يؤاخذون الست بثلاثة

[اسير النغم]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته يأستاذ محمد صورتك مريحة للنفس

اولا التكرار فى اغاني ام كلثوم ليس تكرار واتمني يتابعون حبيبنا عما ر الشريعي لانها كلما عادت المقطع
تنا ولته بشكل مختلف والنخبه في السمع تعلم ذلك .

ثانيا بالنسبة للسن واغانيها في الستينا ت والسبعينات لاشك انها لاتوازي غناها في الاربعينات والخمسينات
واتكلم عن الصوت وليس الالحان ومن وجهة نضري الخاصه (ان ام كلثوم تربى صوتها على ثلاثة ملحنين
وهم (رياض السنباطي _ زكريا احمد _ ومحمد القصبجي ) وتبلورصوتها واخذ شخصيته. لكن لأحب اغانيها في الستينات والسبعينات من باقي الملحنين وهم ( عبد الوهاب _بليغ _ الموجي بأستثناء الرضا والنور وانا مع انها كانت تقف عن الغناء في عام 1966م بعد الاطلال

ثالثا الومها فأختيارها الكلمات ولاحظ الفرق

خدني بحنانك خدني عن الوجود وبعدني == وازاي اقولك كنا زمان والماضي كان في الغيب بكرة

مثلا ليلة حب === هجرتك
فأختيار ام كلثوم هبط نوع ما وانا لاالومها لانها كانت توكب العصر وتريد ارضا الجمهور وتحقيق رغباته
وهذا موضوع يطول شرحه اسف على الاطاله

[امحمد شعبان]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة اسير النغم

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته يأستاذ محمد صورتك مريحة للنفس

اولا التكرار فى اغاني ام كلثوم ليس تكرار واتمني يتابعون حبيبنا عما ر الشريعي لانها كلما عادت المقطع
تنا ولته بشكل مختلف والنخبه في السمع تعلم ذلك .

ثانيا بالنسبة للسن واغانيها في الستينا ت والسبعينات لاشك انها لاتوازي غناها في الاربعينات والخمسينات
واتكلم عن الصوت وليس الالحان ومن وجهة نضري الخاصه (ان ام كلثوم تربى صوتها على ثلاثة ملحنين
وهم (رياض السنباطي _ زكريا احمد _ ومحمد القصبجي ) وتبلورصوتها واخذ شخصيته. لكن لأحب اغانيها في الستينات والسبعينات من باقي الملحنين وهم ( عبد الوهاب _بليغ _ الموجي بأستثناء الرضا والنور وانا مع انها كانت تقف عن الغناء في عام 1966م بعد الاطلال

ثالثا الومها فأختيارها الكلمات ولاحظ الفرق

خدني بحنانك خدني عن الوجود وبعدني == وازاي اقولك كنا زمان والماضي كان في الغيب بكرة

مثلا ليلة حب === هجرتك
فأختيار ام كلثوم هبط نوع ما وانا لاالومها لانها كانت توكب العصر وتريد ارضا الجمهور وتحقيق رغباته
وهذا موضوع يطول شرحه اسف على الاطاله

يا أسير:مرحبا بك والحمد لك أنك أسير النغم فحسب وعشت للنغم الأصيل.
رأيك له وجاهته.ولقد ذكرتني بالأستاذ الموسيقار عمار الشريعي-زاد الله في بصيرته نورا على نور.وسوف أتعرض بالتفصيل لما قاله في هذا الصدد في مناسبة لاحقة.
أجدد لك شكري.

[هاله]

السلام عليكم ورحمه الله وبركاته
تاخرت كثيرا حتى ارحب بوالدنا الجليل ا /محمد شعبان شيخ المنتدى الذى زاد الصالون نورا بوجوده بيننا
عند قراءتى للموضوع فى البدايه لم ارد ان اقول راييى حقيقه لانى كما قلت لاخى ايهاب لو قلت راييى فقد لايعب شيخنا الجليل لانى كنت ارى انى لا اطيق تكرار ام كلثوم للمقاطع الغنائيه وايضا كنت ارى انه لايليق بسيده فى عمر ام كلثوم ان تغنى للغزل والحب وماشابه
لكنى والحق يقال تغيرت نظرتى فجاه وبلا مقدمات وهو ماتعجب منه فى نفسى وذلك بعد قراءتى لتلك المداخله من اخى العزيز م/ايهاب عن كيفيه زرع حب ام كلثوم داخل بناته حفظهم الله
فتذكرت كيف كان والدى يسمعنا ايضا اغانى ام كلثوم وكيف كنت اتضايق لانى اراها ذات صوت رجالى او هكذا كنت اظن سابقا وكنت اغلق حجرتى على حتى لااسمعها ولكنى مره تلو المره وجدتنى اسمعها واتقبل صوتها واسمعها وحدى وبدون اى مؤثر خارجى تذكرت كل ذلك بعد مداخله ام كلثوم وكاننى مااحببت احد مثل صوتها الساحر وكلماتها الرقيقه وكاننى ولدت لاحبها واحب كل ماتقوله
ونفس الامر بالنسبه لتكرارها بعض الجمل احسست انها فى كل تكرار يزداد جمال الاغنيه وتزداد روعه اداء كوكب الشرق
ولى عوده باذن الله

[امحمد شعبان]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة لولى76

السلام عليكم ورحمه الله وبركاته
تاخرت كثيرا حتى ارحب بوالدنا الجليل ا /محمد شعبان شيخ المنتدى الذى زاد الصالون نورا بوجوده بيننا
عند قراءتى للموضوع فى البدايه لم ارد ان اقول راييى حقيقه لانى كما قلت لاخى ايهاب لو قلت راييى فقد لايعب شيخنا الجليل لانى كنت ارى انى لا اطيق تكرار ام كلثوم للمقاطع الغنائيه وايضا كنت ارى انه لايليق بسيده فى عمر ام كلثوم ان تغنى للغزل والحب وماشابه
لكنى والحق يقال تغيرت نظرتى فجاه وبلا مقدمات وهو ماتعجب منه فى نفسى وذلك بعد قراءتى لتلك المداخله من اخى العزيز م/ايهاب عن كيفيه زرع حب ام كلثوم داخل بناته حفظهم الله
فتذكرت كيف كان والدى يسمعنا ايضا اغانى ام كلثوم وكيف كنت اتضايق لانى اراها ذات صوت رجالى او هكذا كنت اظن سابقا وكنت اغلق حجرتى على حتى لااسمعها ولكنى مره تلو المره وجدتنى اسمعها واتقبل صوتها واسمعها وحدى وبدون اى مؤثر خارجى تذكرت كل ذلك بعد مداخله ام كلثوم وكاننى مااحببت احد مثل صوتها الساحر وكلماتها الرقيقه وكاننى ولدت لاحبها واحب كل ماتقوله
ونفس الامر بالنسبه لتكرارها بعض الجمل احسست انها فى كل تكرار يزداد جمال الاغنيه وتزداد روعه اداء كوكب الشرق
ولى عوده باذن الله

يا لولي:الله ينورك يا ابنتي .
اشتغلت 13سنة مدير مدرسة يعمل فيها إلى جانبي أكثر من15مدرسا لم أذكر يوما أني بلٌغت رؤسائي عن أحدهم قدم متأخرا بل الأغرب أنه يجدني بفصله أدرٌس التلاميذ مكانه ولا يسمع مني اي كلمة غاضبة.فكيف بمن زارتنا ضيفة لتبدي معنا رأيها فأهلا بك ومرحبا.
ذكرتني كذلك بأن أكبر أولادي لي معه تسجيل فيديو منذ1991في سهرة مع مجموعة من الأقارب وهو يردد أغنية-الورد جميل-وأنا أتابعه على العود.هذا الولد يتذوٌق غناء الست ولا تفوته منه لا الشاردة ولا الواردة.ورغم ذلك لم يطلب مني أي تسجيل لها إلا الأسبوع الفارط عندما جهز سيارته بمسجل m p 3 .أخته الكبرى ذوقها شرقي غربي.أخوهما الأصغر غربي.أمهم لا تستمع إلا إلى القرآن الكريم.والكل في فلك يسبحون.
أجدد لك شكري على ما أبديته لنا.وها أني شاركتكم جميعا ببعض المعلومات.

[نورا نجم]

الي الاب الفاضل العزيز امحمد شعبان
اهلا بالعوده الكريمه والتشريف الغالي نورت الصالون المتواضع
لك مني كل التحيه والاحترام واسمح لي ان اعرض راي المتواضع في موضوع حضرتك ان السيدة الفاضله ام كلثوم لو نتحدث عنها كمطربه لها ثقلها او كممثله لها فنها الجميل ولكن السيده ام كلثوم شانها شأن العديد من فناني هذا الجيل فامنهم من اعتزل التمثيل خاشيا تمثيل دور الاب او الام او الجد او الجده واعتزلت الفنانه ام كلثوم التمثيل في سن مبكره ولكن الغناء هو الاحساس العالي الكبير الذي لا يرتبط بسن او مرحله معين او جيل معين فعلي سبيل المثال ان زوجي العزيز لا يحب السيده ام كلثوم غير بس في اغنيه او اتنين ام ابنتي العزيزه التي تبلغ من العمر7 سنوات فهي بتسمع ام كلثوم وبتغني معاها وبتردد كلمها والاه بتاعتها بطريقه تجنن مضحكه وذي العسل ولكن فيها احساس
ويوجد موضوع خاص للاستاذ حسن كشك عن بعض المقاطع الفنيه التي تحمل مواطن جمال غير عادي وعالي الاحساس وتقدمت بعرض مقطع للسيدةام كلثوم من قصيدة قصة الامس وتفضل الاستاذ حسن كشك بشرح مواطن الجمال في المقطع قمة الاحساس والجاذبيه واذ سمحت لي حضرتك باهداء مقطع صغيرلجميع افرد المنتدي ولكل من شارك في الموضوع
ولكم مني كل الحب الذي تعلمته علي يد السيده ام كلثوم

سنين ومرت ذي الثواني في حبك انت
وان كنت اقدر احب تاني احبك انت


new.sama3y@gmail.com

http://sama3ynews.0moola.com

[امحمد شعبان]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مصطفى الحيدوكي

و الله يا السي امحمد لم أقل إلا رأيي صراحة
و أحمد الله أني ابتُليت بحب الطرب الكلاسيكي الأصيل، و حتى في الطرب الشعبي أعشق ناس الغيوان أيما عشق...
و الفضل يرجع للوالد رحمة الله عليه، حيث كان يأتي بأسطوانات الأغاني القديمة... حتى أنه كان لا يحب أن نستمع للأغاني الغربية..
و لا أتفق مع الأخ الشوبكي في أن ناشئة اليوم مظلومون و مُحاصرون من كل اتجاه... نحن أيضا ننتمي لنفس الجيل... لكننا اخترنا الفن الجيد و لم نتبع الموجة الجديدة التي ربما نسمع لها رغما عنا طوال فترة تواجدنا خارج البيت...
فالمسألة تعتمد في جزء منها على الإرادة الشخصية لكل فرد بغض النظر عن تأثير المحيط الأُسري... فكل من يستطيع التمييز بين الصالح و الطالح يستطيع اختيار ما يناسبه...
أحييكم أحبتي
و قد تكون لنا عودة إن شاء الله

عفوا يا ابني مصطفى فقد تجاوزتك في الرد لغفلة مني إذ لم أنتبه لمشاركتك إلا الآن.
بارك الله فيك.لا شك أن للبيئة تأثيرها.ولا تنس كذلك الجانب الوراثي:فأبي الله يرحمه متحصل على شهادة ثانوية في القراءات وأنا أوعز شغفي بالاستماع إلى التلاوات المجوٌدة إلى هذا الجانب.
شكري وتقديري لمشاركتك.

[M O H A M E D]

السلام عليكم يا شيخنا الجليل
و السلام لكل الأحبة اللي أمتعونا بهذا الحوار الراقي

مش عارف الواحد يقول ايه بعد كلامكم !

* أم كلثوم *

من صغري و انا بسمع آهاتها و مقاطع من أغانيها
و كنت لما اسمع ( هل رأى الحب سكارى ) و ألاقى اندماج من اللي بيسمعوا المقطع ده ..
أقول هو فى ايه ؟ و لا هو يعنى ايه ( هرأى الحبو سكارا ) _ كنت بسمعها كده !!

لكن أول مرة كنت اسمع أم كلثوم - برغبتى - كان عندي ييجي 14 سنة
و الأغنية كانت ( انت عمري )
شريط بتاع والدي و كاتب عليه بخطه إيده تاريخ تسجيل الأغنية
و بصراحة انجذبت لهذا الصوت و عجبتنى موسيقى عبد الوهاب اللى كنت بعشق له موسيقى النهر الخالد

فضلت أدور على أغانى تانية ليها و اشتري ألبوماتها .. و كنت بنتظر مواعيد إذاعة أغانيها فى الإذاعة ،

حبيت حب ايه و اسأل روحك و الحب كده و سيرة الحب و ألف ليلة و ليلة
و كنت بستوعب الموسيقى بسهولة ، لحد ما سمعت ( غلبت أصالح ) !!
الأغنية دي ما هضمتهاش من أول مرة .. لكن التكرار بيـ إيه ؟ بيعلم الشطار

و استمريت فى سماع أغانيها لحد ما سمعت الأطلال .. و بقيت متيم بالغنوة دي
و فهمت ايه السر في ( هل رأى الحب سكارى ) و ازاى أم كلثوم بتبدع فى الإعادة

الخلاصة إن أم كلثوم حالة متفردة فى الغناء الشرقي و اللى ما سمعهاش هيفوته كتيـــــــــر

و التكرار اللى هي بتعمله ، ده لإن عندها اللى ممكن تقوله
و مش أى مطرب يقدر يبدع زيها كده فى التكرار .. لإن فاقد الشئ لا يعطيه
و بالنسبة لأغاني الحب و غنائها في سن متقدم ، دي نقط مهمة للنقد لكنها مش سبب لإن الشباب ما يسمعهاش

ممكن تكون الأسباب مختلفة في عدم حب البعض لأم كلثوم لكن أخطر سبب في رأيي
هو أن تفرض أم كلثوم على واحد بالعافية و تقول له اسمعها ..
دي كوكب الشرق .. دي فنانة الشعب .. دي مفيش زيها
ساعتها هيكره أم كلثوم و سيرتها على سيرة الحب

لذلك أنا بحيي الأستاذ إيهاب على أسلوبه الذكي ،


*في شئ لاحظته .. أم كلثوم إما أنك تحبها جداً لدرجة الجنون .. أو إنك ما تحبهاش خالص
تقريباً مفيش فى حب أم كلثوم وسَط !

شكراً لكم
و لكم جميعاً تحياتي ..
و آسف على الإطالة

[غواص النغم]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة امحمد شعبان

أخواتي الفضليات...إخواني الأفاضل:
ناشئة اليوم والبعض ممن سبقوهم لا يطربهم غناء المرحومة-أم كلثوم-لثلاثة أسباب:
الأول=الترديد المملٌ في أغاني حفلاتها.
الثاني=حرصها على مواصلة الغناء رغم بلوغها سن التقاعد.
الثالث=التغني بالشعر الغزلي بما لا يلائم مقامها كامرأة محترمة متديٌنة بلغت من العمر عتيٌا.
فأين الصواب من كل هذا؟

استاذ إمحمد شعبان شكرا لك على موضوعك الجميل

التكرار الممل
التكرار لمقاطع اغانيها هنا يكمن الاعجاز في صوت ام كلثوم
لأن كل مرة تكرر فيها المقطع بتكلثمه يعني تضيف له وتشعر وتقوله بطريقة تختلف عن المقطع الاخر حتى انها رددت في بعض الاغاني 11 مرة تختلف عن بعضها
وجمهورها الذكي هو الذي اسعدنا بهذه التكرارات فلولا انه يطلب منها ذلك لما سمعنا هذه الاضافات الكلثومية الذي لا يكتشفها سوى الذين تربت اصواتهم على الطرب الاصيل
اما الذين صمت اصواتهم بأغاني الملاهي الليلية والاغاني المجنسة بالهندية والتركية وانبطحوا في الموسيقى الغربية فسوف يسمعوها
ولا يعقلوها
الثاني :
حرصها على الغناء في سن متقدم
وهذه من قدرة ام كلثوم ايضا ان تحتفظ بجمهورها الذي يزداد ويكبر جيلا بعد جيل وهذا ايضا سر معجزتها الصوتية وهذه ميزة وليس عيبا وظل محافظا على مقدرتها في اداء الاغاني لمدة تزيد عن الثلاث ساعات في كل وصلة من وصلاتها
ولو قارنا صوتها المتقاعد بصوت اي مطربة شابة لبرز من هو الصوت الحقيقي الصافي من الصوت الاهث المنقطع الانفاس والذي لا يصل للمقامات الموسيقية التي تصل لها ام كلثوم
ولا ازعم ان صوتها كاملا ففي بعض المناطق ومع كبر السن خانها صوتها ولكن بشموخها وذكائها وخبرتها الطويلةعرفت كيف تودي الاغاني وتروض صوتها
وحتى في اثناء التسجيل للاستديو كان لا يتورع السنباطي بان يوقفها وهي تغني ويطلب منها امام الفرقة بان تغني المقطع مرة اخرى لانها نشزت في الجزء الفلاني منه وكانت تحترمه وتعيده
وكذلك لاننسى حرصها ان تستمع لحفلاتها ثم توقع وتسمح بالاحتفاظ للاذاعة على الاغاني والحفلات التي تريد ان تسمعها لجمهورها
الثالث
التغني بالشعر الغزلي
اعتقد ان وقوف ام كلثوم وخلفها الفرقة الموسيقية او التخت الشرقي منذ العشرينيات من القرن في زمن كانت هناك من يغنين بطريقة العوالم والخلاعة
وقفت ام كلثوم وفرضت احترامها وهي في عز شبابها وجعلت حول نفسها هالة من الاحترام حتى وهي تغني الغزل بطريقة بعيدة عن الاغراء الفج وبطريقة كلها رقي تجعل خيالك يسرح مع صوتها وليس معها اي مع جسمها وشكلها خاصة انها كانت قليلة الاحاديث الصحافية
وبدأت تنشأ علاقة مع جمهورها وصوتها الشاب والذي حافظ على شبابه وتجدده رغم السنين التي مرت على مسيرة ام كلثوم فمازال صوتها شابا بعيدا عن صوت العجائز والذين يتكلمون بصوت متقطع فما بالك بغنائهم
تحياتي

[امحمد شعبان]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالمنعم

استاذ إمحمد شعبان شكرا لك على موضوعك الجميل

التكرار الممل
التكرار لمقاطع اغانيها هنا يكمن الاعجاز في صوت ام كلثوم
لأن كل مرة تكرر فيها المقطع بتكلثمه يعني تضيف له وتشعر وتقوله بطريقة تختلف عن المقطع الاخر حتى انها رددت في بعض الاغاني 11 مرة تختلف عن بعضها
وجمهورها الذكي هو الذي اسعدنا بهذه التكرارات فلولا انه يطلب منها ذلك لما سمعنا هذه الاضافات الكلثومية الذي لا يكتشفها سوى الذين تربت اصواتهم على الطرب الاصيل
اما الذين صمت اصواتهم بأغاني الملاهي الليلية والاغاني المجنسة بالهندية والتركية وانبطحوا في الموسيقى الغربية فسوف يسمعوها
ولا يعقلوها
الثاني :
حرصها على الغناء في سن متقدم
وهذه من قدرة ام كلثوم ايضا ان تحتفظ بجمهورها الذي يزداد ويكبر جيلا بعد جيل وهذا ايضا سر معجزتها الصوتية وهذه ميزة وليس عيبا وظل محافظا على مقدرتها في اداء الاغاني لمدة تزيد عن الثلاث ساعات في كل وصلة من وصلاتها
ولو قارنا صوتها المتقاعد بصوت اي مطربة شابة لبرز من هو الصوت الحقيقي الصافي من الصوت الاهث المنقطع الانفاس والذي لا يصل للمقامات الموسيقية التي تصل لها ام كلثوم
ولا ازعم ان صوتها كاملا ففي بعض المناطق ومع كبر السن خانها صوتها ولكن بشموخها وذكائها وخبرتها الطويلةعرفت كيف تودي الاغاني وتروض صوتها
وحتى في اثناء التسجيل للاستديو كان لا يتورع السنباطي بان يوقفها وهي تغني ويطلب منها امام الفرقة بان تغني المقطع مرة اخرى لانها نشزت في الجزء الفلاني منه وكانت تحترمه وتعيده
وكذلك لاننسى حرصها ان تستمع لحفلاتها ثم توقع وتسمح بالاحتفاظ للاذاعة على الاغاني والحفلات التي تريد ان تسمعها لجمهورها
الثالث
التغني بالشعر الغزلي
اعتقد ان وقوف ام كلثوم وخلفها الفرقة الموسيقية او التخت الشرقي منذ العشرينيات من القرن في زمن كانت هناك من يغنين بطريقة العوالم والخلاعة
وقفت ام كلثوم وفرضت احترامها وهي في عز شبابها وجعلت حول نفسها هالة من الاحترام حتى وهي تغني الغزل بطريقة بعيدة عن الاغراء الفج وبطريقة كلها رقي تجعل خيالك يسرح مع صوتها وليس معها اي مع جسمها وشكلها خاصة انها كانت قليلة الاحاديث الصحافية
وبدأت تنشأ علاقة مع جمهورها وصوتها الشاب والذي حافظ على شبابه وتجدده رغم السنين التي مرت على مسيرة ام كلثوم فمازال صوتها شابا بعيدا عن صوت العجائز والذين يتكلمون بصوت متقطع فما بالك بغنائهم
تحياتي

لك مني تحية خاصة يا ابني عبد المنعم:فقد أحطت الموضوع بلمحات قيمة شاملة كثيرا من جوانبه. بارك الله فيك.

[امحمد شعبان]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ايهاب عامر

السلام عليكم ورحمه الله وبركاته
شيخنا الجميل عم محمد شعبان
مع استمرار تلقى اراء الاخوان الاحباء فى موضوعك الرائع
يلح على سؤال هام قد يقرب الهوه بين بعض الشباب
المحجم عن الست ثومه وبين فنها الجميل
هل تحتاج ام كلثوم الى استماعهم لما تقدم من فن ام يحتاجون هم الى فنها للرقى بحواسهم وتذوقهم الفنى ؟
فى الاجابه عن هذا السؤال دليل على اهميه استماعهم اليها لترقى بذوقهم الفنى وبلغتهم العربيه الفصحى
وحتى باجادتهم لعملهم
ارجوا ان لا اكون ابتعدت عن سياق الحوار ولكن هو سؤال اعترضنى وانا اتجول بفكرى فى اسباب حضرتك السابقه لابتعادهم عن فنها الرائع
تقبل خالص تقديرى واحترامى

تساؤل وجيه جدا استحسنته منك .وأرجو من الإخوان التعمق فيه للإفادة .وشكرا لك يا إيهاب على عنايتك المتواصلة.