* : الفنان مبارك المعتوق (الكاتـب : بو بشار - آخر مشاركة : shokri - - الوقت: 06h41 - التاريخ: 23/04/2024)           »          محمد عبده (نوتة) (الكاتـب : عبداوي الهوا - آخر مشاركة : سعودالكعبي - - الوقت: 06h29 - التاريخ: 23/04/2024)           »          علية التونسية- 4 نوفمر 1936 - 19 مارس 1990 (الكاتـب : صالح الحرباوي - آخر مشاركة : كويتى - - الوقت: 04h14 - التاريخ: 23/04/2024)           »          اغانى وطنيه لتونس الخضراء (الكاتـب : كويتى - - الوقت: 03h56 - التاريخ: 23/04/2024)           »          فاروق هلال (الكاتـب : مهند محسن - آخر مشاركة : نور عسكر - - الوقت: 00h33 - التاريخ: 23/04/2024)           »          إلياس أفندي ورديني- 1894 - 1990 (الكاتـب : Islam Eidrisha - آخر مشاركة : الكرملي - - الوقت: 20h14 - التاريخ: 22/04/2024)           »          لميعة توفيـق 1937-1992 (الكاتـب : طبيب نفسي - آخر مشاركة : نور عسكر - - الوقت: 17h43 - التاريخ: 22/04/2024)           »          محمد كامل 1916-1983 (الكاتـب : نور عسكر - - الوقت: 17h32 - التاريخ: 22/04/2024)           »          طلبات نوتة أ / عادل صموئيل الجزء الثانى (الكاتـب : عادل صموئيل - - الوقت: 17h17 - التاريخ: 22/04/2024)           »          فى يوم .. فى شهر .. فى سنة (الكاتـب : د.حسن - آخر مشاركة : د. ماهر(أبو خالد) - - الوقت: 16h40 - التاريخ: 22/04/2024)


العودة   منتدى سماعي للطرب العربي الأصيل > أصحاب الريادة والأعلام > سيد درويش(17 مارس 1892 - 10 سبتمبر 1923) > دراسات وبحوث عن السيد درويش

دراسات وبحوث عن السيد درويش ما قيل عن السيد درويش وصوره واعماله باصوات اخرى

رد
 
أدوات الموضوع طرق مشاهدة الموضوع
  #31  
قديم 21/10/2007, 16h02
الصورة الرمزية بحري
بحري بحري غير متصل  
طاقم الإشراف
رقم العضوية:31885
 
تاريخ التسجيل: mai 2007
الجنسية: سوري _ حلب
الإقامة: سوريا
العمر: 54
المشاركات: 576
افتراضي رد: حصر شامل لكل ما انتج سيد درويش

أنا آسف أستاذ عصمت إن كان قد بدى في أسلوبي أي هجومية وما هو مقصدي بالتأكيد
وإن كانت سمة ذلك الخطاب فيه أي مضايقة أو إزعاج فأنا من أعماق قلبي أعتذر
من أجل مثال على الموضوع يرجى البحث في قسم موشحات سيد درويش ولك فائق احترامي وتقديري
__________________

الموسيقى رسالة سماوية مقدسة
تخرج من أفواه الملائكة
لا من أفواه الشياطين
رد مع اقتباس
  #32  
قديم 21/10/2007, 17h02
الصورة الرمزية عصمت النمر
عصمت النمر عصمت النمر غير متصل  
العـمــــدة
رقم العضوية:7
 
تاريخ التسجيل: octobre 2005
الجنسية: مصرية
الإقامة: مصر
المشاركات: 905
افتراضي Re: رد: حصر شامل لكل ما انتج سيد درويش

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بحري مشاهدة المشاركة
أنا آسف أستاذ عصمت إن كان قد بدى في أسلوبي أي هجومية وما هو مقصدي بالتأكيد
وإن كانت سمة ذلك الخطاب فيه أي مضايقة أو إزعاج فأنا من أعماق قلبي أعتذر
من أجل مثال على الموضوع يرجى البحث في قسم موشحات سيد درويش ولك فائق احترامي وتقديري
**
لا اعتذار بين الاصدقاء
بالنسبة لموشحات الشيخ سيد لو هناك اى موشح ينسب اليه على سبيل الخطأ ياريت تعرفنا ودا للتوثيق والتأريخ مهم فالشيخ سيد انجازه فى الابداع اعتقد وتعتقد معى انه انجاز ضخم ولن يضيره او يثريه لو اضيف على سبيل الخطأ الغير مقصود عمل من ابداع اخرين ... اكرر لا اعتذار بين الاصدقاء .. وتقبل مودتى ومحبتىياصديقى العزيز
__________________

كانت لي
تحت إوار خرائطها
خيمة
تمطر كل صباح
رجال هامتهم للشمس
نهرا للخيل الشاردة
وللبشر المصلوبين على التيه
قمرا ذاب على الرمل
يقايض ضوء النهار
بصيد النجوم
فتشهد إن فردوسها ساطعا
وتشهد أن جحيمي مقيم
قلت له:أنت الليلة ياشيخى حزين
لكنى اصعد فيك الآن
وقد أدركت مداك
شيخي:كيف تسير في الصحراء
وتترك مجراك
أنك قد جاوزت الحزن
وأثقلت على
قال: صرت أنا العبد
وصار هو مولاي
رد مع اقتباس
  #33  
قديم 21/10/2007, 18h52
الصورة الرمزية بحري
بحري بحري غير متصل  
طاقم الإشراف
رقم العضوية:31885
 
تاريخ التسجيل: mai 2007
الجنسية: سوري _ حلب
الإقامة: سوريا
العمر: 54
المشاركات: 576
افتراضي رد: حصر شامل لكل ما انتج سيد درويش

هناك طلب أرجو تحقيقه إن أمكن ذلك ولم يكم به ضير عليك
وهو أنه لاحظت يا أستاذ عصمت في الأعمال المعنونة للشيخ سيد درويش والتي رفعتها حضرتك ظهرت لنا بخط غير بديع أو لائق بعض الشيئ
فلو أمكن منك تغييره
وكتابة تلك العناوين بخط واضح وجلي وبما يليق المقدم له من أعمال
طبعا هذا إن أمكن ذلك أو سمح وقتك به , ولك خالص الشكر
من أخيك وصديقك محمد علي بحري
__________________

الموسيقى رسالة سماوية مقدسة
تخرج من أفواه الملائكة
لا من أفواه الشياطين
رد مع اقتباس
  #34  
قديم 21/10/2007, 23h14
الصورة الرمزية بحري
بحري بحري غير متصل  
طاقم الإشراف
رقم العضوية:31885
 
تاريخ التسجيل: mai 2007
الجنسية: سوري _ حلب
الإقامة: سوريا
العمر: 54
المشاركات: 576
افتراضي رد: حصر شامل لكل ما انتج سيد درويش

أخي الأستاذ عصمت والأستاذالصديق والغالي أحمد الديب حفظكما الله بكل خير وأطال في أعماركم
وأبقاكم للفن والعلم وأهليهما عونا معينا ونا صرا أمينا وحصنا منيعا
لقد ورد في الصفحة الأولى وفي القائمة التي رفعها ( أو لعله نقلها ) حضرة الأستاذ والصديق الفنان أحمد الديب
أخطاء كثيرة في صحة نسب بعض الموشحات للملحن القدير والمبدع الفريد الشيخ سيد درويش
وسأذكر لك منها وعلى سبيل الذكر لا الحصر من حيث الإتيان بالأدلة لأن ذلك يستغرق مني وقتا وجهدا طويلان, ولكن إن استلزم الأمر مني فسأذكر لكم جميع الأدلة والمراجع التي تثبت أن تلك الموشحات هي قديمة اللحن والنظم وليست من صناعة وتأليف الشيخ سيد درويش وأنها أنحلت له ( لعله غناها فنسبها من سمعها منه إليه )( ومن حفظ حجة على من لم يحفظ)
مثال ذلك وهو من الموشحات التي وردت في القائمة :
1- موشح غضي جفونك يا عيون النرجس من مقام الصبا وأصول الأوفر مصري 19/4 و هو موشح قديم اللحن والنظم وأمره أجلى من واضحة النهار , ولا يرتاب في قدمه اللحني أي مبتدي أو منتهي ولن أخوض في سرد الأدلة الكثيرة ولكن يكفي منها دليل واحد قوي يدحض نسبة لحن هذا الموشح لسيد درويش وهو ببساطة :
ولد سيد درويش سنة ( 1892) والموشح موجود في المصنف الشهير ب ( سفينة الشهاب ) ومؤلفه طبعا مصري والذي أملك طبعة منه مخطوطة سنة ( 1860) وموجود في هذا الموشح صفحة ( 249 ) بلحن قديم , أي قد صنف الكتاب قبل ولادة الشيخ سيد درويشب (32) عاما فمن أين ألصق لحن ذاك الموشح القديم لسيد درويش وانظر في كتاب روض المسرات في أطرب النغماتتأليف الشيخ عثمان بن محمد الجندي والطبعة سنة ( 24 صفر الخير 1313 هجري والموافق بالحساب ل 1891 م ) أي قبل ولادة الشيخ سيد درويش بسنة وورد ذلك في الصفحة 59 من الكتاب
2- مثال آخر :
موشح ألا يا من سلب عقلي مقام بياتي أو هو من مشتقاته الأمر بحاجة لتدقيق من حيث المقام وهو من أصول السماعي ثقيل 10/8 وذو لحن قديم حتما ومذكور في سفينة الشهاب صفحة ( 295 )
ولا أريد أن أذكر في كل مرة مراجعي وأدلتي العلمية في نفي نسبة تلك الموشحات عن الشيخ سيد درويش
3- موشح هل على الأستار هتك من مقام الحسيني ومن أصول المحجر 13/4 وهو ذو لحن قديم ولا علاقة للشيخ سيد درويش بلحنه البتة يا أخي الفاضل
4- انظر كتاب الموسيقي الشرقي لكامل أفندي الخلعي أستاذ هذه الصنعة في مصر والذي وضع كتابه ذاك ولم يكن لسيد درويش أي بروز فني أو تلحيني حينها إلا ما ذكر له به كامل الخلعي وتشجيعا له كما يقول بضعة من أدواره , والموشح موجود في قسم موشحات الحسيني وستجد هل على الأستار كما ذكره الخلعي أنه ذو لحن قديم والبولاقي صفحة ( 45)
5- موشح أهوى قمرا الصبا من إيقاع السماعي ثقيل 10/8 و اللحن فيه قديم وبلا أدنى شك ( انظر كتاب الخلعي وغيره مثل سفينة الشهاب صفحة263 والبولاقي صفحة 75 )
6- موشح كلما رمت ارتشافا هو ليس لسيد درويش وعلى الأرجح بل هو لعبد القادر المراغي ومنهم من ذكره بلحن قديم
7- موشح نبه الندمان صاح هو ذو لحن قديم وليس لشيخ سيد درويش وهو الذي أحفظه والذي تلقيته هكذا من أهل الأصول ( أرجو من حضرة الأستاذ ذكر المراجع والمؤلفات الموسيقية العلمية التي تثبت لحن نبه الندمان للشيخ سيد درويش
8- وهذا الموشح هو من مقام الحجاز كار ومن أصول نقش ال( 52)والمؤلف من الهزج 22/4 والمدور تركي والمدور عربي
9- موشح يا صاحب السحر الحلا ل هو ذو لحن قديم ولي للشيخ سيد درويش
10- موشح أيا مرادي قديم اللحن والنظم ( انظر سفينة الشهاب صفحة 305 والخلعي( صفحة 103) ومن كنوزنا وكتاب البولاقي صفحة ( 40 ) الطبعة الثالثة سنة 1906 وسفينة الشيخ صالح الجذبة الكيالي ) بل لم أجد أي كتاب قام بنسبة هذا الموشح لسيد درويش فضلا عن المراجع القديمة التي ذكرتها
11- بدا وفي كفه شمس الطلا هو قديم اللحن والنظم ومن مقام الراست وأصول المحجر13/4 ( انظر في سفينة الشهاب والذي صنف قبل ولادة سيد درويش ب/32/ عاما صفحة( 34) وانظر كتاب الخلعي صفحة ( 95) وقد ذكره أستاذ هذه الصناعة في مصر كامل أفندي الخلعي بلفظ قديم بل كل ما أورده في كتابه قديم أو هو من تلحينه أو تلاحين الشيخ أحمد أبو خليل القباني أو محمد عثمان أو الشيخ المسلوب وحصرا ولم يذكر أي موشح لأي ملحن آخر وما سوى هؤلاء فهو قديم حتما ومأخوذ من أقدم المراجع لهذه القوالب الغنائية وهي صنعة التواشيح , وأعرض صفحا عن تلاحين الشيخ سيد درويش أو داوود حسني أو غيره ولم يذكر لهما إلا عدة أدوار في أخر الكتاب تشجيعا لهما وكما ذكر هو ذلك في كتابه
12- موشح حير الأفكار قديم اللحن والنظم مقام ماهور ومن إيقاع المربع 13/4 ( انظر سفينة الشهاب صفحة 22 والخلعي صفحة97 والبولاقي صفحة (6)
13- موشح طرز الريحان حلة الور مقام بياتي وأصول سماعي ثقيل 10/8 وذو لحن قديم انظركتاب البولاقي الطبعةالثالثة سنة (1906 ) والتي رفعتها في هذا المنتدى , أي طبعت ووجد الموشح فيها بلحن قديم وعمر سيد درويش (14) عاما أي لم تكن قد قامت له قائمة بعد صفحة (40)
14- موشح ظبي من الترك له مقام راست وذو لحن قديم ومن إيقاع اليوروك 6/8 انظر البولاقي صفحة (9) وغيره من المراجع القديمة كالسفينة المنظومة
15- موشح الراست المربع 13/4 في سبيل الحب قلبا مدنفا هو قديم أيضا ومشهور بقدمه انظر أولا سفينة الشهاب صفحة43 والخلعي صفحة 95 والبولاقي صفحة 6
16- موشح محبوبي قصد نكدي هو قديم ومن مقام المحير كردي وليس كما يتوهمه البعض بياتي وليس له إلا لحن واحد شهير ومعروف وهو قديم أيضا ومن أصول السماعي دارج 6/8 انظر الخلعي
صفحة( 129 ) وقد قال الخلعي سمعناه من أبي خليل القباني ولم يقل بلحنه
17- موشح ناعم الخد المورد مقام بياتي وذو لحن قديم انظر السفينة صفحة ( 276) وبعض المراجع الموسيقية المتأخرة وكلها بلفظ قديم
18- موشح نرى العقد في ثغره محكما مقام بسته نكار ومن إيقاع الستة عشر المصري واللحن قديم يقينا انظر الخلعي صفحة ( 134) وسفينة الشهاب صفحة 253 ومن كنوزنا والألحان المختارة لعرفة والموشحات الأندلسية لسليم الحلو
19- موشح يا عذيب المرشف وهنا الصاعقة في الأمر وهو موشح راست ومن إيقاع المربع 13/4 واللحن فيه قديم انظر سفينة الشهاب صفحة ( 43) والمطبوع سنة1281 وكان الخلعي قد تحدث عنه في كتابه وذكره بالمؤلف القديم والشهير في هذا الباب ولم يكن سيد درويش قد وجد فمن أين جاءت نسبة موشح يا عذيب المرشف أنه للشيخ سيد درويش
20- والذي ولاك يا قلبي مقام عراق وليس بياتي وهو من أصول الظرافات 13/8 انظر كتاب ( من تراثنا تنويط إبراهيم شفيق وقد ذكر اللحن بقديم وانظر من كنوزنا صفحة 163 وقد ذكره بلحن البياتي وهو ذو لحن قديم ولم أر أي مرجع موسيقي معتمد كان قد ذكره للشيخ سيد درويش؟؟
21- موشح سل فينا اللحظ هنديا هو قديم انظر من كنوزنا صفحة ( 185 ) حجاز ومن إيقاع الخوش رنك 17/8 وانظر في سفينة المنظومة للشيخ صالح الجذبة والمخطوط سنة 1890 تقريبا وعندي نسخة منه مصورة بخط اليد
22- موشح جعلني غرامه وقد ذكر في القائمة بأنه على مقام البسته نكار وأنا أشك في صحة ذلك فما أعلمه أن لهذا الموشح ثلاث تلاحين وكلها على أصول المحجر وهي الحجاز والبياتي والراست ولم أسمع أبدا بأن له لحنا على مقام البسته نكار يرجى رفعه عند من يعلم عنه شيئا وإن كنت أشك في صحة وجوده ؟؟؟؟؟
لقد قام الملحن الحلبي الشيخ عمر البطش بتلحين خانات لأغلب موشحات سيد درويش وأذكر منها ومما أغفله حضرة الأخ الكريم :
1- موشح طف يا دري خانته من تلحين عمر البطش
2- موشح يا بهجة الروح لحن له عمر البطش خانة بياتي هي في قمة الروعة ومن ثم جعل له صباح فخري خانة راست الفا وهي من تلحينه وبرأيي أنها ليست موفقة لأسباب فنية ليس المحل هنا لذكرها
3- موشح يا شادي الألحان , أيضا لحن له عمر البطش خانة
4- موشح العذارى قد لحن له عمر خانة من أبدع ما يكون
5- هذا بالإضافة إلى موشح ليل بصفات هو أيضا قديم
هذه بعض الأخطاء التي وردت في قائمة عناوين الموشحات والمنسوبة خطأ يقينيا لسيد درويش والتي نقلها الصديق الأستاذ احمد الديب وأنا ها هنا أطالبه بالإصلاح والتغير إلا إن كان له رأي آخر يستند إليه مع أدله لا شك أنه سيذكرها حينها
تحياتي وأشواقي للصديقيين عصمت النمر وأحمد الديب
محمد علي بحري
__________________

الموسيقى رسالة سماوية مقدسة
تخرج من أفواه الملائكة
لا من أفواه الشياطين
رد مع اقتباس
  #35  
قديم 22/10/2007, 13h45
الصورة الرمزية سماعي
سماعي
رقم العضوية:1
 
تاريخ التسجيل: octobre 2005
الجنسية: عربية
الإقامة: سماعي
المشاركات: 3,181
افتراضي Re : حصر شامل لكل ما انتج سيد درويش

شكرا استاذ بحري
تحليل شافي ومقنع
لا يشكك هذا التصحيح في قيمة سيد درويش لكن للتاريخ وجب التقصي لتوضبح الأمور
كثير من اخواننا العرب متيمين ببعض الرموز في تاريخ موسيقانا وما اعيب على أغلبهم الإنحياز المفرط لحد تغيير بعض الحقائق
ليس كلامي هذا موجه لعزيزنا احمد الذيب فهو من الأكيد ناقل لهذا المعلومات لأني أعلم انه ليس بباحث ولكنه اجتهد في نقل هذه المعلومات من مصادر مختلفة تعب في تجميعها مشكورا.
من اهداف منتدانا نفض التراب عن كل معلومة قابلة للنقاش في تاريخ موسيقانا االعربية وتنقية الموجود من كل خطأ مقصود او غير مقصود من بعض المؤرخين.
هذا لا بنقص البتة من قيمة اي رمز من رموزنا فهم عظماء بدون أي شك وليسوا في حاجة لأي عمل زيادة عما انجزوه لإنارة تاريخهم

فالرجاء من الأخوة تقبل هذا الرأي وهذه الملاحظات القيمة التي تقدم بها الأخ بحري مشكور
فإن كان هناك رأي مخالف بأدلة قيمة فيا حبذا اثراء هذه الصفحة بتدخلاتكم ولن يكون ذلك إلا منارة صاطعة لتبيان الحقيقة

اجدد شكري للأخ بحري لشجاعته طرح هذا الموضوع
__________________

رد مع اقتباس
  #36  
قديم 22/10/2007, 15h39
الصورة الرمزية بحري
بحري بحري غير متصل  
طاقم الإشراف
رقم العضوية:31885
 
تاريخ التسجيل: mai 2007
الجنسية: سوري _ حلب
الإقامة: سوريا
العمر: 54
المشاركات: 576
Thumbs up رد: حصر شامل لكل ما انتج سيد درويش

شكرا للسيد سماعي لتفهمه هذا الموضوع ووضع عنايته الكريمة ليأخذ أرباب الفن حرياتهم المطلقة في إبداء علومهم وفنونهم وإفساح المجال الكبير لهم في السير نحو التقدم والحضارة وعدم استثناء أي رمز من تحت مجهر العلم والحقائق ومهما كانت رفعته أو مدى تقديسنا ومحبتنا له مع الإحترام التام له والإلتزام بالأدب الخالص والمحتشم في نقده
وأنا أشاطر السيد سماعي رأيه فيما أبداه وفي كل ما أبان وأفصح عنه فهو علم وحق( والحق أحق أن يتبع
وهذه المزعومات من قبل أولياء الفن الصالحين وأصحاب المقدسات المتعبد لها والمبالغين دوما في تقديمهم لدرجة أن يخرجهم ذلك عن جادة العلم والحق والإنصاف ويؤدي بهم إلى الغلو والفحش في ذلك
وليكن في العلم أن ذلك لا ينقص البته من من قيمة أو مكانة الرمز أو الشخصية المحللة
كما أن كل الشكر للأستاذ الفاضل والصديق أحمد الديب والأخ السيد عصمت النمر على كل ما يقدمونه شكرا خاصا مني وعاما من الجميع ولا ينقص تلك التصويبات في أي من نقلهما وكما قيل ( ناقل الكفر ليس بكافر )
__________________

الموسيقى رسالة سماوية مقدسة
تخرج من أفواه الملائكة
لا من أفواه الشياطين
رد مع اقتباس
  #37  
قديم 22/10/2007, 17h01
د فاطمه الزهراء د فاطمه الزهراء غير متصل  
مواطن من سماعي
رقم العضوية:25418
 
تاريخ التسجيل: avril 2007
الجنسية: مصرية
الإقامة: مصر
المشاركات: 28
افتراضي رد: حصر شامل لكل ما انتج سيد درويش

مساء الخير أسمحوا لى أن أعبر عن رأى ربما يكون مختلفا عن رأى الأستاذ بحرى
بعد قرائتى لتحليله المتعمق
أتضح لى ما يلى
هو ينسب أغلب الموشحات لسفينة شهاب هذا صحيح ولا لبس فيه بس هذا للنصوص المدونه
ولكن فى مسألة التلحين هو يقول(حتما اللحن قديم)
ولا أعلم كيف أجزم الأستاذ بحرى بالرغم من عدم معرفة العرب بالنوته الموسيقيه فى ذلك الوقت!!
2 عدم وجود تسجيلات لتلك المرحله
هناك شىء فى الأدب يقال له نص (ميت) ربما أعاد سيد درويش
تلحين تلك الموشحات بطريقته
وتذكروا لحن الأطلال
غنته نجاة على بلحن زكريا أحمد على ما أعتقد
وغنته أم كلثوم بلحن مخالف تماما
وكذلك القلب يعشق كل جميل
فلا يعقل أن نقول أن اى منهما هو اللحن الأصيل
ثم أنا وعلى قدر معلوماتى البسيطه عن الموسيقى لم أجد أستاذ بحرى أتى بدليل دامغ إلا فيما يتعلق بالنصوص! وسيد درويش لم يكن شاعرا
كما أن تلك الموشحات ليست كالأغانى الشعبيه ليتناقلها الرواه جيلا بعد جيل
بس أنا أرى أن الأستاذ بحرى ببساطه يجرد سيد درويش من تلحين أى موشح
كما سبق لبعض الأخوه نسب ألحان أقتبسها سيد درويش من الموصلى
وهذا ليس من أصول البحث العلمى
فالقرأن مثلا مدون منذ أكثر من ألف سنه بس كل قارىء يقرأه بمقامات مختلفه
وفى النهايه أشكر الأستاذ سماعى والأستاذ المثقف أحمد الديب والأستاذ عصمت النمر
رد مع اقتباس
  #38  
قديم 22/10/2007, 19h14
الصورة الرمزية عصمت النمر
عصمت النمر عصمت النمر غير متصل  
العـمــــدة
رقم العضوية:7
 
تاريخ التسجيل: octobre 2005
الجنسية: مصرية
الإقامة: مصر
المشاركات: 905
افتراضي Re: حصر شامل لكل ما انتج سيد درويش

الاخوة الافاضل الاعزاء
دافعى اليوم للكتابة هو هاجس مرده ان الشيخ سيد درويش تعرض فى حياته وبعد مماته الى اشرس نوع من الظلم
وهو سلب الرجل حقه كمبدع .. لم يتعرض فنان لظلم مثلما تعرض الشيخ سيد ويبدو انه كلما ازداد ت
موهبة مبدع تزداد فى الجانب الاخر مساحة العداء له
كثير من الكتب التى نقلنا عنها مالحنه الشيخ سيد من موشحات وهى لسادة باحثين اجلاء ولم يذكر احد او يعترض فى وسائل النشر ماذكره الصديق بحرى ...
للاسف هناك موجة وهجمة شرسة فى اتجاه
اعتبار داود حسنى ملحن وفنان يهودى واعتبار ماقدمه من ابداع يحسب لكونه يهوديا ومائة الف علامة تعجب واستفهام وليس ككونه مصرى المنشأ والروح وفى نفس السياق وبنفس الدرجة تشتد الهجمة الشرسة على الشيخ سيد درويش ومحاولة سلبه ابداعه
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
__________________

كانت لي
تحت إوار خرائطها
خيمة
تمطر كل صباح
رجال هامتهم للشمس
نهرا للخيل الشاردة
وللبشر المصلوبين على التيه
قمرا ذاب على الرمل
يقايض ضوء النهار
بصيد النجوم
فتشهد إن فردوسها ساطعا
وتشهد أن جحيمي مقيم
قلت له:أنت الليلة ياشيخى حزين
لكنى اصعد فيك الآن
وقد أدركت مداك
شيخي:كيف تسير في الصحراء
وتترك مجراك
أنك قد جاوزت الحزن
وأثقلت على
قال: صرت أنا العبد
وصار هو مولاي
رد مع اقتباس
  #39  
قديم 22/10/2007, 23h54
الصورة الرمزية بحري
بحري بحري غير متصل  
طاقم الإشراف
رقم العضوية:31885
 
تاريخ التسجيل: mai 2007
الجنسية: سوري _ حلب
الإقامة: سوريا
العمر: 54
المشاركات: 576
افتراضي رد: حصر شامل لكل ما انتج سيد درويش

لي رد شاف وعلمي منطقي مقنع ينهي كل هذه التسآولات والتي لن تقف أبدا أمام صرح العلم والحقائق وطودهما وسيكون الرد غدا إن شاء الله وعلى كل من الأخت فاطمة والأستاذ عصمت النمر ( والذي للأسف فهم النص على غير وجهه ولي رد مطول عليه غدا ) وكذلك رد مسهب فيه على الأستاذ والصديق الأخ أحمد الديب
__________________

الموسيقى رسالة سماوية مقدسة
تخرج من أفواه الملائكة
لا من أفواه الشياطين
رد مع اقتباس
  #40  
قديم 23/10/2007, 14h48
الصورة الرمزية بحري
بحري بحري غير متصل  
طاقم الإشراف
رقم العضوية:31885
 
تاريخ التسجيل: mai 2007
الجنسية: سوري _ حلب
الإقامة: سوريا
العمر: 54
المشاركات: 576
افتراضي لمن يهمه الأمر يرجى قراءة الموضوع كاملا وبدقة ثم إبداء الرأي

ليس هناك لذة عارمة في الإستمتاع الحقيقي لبزوغ شمس الحقائق إلا بعد زوبعة وجملة من الأعاصير والعواصف وحينها ستشرق الشمس وأي إشراق ) الأخت فاطمة الزهراوي والأستاذ عصمت النمر :
(العلم يقرع بالحجة , ومن حفظ حجة على من لم يحفظ , وإذا كنت ناقلا فالصحة , وإذا كنت مدعيا فالدليل ) هذه بعض المصطلحات والتي تناقلها أهل العلم قديما , أحببت أن أذكركم بها
الأخت فاطمة الزهراوي والأستاذ عصمت النمر :
( بالله عليكم .. دعونا من تلك العواطف المهترئة , والمحبة المقدسة التي لا مساس لها والتي أيضا تمنعنا من إحقاق الحق, وإيصاله بأمانة إلى أهله وإعطاء كل ذي حق حقه ومستحقه وتحدثوا معي بلغة العقل والنقل , والعلم والأمانة وبما لا مجال له بين العواطف والمشاعر تجاه من تحبون
فمحبتكم تلك لاي رمز فني ما لا يجب أن تكون على حساب ما يسمى بالحقيقة العلمية أو الأمانة والإنصاف ولو كانت الحقائق مرة وتيقنوا أنكم لم تكونوا بأشد حبا وعشقا مني لشخصية سيد درويش
وسأذكر لكم ذلك فيما بعد )
يا سبحان الله على طبعيكما يا إخوتي ؟؟
أتحدث لكما بالعلم والحقائق , وقال فلان من أهل العلم والفن كذا , وذكر أخر في التدوين التالي وفي الصفحة الفلانية كذا , وهذا كتاب عمدة وثقة ثبت لا مراء فيه ولا جدال عند أهل هذه الصنعة والعلم ....الخ
ثم أقابل تجاه كل هذا من الأستاذ عصمت , أرشده الله إلى أني من أعداء اللفن للشخصيات المصرية وعنصري محض فيما بين أعلام الموسيقى مع بعضهم البعض وباختلاف أمصارهم وأجناسهم , أو قد أكون من الماسونية العالمية , أو غير ذلك ممن يريد الإيقاع بالرموز المصرية وتشويهها وشن حرب عشواء ضروس عليها ؟؟
ويريد أن يقلب الأمر واللفن الطاهر البريئ إلى مواضيع حربية سياسية ذات تعصب عنصري وإقليمي وراح الصديق يحذر القراء والرواد من مغبة مثل هذه الحروب الشرسة على رموز اللفن في مصر المحروسة
والتي محمد علي بحري هو من قواد هذه المنظمة الماسونية العالمية والهادفة إلى ...
هل هو هذا الرد المناسب للبحث العلمي والحوار الفني الذي أنا فتحته ؟؟ هل هو الجواب المناسب من قبلك لما طرحته أنا ؟؟
وبالله عليك ما دخل الحرب الهادفة الهشواء والمشنة والتي أنا من أنصارها ودعاتها لتدمير رموز مصر مثل الملحن القدير داود حسني ( والذي هو ورغم يهوديته والتي لا تعنيني بشيئ قد وضعت صورته رمزا لي بأحد المواقع أمام اسمي وأنت تدري بذلك , بل لطالما ناديت بفن زكي أفندي مراد وسليمان أفندي داوود وفضلتهما في الأداء وبذوقي الفني الخاص على كثير من المغنيين القدامى وجعلتهم في المقدمة دوما ومن اطلع على بعض مقالاتي في هذا المنتدى وغيره لعلم مدى محبتي وولائي لهولاء وعلى ذروتهم الشيخ العبقري سيد درويش وأطالب القراء النظر في هذا الموضوع الذي رددت به ردا شنيعا على بعض المؤرخيين والموسيقيين السوريين والحلبيين في كثير من محاضراتهم حول مجئ السيد درويش ألى سوريا وما جرى فيه من أحداث ..
أنا أطالبك والقراء بقراءة الموضوع كاملا قبل كل شيئ وقد كان ذلك الرد والصارم الباتر على أبناء جلدتي وبلدي وكله دفاع علم وحق حول الشيخ سيد درويش وينصب في صالح الأمانة والحقائق وصالحه ( وهذا هو الرابط ) ادخل واقرأ
http://www.sama3y.net/forum/showthread.php?t=30504
ولو أنك قرأت ذلك المقال لما تحدثت بما تحدثت به ولما نعتني بتلك الصفات المكنية وجعلتني ضمن منظميين لحروب فنية لدمار الرموز الموسيقية والمصرية خصوصا , واسمح لي يا أستاذ فلقد كان ردك متسرعا وغير حكيم وسليم ولا يمت إلى موضوعنا بأي صلة وغنما هو كان نتيجة ثوران عاطفة منك خاطئة ووظفتها في غير موضعها ومع غير أصحابها
لقد حفظت أدوار الشيخ سيد درويش العشرة وأنا شاب يافع لم أناهز الحلم ولطالما رددتها وغنيتها في السهرات الحلبية والجلسات الفنية مع جميع موشحاته التي صحت وتواترت نسبتها إليه وفيما بعد ذلك حفظتها لكثير من الشبان والفتيان الحلبيين وكنت أضعها من حيث القوة التلحينيية جنبا إلى جنب مع ألحان عمر البطش وأحيانا أفضل موشحا ما هو له في مقام ما على موشح لعمر البطش أو أبي خليل القباني في نفس المقام , ومعروف عني ذلك , كنت أنادي وأقول حين التحفيظ والتدريس أن خانة موشح منيتي عز اصطباري والتي لحنها الشيخ سيد درويش مع الموشح هي أجود وأبدع بكثير من الخانة البياتي التي لحنها عمر البطش للموشح , وكثير من هذه الأمثلة ..
كما أني بحمد الله ومنذ صغري حفظت وتعشقت قطع وطقاطيق وجميع ألحان وأعمال سيد درويش وهو بحق شخصية اعتبارية فنية فذة ملأت جوانح نفسي واستقيت منها الكثير الكثير في إحساسي وألحاني وموسيقاي ومنذ صغري ونشأتي الفنية
هذا بعض ما يعني لي الشيخ سيد درويش والذي أتى إلى هذه الدنيا طفرة يعزب حقا أن تتكرر , فقد عقمت أم الزمان أن نلد ولن تلد الأيام مثل الشيخ سيد وهو مفخرة مصر وبلا شك ولو لم يكفها سوى أنها أنجبت مثل تلك الشخصية الموسيقية الغريبة لكفاها أن تطأ الثريا بأقدامها فخرا واعتزاز وزهزا بما أنجبت .. فكيق بها إذا أنجبت أيضا أمثال النابغة مصطفى اسماعيل والأستاذ محمد عبد الوهاب
اسمح لي أن أقول لك يا أستاذ عصمت أنك لم تكن بإنصاف وحكمة الأستاذ أحمد الديب والذي ناقش الأمر بموضوعية ومحاكمة عقلية متزنة , وأنك كمن أسقط في يديه فلجأ للتعبير بلسان عاطفته الثائرة ( بلا سبب )
في الرد والتقريع والإشارة الواضحة لما أراد الإشارة إليه وهو لا يخفى على كل ذي لب
أنت لم تكن موضوعيا ولا منطقيا ولا علميا حتى في الرد وانصرفت إلى الرد بمجرد ما اعتراك من عواطف ثائرة تجاه نقدي العلمي ذالك ولا أنزه عن هذا الحديث الأخت فاطمة
فإنها أيضا وبدل أن ترد على ما قلت ردا علميا لا امتراء فيه ذهبت تنعتني بأني أجرد الشيخ سيد درويش من ألحانه وأتت بفرضيات لا أساس لها وهي مرفوضة جملة وتفصيلا عند أهل من لهم معرفة وإلمام بأمور التلحين والموسيقى , وسيأتي الرد عليها بعد قليل, مع ذكر الأسباب التي توضح وتشرح استحالة قبول العقل والمنطق صحة ما افترضته وصواب ما ذهبت إليه
أستاذ عصمت والأخت فاطمة :
هل يرضيكما أن تكون كل تلك الموشحات هي لسيد درويش حتى ينتابكم السرور والرضى ولو على حساب الأمانة والعلم ؟؟ إن كان يرضيكم ذلك , فلكموه , وإليكم عشرة موشحات من عندي وهي قديمة ويندر من يعرف أنها قديمة وهي لملحنيين حلبيين قدماء حبذا لو تأخذونها وتضيفونها إلى رصيد الشيخ سيد , هدية مني إليكم إن كان ذلك سيعلي من مرتبة الشيخ سيد درويش أكثر مما هو عال ( والرجل لا يفتقر إلى مثل هذا )ويرتفع بذلك كعب مصر ويرضيكما أنتم وعشاق سيد درويش غاية الرضا ؟؟؟
وبعد هذه المقدمة والتي جاء ت حدة جواباتها مشاكلة , لما رميت به من قبل الأستاذ عصمت النمر والأخت فاطمة , أذهب إلى موضوعنا العلمي والأساسي والذي يخص الأخوة الرواد الأفاضل والباحثين عن الحقائق
النابذين لترهات العلم والدعاوي والمزعو ميات .. وهو الذي يهم في هذا الموضوع الأخوة المشرفيين والرواد الأعزاء
بالنسبة لما افترضته الأخت فاطمة فهو رد وغير مقبول علميا ومنطقيا وجملة وتفصيلا وذلك لعدة أسباب أهمها :
1-من قال لك يا أختاه أن موشحات سفينة الشهاب قد ماتت واندثرت برمتها ولم يبق معظمها متناقلا ومتواترا ومحفوظا في صدور الرجال , من قال لك أن تلك الموشحات قد ماتت واندثرت وأصبحت مجرد أشعار تتلى في بطن ذلك الكتاب والمرجع القديم الهام , مع أوزانها وأصولاتها ومقاماتها ؟
ويا ليت شعري إذا ؟ ماذا كان يفعل حينها العالم الموسيقي كامل أفندي الخلعي والذي تلقى تلك الموشحات من أساتذته ( الشيخ عثمان الناظر والشيخ عثمان بدوخ والشيخ إبراهيم المغربي ومصطفى أفندي البوشي مساعد المرحوم محمد الشبشري وغيرهم ومن ثم يقول هذا العالم المصري الموسيقي الكبير ( أما الموشحات التركية والشامية – فعلى المرحوم أستاذنا الأول الشيخ أحمد أب خليل القباني الدمشقي والشيخ عثمان الموصلي وغيرهما من أساتذة الأتراك ) انتهى ماذا كان يفعل حينها الشيخ درويش الحريري والشيخ عبد الرحيم الشهير بالمسلوب ومحمد الشلشموني والفقيه الشيخ سيد صفتي وغيرهم كثير ممن حفظوا الذمام الباقي وعلموه من معهم من الموشحات مع أوزانها ومقاماتها
أنصحك يا أختاه بأن تقرأي الموسيقي الشرقي لكامل أفندي الخلعي وستعلمين ما أنت بحاجة إليه
انظري في الصفحة ( 93 ) منه وبما هو نصه :
( وقد وضعنا المختار من الجميع على هيئة فصول منتظمة مرتبة ترتيبا جميلا – فتكون بهذه المثابة جديرة بأن يطلق عليها السفينة الكاملية لأمرين :
1- لأن فيها فصولا كاملة من أكثر النغمات العظيمة والنادرة الوجود
2- لأن أكثر ما فيها تلحينه محفوظ عند أرباب هذه الصنعة وشيوخها والمشتغلين حقيقة بهذا الفن
إذا نصل إلى حقيقة أن كل موشح موجود فس الموسيقي الشرقي هو محفوظ ومأخوذ بالتلقي الصحيح من سفينة الشهاب وكما يذكر هو ذلك ( وأنا كل ما نقلته من سفينة الشهاب واستدللت به على أنه قديم اللحن هو موجود أيضا نفسه في محفوظية وكتاب كامل الخلعي والشيوخ المشتغليين بهذا الفن حينها )
فموشح غضي جفونك الأوفر وموشح أهوى قمرا وموشح هل على الأستار وموشح في سبيل الحب قلبا مدنفا وعلى سبيل المثال والموجود في سفينة الشهاب هو نفسه الموجود في الموسيقي الشرقي والموجود في محفوظياتنا الآن والذي تناقلته أصوات الشيخ الحريري والذي قام بالتدوين ومنها كل هذه الموشحات القديمة وللذكر والتذكرة فقد سجل الشيخ الحريري والمتلقي هذا العلم عن شيوخه من الخلعي وغيرهم في مؤتمر القاهرة الوحيد حينها سنة 1932 وسجل تلك التواشيح ومن بينها كل ما ذكرته من أنه ليس لسيد درويش ولم يدون الشيخ درويش الحريري في المؤتمر ولا موشحا واحدا للشيخ سيد درويش ومن هذه الموشحات التي دونها الشيخ درويش الحريري موشح غضي جفونك وموشح أهوى قمرا وموشح هل على الأستار ومعظم ما ذكرته أنا أنه ذو لحن قديم وليس لسيد درويش وما ورد في سفينة الشهاب هو نفسه ما هو موجود الآن بين أيدينا وبلا أدنى شك , والذي تناقلته سلسلة الحفاظ والرجال عن بعضها البعض حتى وصل إلينا بالسند المتصل ومنها ما وصل بعد وجود النوطة الإفرنجية
ولعلك بذلك تفتحين بابا واسعا لكل من أراد أن ينسب لحنا قديما لنفسه , وإن جاء داحض له فسيقول له : يا أخي ما تراه منثورا في الكتاب على شكل شعر فهو ميت اللحن وقد عدت صياغته ولحنه من تلقاء نفسي ) وهو باب واسع للدجل والكذب والنسبة المزعزمة لا يسد
وبفرض أن فنانا ما أراد أن يلحن موشحا أو دورا لحنه قد انقرض واندث وكان هذا الموشح مثلا موجود قديما باسم ( موشح هيا بنا إلى الرياض – ضربه مخمس تركي 32/4 ومن مقام الصبا ) وقام بتلحينه من نفس الإيقاع ومن نفس المقام
وجاءه أنا س بعد حين أو بعد موته بسنوات , وقالوا إن هذا اللحن ليس لفلان والدليل على ذلك :
انظروا في الكتاب الفلاني حيث أنه موجود قبل أن يخلق فلان , لصحت النسبة وضاع حق ذلك الفنان لسذاجته وعدم حكمته وكلنا مطالبون بأن ننسب اللحن للكتاب لأنه متوافق حرفيا وإيقاعيا ومقاميا وسأقول لذلك الفنان :
يا أخي أضاقت بك رحب المقامات الموسيقية والإيقاعات الفنية برمتها والتي تبلغ المئآت حتى تلحن موشح هيا بنا إلى الريض بنفس المقام والإيقاع , فيضيع حقك وينسب للكتاب ؟
إذا فلا تلومن إلا نفسك
3- إذا قلنا بفرضيتك المزعومة وقام سيد درويش بإعادة صياغة الموشح ومن نفس المقام والإحساس فلا شك أنه سيفعل هذا في موشح أو موشحين أما أن يكون التوافق كاملا وتاما ومن نفس المقام والإيقاع ويتفق كل ذلك جملة واحدة ولكم ؟؟ ل( 19) موشحا تقريبا
كما هي موجود في جميع الكتب الموسيقية القديمة والحديثة وبأشكالها تلك ومن أنها قديمة نأتي ونرجح بأن سيد درويش قد قام بتلحينها كلها ( 19) موشحا ومن نفس المقام والإيقاع وننسف كل تللك الحقائق لمجلرد خاطر أو افتراضية غريبة من أنه ( لعله قام بصياغتها ومن نفس الإيقاعات وعلى نفس المقام وكل هذه الكمية ؟ إن هذا لشيئ عجاب ؟؟؟؟؟
__________________

الموسيقى رسالة سماوية مقدسة
تخرج من أفواه الملائكة
لا من أفواه الشياطين
رد مع اقتباس
رد


الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 

تعليمات المشاركة
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع إلى


جميع الأوقات بتوقيت GMT. الساعة الآن 11h58.


 
Powered by vBulletin - Copyright © 2000 - 2010, Jelsoft Enterprises Ltd