية
الإقامة: مصر
المشاركات: 28
افتراضي رد: حصر شامل لكل ما انتج سيد درويش

السلام عليك أخ بحرى
هدىء روعك
أحس فى ردك بأحتداد شديد وثوره عارمه لا أرى لها أى مبرر
إلا أنك تكتب تحت تأثير العاطفه والغضب
أولا أنا قلت لحضرتك أن معلوماتى الموسيقيه قليله ولا تتعدى قرائة كتب مشاهير الغناء
وتراجم الموسيقيين
ثانيا أنت تقول أن الخلعى نقل عن سفينة شهاب وهذا طبيعى أن أى كاتب يبحث عن مراجع ثالثا هل سفينة شهاب النصوص مكتوبه بالنوته
ربما ورد المقام ولكن هل هذا ينفى تعدد تنفيذ أكثر من لحن بهذا المقام
رابعا تتلمذ سيد درويش لفتره على يد الشيخ درويش الحريرى
وردى على حضرتك ببساطه هو كتاب نشر فى أواخر الخمسينات عندى للناقد الفنى الأستاذ محمد على حماد وهو ناقد فنى منذ بداية العشرينات ومعاصر للشيخ الحريرى ولسيد درويش
وهو أول من أثبت موشحات سيد درويش ووثقها ولا يعقل فى حياة الشيخ زكريا أحمد ودرويش الحريرى وصفر بك على ألأستاذ بمعهد الموسيقى الشرقى وكثير من معاصرى سيد درويش ممن أمد الله فى أعمارهم ولم يعترض أى أحد على هذا الحصر
وأنت تعرف بالتأكيد كم كانت صحافة مصر فى الخمسينات والستينات تضج بالحيويه والعقول النيره
2 كتاب الأستاذ الدكتور الحفنى فى سلسلة أعلام العرب عن سيد درويش فىت الخمسينات وكان نشر حصر بأعمال سيد درويش بمجلة المسرح التابعه لمؤتمر الموسيقى العربيه عام 1932أى فى حياة الشيخ درويش الحريرى والدكتور الحفنى وهو حجه فى الموسيقى ذكر نفس عدد الموشحات تقريبا
أى أن هذا الحصر لم يأتى به المرحوم (حسن درويش)
3 رجاء خاص منى لقرائة كتاب(سجن العمر) للأستاذ توفيق الحكيم وهناك فصل كامل عن سيد درويش وكان الحكيم من أصدقائه وهناك فصل كامل عن الخلعى وشخصيته فالخلعى لحن أول مسرحيه لتوفيق الحكيم
وفى النهايه أشكرك برغم ردك العنيف
ولكن عزائى أننى مثلك أبحث عن الحقيقه
رد مع اقتباس
  #45  
قديم 24/10/2007, 10h26
الصورة الرمزية بحري
بحري بحري غير متصل  
طاقم الإشراف
رقم العضوية:31885
 
تاريخ التسجيل: mai 2007
الجنسية: سوري _ حلب
الإقامة: سوريا
العمر: 54
المشاركات: 576
افتراضي

الأخت فاطمة :
لقد أنفقت الوقت الكثير في هذا الموضوع , ولست على استعداد لأنفق أكثر
وأطلت بما لم أدع مجالا لطائل , ولا تؤاخذيني لن أعود لأجلس الساعات الطوال وربما أقضي اليوم كله كما فعلت في البحث والتنقيب واستخراج الأدلة الدامغة والتي لا تدع ريبة لمرتاب( وانا ابن اختصاص , ونادر في هذا المجال التلحيني حول هذا , وليس في ذلك فخر ) لأجادل إنسانة لا تلم سوى ياليسير اليسير من علوم الموسيقى وفنونها , وليس لها دراية كافية في أصولها وعرضها حتى تجادل وتناقش في فروعها وجوهرها
إنك دائما تدورين في حلقة مفرغة حول هذا الموضوع ولا تدرين كيف ستأتين بأدله أو تبحثين عن بصيص أمل يثبت أن تلك الموشحات هي من تلحين الشيخ سيد درويش وليست بذي لحن قديم ( وكأنك في ذلك بمهمة رسمية ولديك وظيفة موكله إليك )
يا أختاه :
أنا لن يهمني ولا يعنيني بل ولا أحفل بأن هناك تشريعات سماوية أتى بها وقررها في الخمسينيات الأستاذ حسن درويش وغيره ولم يعترض عليها أحد أو أنها لم تكن مثار نقع حينها؟ وعدم إعتراض أحد , ولأسباب كثيرة لا يعني أن ما قرر وبث حينها هو وحي يوحي أو عبادات مسلمة أو حقائق علمية لا تقبل الفرضيات ؟
الفن اختصاصات كالطب
وليس هناك فنان أكبر من محمد عبد الوهاب علميا وموسيقيا وتلحينيا أنجبته مصر , ما باعه في مجال صنعة الموشحات وأوزانها وقواعدها ومقاماتها الفرعية المعقدة ؟ وماذا لحن منها أو دونها بصوته لطلاب العلم فيها ؟؟وهو عبد الوهاب , ولعله لو كان حيا واجتمع معه من هو أهل اختصاص في صنعة الموشحات وتلاحينها
لتفوق عليه بالكثير وإن كان دونه مرتبة ومكانة في الناحية العلمية والموسيقية( وقد يوجد في المفضول ما لا يوجد في الفاضل )
إذهبي إلى تلك المراجع وائتني بتلك المؤلفات مع ذكر أرقام صفحاتها والأهم من هذا أريد المراجع الأولى التي اعتمد ت فيها تلك الكتب على تقريراتها ( فلا يعقل أن أدع أهم كتب صحاح , عمدة ثبت , صنفت في تلك الحقبة
والتي جاء وعاش بعد ها سيد درويش أي سنة ( 1865) وأرمي بها جانبا لآخذ برأي مؤلف عصري متأخر لا يصل في المستوى الصناعي للموشحات وفنونها ولا قيد أنملة لمثل كامل أفندي الخلعي أو صاحب السفينتيين
الشهابية والمنظومية, ومؤلفك هذا في الخمسينيات أو الستينيات ( يجب عليكم أنتم يا أهل مصر , أن ترفعوا رؤسكم عاليا أن كان بينكم في يوم من الأيام أمثال ذلك العالم المظلوم والمتفوق على الأقران في هذه الصنعة وهو كامل أفندي الخلعي والذي للأسف لن آتي على ذكر معاناته في تلك الحياة التي قضاها والمعاناه التي عاناها ولم يعرف آهالي مصر أي قيمة اعتبارية تليق به في حياته , وحتى أحيانا بعد موته , والذي هو مختص به لم يأتي في مصر من هو على شاكلته وإلى الآن , فالأوزان التي لحن منها رحمه الله لم يلحن عليها من جاء بعده أحد مثله
هذا بالإضافة إلى موسوعته الحفظية لأمهات الموشحات القديمة والمصرية والشامية والبستات التركية حتى
ومن ثم نأتي وندع مقرراته وننسفها لنأخذ بما يمليه علينا بعض المشتغلين المتأخريين بالموسيقى الفنائية
( أتستبدلون الذي هو أدنى بالذي هو خير , اهبطوا مصرا فإن لكم ما سألتم وضربت عليهم ...)
سأقفل الحديث حول هذا الموضوع بقوسين أضعهما حوله إلى أن ترجعي وتجيبي على كل الأسئلة والطلبات التي وردت من قبلي في الردود السابقة , وحين إجابتك عنها بالأدلة الدامغة والبراهين الساطعة ( والتي ليس لها وجود ) فحينها عسى أن نفتح القوسين من جديد
وكفانا هدرا للوقت والطاقة ومجادلة عقيمة لا طائل منها إلا ما أثبته وقررته في هذا الشأن ولنوفر تلك الجهود وسعة الوقت لما هو أهم في هذا المنتدى وخدمته
وفي هذا القدر كفاية , لمن أراد التبصر والهداية
من خادم الفن الموسيقي
محمد علي بحري
__________________

الموسيقى رسالة سماوية مقدسة
تخرج من أفواه الملائكة
لا من أفواه الشياطين
رد مع اقتباس
  #46  
قديم 24/10/2007, 17h19
الصورة الرمزية عصمت النمر
عصمت النمر عصمت النمر غير متصل  
العـمــــدة
رقم العضوية:7
 
تاريخ التسجيل: octobre 2005
الجنسية: مصرية
الإقامة: مصر
المشاركات: 905
افتراضي Re: حصر شامل لكل ما انتج سيد درويش

العزيز محمد بك على
اود اولا ان اعتذر عن اى لبس قد تراه ولم يكن فى خاطرى عندما تصديت للرد بخصوص داود حسنى ولم اكن اعلم انك من المتحمسين له ولكن كنت
اود ان اطرح القضية بشموليتها وهى اصبحت كالظاهرة الواجب التصدى لها .. ثانيا .. لست من الباحثين فى تاريخ الاعمال الموسيقية وهو علم له رجاله ولست بدارس مثل الاستاذ الديب ولكنى فى مملكة السمع تلميذ يطمح
للكمال والجمال وعندما كتبت كان كل همى ان اقول كفوا ايديكم عن الشيخ سيد درويش ودعوه فى حاله .. مرة اسمع انه اقتبس من الموصلى ومرة اسمع ان كثيرا من الاعمال ليست له وعندما كتبنا ماقام به من تلحين لكم موشح نقلا عن سادة باحثين وليست من صنع خيالنا حاشا لله .. ومن المؤكد ان الموضوع قيد البحث عندما يشارك فيه من هم اهل الاختصاص
فى التاريخ الموسيقى .. اكرر اعتذارى وتقبل محبتنا
**
معذرة
ردك على الاخت ا لفاضلة فاطمة
عصبى ويفتقد للكياسة التى عهدناها فيك كلنا نسلم انك باحث ودارس نجلة ولكنك لست الباحث الوحيد وهناك العشرات من الباحثين وكما اعتمدت سيادتك على مراجع .. اعتمدت هى ايضا على مراجع .. والموضوع مازال قيد البحث كما ذكرت
فلا داعى لان تعنفنها على تضييع وقتك الثمين فكل اوقاتنا ثمينة .. ولا هناك مبرر لان تفهمنا ان رأيك هو السديد واراءنا ليست سديدة
لذا وجب التنويه

__________________

كانت لي
تحت إوار خرائطها
خيمة
تمطر كل صباح
رجال هامتهم للشمس
نهرا للخيل الشاردة
وللبشر المصلوبين على التيه
قمرا ذاب على الرمل
يقايض ضوء النهار
بصيد النجوم
فتشهد إن فردوسها ساطعا
وتشهد أن جحيمي مقيم
قلت له:أنت الليلة ياشيخى حزين
لكنى اصعد فيك الآن
وقد أدركت مداك
شيخي:كيف تسير في الصحراء
وتترك مجراك
أنك قد جاوزت الحزن
وأثقلت على
قال: صرت أنا العبد
وصار هو مولاي
رد مع اقتباس
  #47  
قديم 24/10/2007, 18h19
الصورة الرمزية بحري
بحري بحري غير متصل  
طاقم الإشراف
رقم العضوية:31885
 
تاريخ التسجيل: mai 2007
الجنسية: سوري _ حلب
الإقامة: سوريا
العمر: 54
المشاركات: 576
افتراضي رد: حصر شامل لكل ما انتج سيد درويش

الأستاذ عصمت النمر :
ليس هناك بأس فيما بيني وبينك , والأمر قد نسيته الآن
وبالنسبة لموضوع ألحان سيد درويش , فليس لدي ما أقوله أو أزيد عليه إلا ما ختمت به رساتي السابقة للأخت فاطمة
لا نقاش عندي أو زيادة في الموضوع إلا بعد الإجابة عن كل ما أدليت به من أدلة , وإلا فهو بالنسبة إلي ضياع للوقت وتسلية , وتحصيل حاصل
أريد الأجوبة العلمية المقنعة والمنطقية , حتى أفتح قوسي الموضوع ( هذا بالنسبة إلي )
ولحين ذلك أطلب من الأستاذ سماعي و أحمد الديب والمشرفين المسؤولين عن هذا الأمر وبما صح من الأدلة العلمية والفنية والمعتمدة على المصادر الموسيقية القديمة العلمية , وبما تلقيناه في بلادنا الشامية والحلبية ومن الكتب القديمة أيضا ومن أصول أهل العلم والفن كالأستاذ الملحن عمر البطش وبكري كردي وأحمد أبو خليل القباني وبالسند المتصل لتلامذتهم التي تلقينا منهم تلك الموشحات أنها قديمة العهد ولا علاقة لسيد درويش بها , وبما طابقناه بمصر من سفينة الشهاب والموسيقي الشرقي للخلعي والمغني المصري للبولاقي وصفا الأوقات ... الخ أن يقوم بحذف كل موشح قديم منسوب للشيخ سيد , ويبقي كل موشح صحت نسبته
تحيتي لك وللأستاذ احمد الديب والسيد سماعي وكل الأخوة الأصدقاء
__________________

الموسيقى رسالة سماوية مقدسة
تخرج من أفواه الملائكة
لا من أفواه الشياطين
رد مع اقتباس
  #48  
قديم 24/10/2007, 21h34
alaakahla alaakahla غير متصل  
مواطن من سماعي
رقم العضوية:513
 
تاريخ التسجيل: février 2006
الجنسية: سورية
الإقامة: الولايات المتحدة
العمر: 38
المشاركات: 197
افتراضي رد: تتمة الرد ..

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بحري مشاهدة المشاركة

هذا الموشح والذين ينعقون به رواة هذه الحكاية المغلوطة هو من مقام الهزام وليس السيكاه
ومن قال أن مقام السيكاه الحقيقي كان حينها نادرا في مصر أو حلب أو تركية ؟؟ حتى يمتحنه به عبد الوهاب؟
الحقيقة أن محمد عبد الوهاب والمثقف والذكي والذي اطلع على كتاب الموسيقي الشرقي للخلعي وكيف تحدى به موسيقي الأمصار بأن يستطيعوا التلحين على مقام اليكاه النادر جدا والغير معروف وينافسوا موشحه( هات يا ساقي الحميا إن نجم الليل غرب )من مقام اليكاه ومن أصول السماعي أقصاق 9/8
وقال بأنه مستعد بأن يدفع جائزة مالية كبيرة لمن ينافسه في لحنه ذاك أو أن يلحن من مقام اليكاه النادر شيئا؟
( انظر الصفحة 92) الموسيقي الشرقي , والحديث حول ذلك
فلما التقي الأستاذ بعمر البطش وجرى حديثا فنيا بينهما , سأله عبد الوهاب إن كان يوجد عندهم شيئا من مقام اليكاه؟
فما كان من عمر إلا أن قال له نعم يوجد وسأسمعك إياه غدا إن شاء الله لأني لست على استعداد فني حاليا
لمثل ذلك ( منهم من يقول ويزعم أنه تعلل لعبد الوهاب بقوله :إ أن المقام ليس من برجه الآن ولأن الأقدميين كانوا يستعملون المقامات بحسب توافقها مع الأبراج لحصول السلطنة والطرب الكامل )
وحينما جاء الغد كان عمر قد لحن من ليلته أربعة موشحات على اليكاه وحيدة وهي :
1- موشح صاح قم للحان هيا من أصول الفرنكجين تركي 24/4
2- موشح مفرد الحسن المبين من أصول الطرة 21/4 ( إيقاع تركي الأصل وليس عليه سوى هذا الموشح كدليل )
3- موشح حسنك النشوان من أصول السماعي ثقيل 10/8
4- موشح مبرقع الجمال من أصول اليوروك 6/8
فسر حينها عبد الوهاب وأظهر دهشته من أهالي حلب

المقام الذي لحن عليه البطش لمحمد عبد الوهاب هو اليكاه فهو مقام قليل الإستعمال و ليس الهزام
ولماذا يلحن الشيخ عمر البطش على الهزام المطروق بإسراف سالفاً لمحمد عبد الوهاب و ما الغاية من ذلك و ما وجه الدهشة ؟؟؟!!!
إذا كان هناك اختبار لقدرات البطش و هو علم في الموشحات فلابد أن يكون مقاماً نادراً
ألا و هو اليكاه

وهاكم الموشحات الأربع النادرة التي لحنها الشيخ البطش لمحمد عبد الوهاب كنت قد رفعتها قديماً :



صاح قم للحان نحتسي بنت الدنان
http://sama3y.net/forum/attachment.p...9&d=1144630739





مفرد الحسن المبين
http://sama3y.net/forum/attachment.p...0&d=1144630821





حسنك النشوان و الكأس الروية
http://sama3y.net/forum/attachment.p...1&d=1144630914




مبرقع الجمال و حائز الكمال
http://sama3y.net/forum/attachment.p...2&d=1144630972
__________________
حتى إشعارٍ آخر
رد مع اقتباس
  #49  
قديم 24/10/2007, 22h56
الصورة الرمزية بحري
بحري بحري غير متصل  
طاقم الإشراف
رقم العضوية:31885
 
تاريخ التسجيل: mai 2007
الجنسية: سوري _ حلب
الإقامة: سوريا
العمر: 54
المشاركات: 576
Thumbs up عفاك الله..

أخي علاء المحترم:
عظيم الشكر لك على ذلك التعقيب وذلك التسجيل النافع الذي أوليتنا إياه , واسمح لي يا صديقي بتبيان بعض الأمور ومن فضلك :
مقام اليكاه
هو من فصيلة الراست , وعدد أصواته ديوانان , وهو مؤلف من جنس راست على اليكاه ذو أربع وجنس راست على الراست ذو أربع وجنس راست على النوى ذو أربع وجنس راست على الكردان ذو أربع وجنس بياتي على الدوكاه ذو أربع وأحيانا حجاز وجنس بياتي على المحير ذو أربع
فعقود المقام أربعة اساسية ,يضاف اليها عقدان عرضيان بياتي على الدوكاه وجهاركاه على الجهاركاه
وهذا ن الأخيران هما اللذان يظهران نكهة المقام ويبرزان شخصيته
الشروع فيه ودائرة عمله:
يبتدئ فيه الأساتذة الأتراك ببيلت الدوكاه ومزجه براست النوى وتحقيق الموازنة الدقيقة في المزج بينهما ومن ثم يصعدون إلى راست النوى مع مزجه أيضا بالأوج وفي حال الهبوط يصعدون إلى بياتي المحير ويمرون على راست الدو وراست النوى وكذلك الأوج ويهبطون إلى بياتي الري ومن ثم يرتكزون قليلا على جنس الجهاركاه على الجهاركاه وأخيرا يهبطون إلى راست اليكاه
ولعل ما يميز الأسلوب التركي عن العربي هو إدخال الجهاركاه على الجهاركاه عندهم وهو ما يعطي المقام لذة وسلطنة خاصة, وفي الحقيقة هو قليل الإستعمال في الألحان العربية وكثير التلحين عليه عند الأتراك
ومن أعظم الشواهد التلحينية الدالة على المقام والشارحة له بصورة واضحة جدا سماعي اليكاه لمحمد عزيز دده وبشرف عثمان بك اليكاه , وهناك سماعي يكاه لمحمد التريكي ( تونسي ) ولكن شتان ما بينه وبين سماعي عزيز دده بل وأين الثرى من الثريا إن أردنا الإنصاف
وقد لحن كامل أفندي الخلعي موشحا بديعا على هذا المقام وهو موشح
( هات يا ساقي الحميا إن نجم الليل غرب ) من إيقاع السماعي أقصاق 9/8
وأما عمر البطش الحلبي فقد لحن أربعة موشحات بديعة وقوية التلحين وهي :

1- موشح صاح قم للحان هيا من أصول الفرنكجين تركي 24/4
2- موشح مفرد الحسن المبين من أصول الطرة 21/4 ( إيقاع تركي الأصل وليس عليه سوى هذا الموشح كدليل )
3- موشح حسنك النشوان من أصول السماعي ثقيل 10/8
4- موشح مبرقع الجمال من أصول اليوروك 6/8
وهناك موشحا خامسا ينسب لحنه له , وأنا أشك في نسبته وأخاله إما لزهير المنيني أو لبهجت حسان , لأنه لا يدل على قوة عمر البطش في التلحين وه موشح :
( بلبل في الروض غنى... من مقامات اليكاه ) إيقاع محجر 14/4 ويغنيه فتى دمشق
وأما موشحات البطش فمسجلة عندي وبشكل إذاعي واضح جدا وبصوت الوشاح الفريد المرحوم الأستاذ مصطفى ماهر, ما عدا موشح حسنك النشوان فلم يغنه بصوته وهو مسجل عندي بعدة أصوات وسأنقلها بصوت حسن حفار
وعلى كل أنا لم أستمع غلى الملفات التي رفعها السيد والأخ العزيز علاء كحلة حفظه الله ورعاه , وبصوت من هي وحبذا لو أخبرنا فبل العناء برفعها , وأعلمنا بأسماء من أداها وله عظيم الشكر مجددا
__________________

الموسيقى رسالة سماوية مقدسة
تخرج من أفواه الملائكة
لا من أفواه الشياطين
رد مع اقتباس
  #50  
قديم 25/10/2007, 07h13
alaakahla alaakahla غير متصل  
مواطن من سماعي
رقم العضوية:513
 
تاريخ التسجيل: février 2006
الجنسية: سورية
الإقامة: الولايات المتحدة
العمر: 38
المشاركات: 197
افتراضي رد: حصر شامل لكل ما انتج سيد درويش

أخي محمد علي بحري موجود لدي هذه الموشحات بصوت مصطفى ماهر
و أيضاً يوجد لدي حسنك النشوان بصوت الحفار
أما التسجيل هنا فهو لفرقة شباب مؤديين هذه أسمائهم
و لعل أول واحد مشهور و معروف :

عبود بشير
عامر عجمي
حسام لبناني
يحيى الأمير
محمد بركات
يوسف شقروق

اسم الفرقة هي فرقة التراث على ما أذكر
وأظن أن الذي يقود الفرقة هو عبد الباسط بكار

تحياتي

__________________
حتى إشعارٍ آخر
رد مع اقتباس
رد


الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 
أدوات الموضوع
طرق مشاهدة الموضوع

تعليمات المشاركة
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع إلى


جميع الأوقات بتوقيت GMT. الساعة الآن 20h36.


 
Powered by vBulletin - Copyright © 2000 - 2010, Jelsoft Enterprises Ltd