العذاب فى الأغنية الشرقية

[karawan19]

ذخرت الأغنية الشرقية بمعان كثيرة وما أود أن أطرحه الآن هو العذاب فى الأغنية الشرقية ومدى ارتباطها برومانسية الفترة التى ظهرت فيها والسؤال الثانى هل مازال العذاب عنصرا هاما (وأقول أعنى العذاب تجاوزا لأنها أغانى تعبر عن العذاب وليس العذاب نفسه) فى الأغنية الحالية وكيف ارتبط العذاب برومانسية ما ؟ وهل هذا مرتبط بسلوكيات العصر ثم لابد وأن نتسائل هل العذاب بالضرورة يعتبر أحد روافد سلوكيات الحب؟

ان الأرتباط بين الأغنية والعذاب ظهر فى أغان كثيرة وربما يكون أغلب المطربين قد غنوا أغان فيها قدر متراوح من التعبير عن العذاب وشاركت أم كلثوم وشارك عبد الوهاب وفريد الأطرش وعبد الحليم وغيرهم وربما كانت أغانى عبدالوهاب وفريد الأطرش كانت هى الأكثر فى التعبير عن العذاب.

ثم كيف لنا أن نتصور كيفية تلحين أغانى العذاب هل يتقمص شخصية المعذب ويعيشها والى أى حد استطاع الملحنون التعبير عن ذلك ولنسأل الأستاذ محمد اللآلاتى عندما يلحن أغنية عن العذاب كيف يحس به أم أنه مجرد أن يختار مقام حزين مثلا للتعبير عن الحزن فى العذاب !.

وبالطبع فأن مايغنيه عبد الوهاب أو أم كلثوم عن العذاب ليس من بنات أفكارهم وانما هى كلمات كتبها رامى ومرسى جميل عزيز وعبد الوهاب محمد الخ ...ولكنهم قبلوها .وعبد الوهاب لحن أغان رائعة فقد غنى "أنا والعذاب وهواك عايشين لبعضينا" وغنت أم كلثوم فى ودارت الأيام "وسامحت عذاب قلبى وحيرته" وغنت فى سيرة الحب "ياما الشوق حاول يحايلنى وأقول له روح ياعذاب" وقد ارتبطت الأغنية الشرقية بمفهوم أنه وماله لما نتذلل للحبيب ونطلب رحمته وعطفة فقد غنت فى يامسهرنى "ريحنى واعطف على حالى وارحمنى من كتر ظنونى" وغنت من الشعر القديم "وفيت وفى بعض الوفاء مذلة لفاتنة فى الحى شيمتها الغدر" أما عمنا بيرم فقد عبر عن الأنهماك الشديد فى الحب وطلب الرضا والسماح وبين الحرص الشديد حيث أبدع زكريا أحمد فى التعبير اللحنى والمقامى حين غنت أم كلثوم "اتقلب على جمر النار واتشرد ويا الأفكار – النسمة أحسبها لغاك والهمسة أحسبها خطاك" كما وأنها غنت " انت العذاب والضنى والعمر ايه غير دول" لرامى أما فريد الأطرش فله عذاب فى عذاب حيث غنى "عذاب يادنيا عذاب" حيث كا مغرما بالحزن والعذاب أيما غرام وغنى عبد الحليم على سبيل المثال "موعود معايا بالعذاب موعود ياقلبى" وغنى محرم فؤاد "قالوا الحب عذاب" ولكن القوة فى الحب ورفض التذلل أو التعذيب بالحب لم يكن التعبير عنها كثيرا فى الأغنية الشرقية مثل الكلمات الشعرية التى غنت فيها أم كلثوم " أنا لن أعود اليك مهما استرحمت دقات قلبى" وذلك فى قصة الأمس .

وهناك سؤال يلح على للأستاذ كمال عبد الرحمن هو كيف كتب أو يكتب عن الحب والعذاب – الأسئلة يا أعزائى كثيرة ومتشعبة وهذه مجرد رؤية مبدئية و أرجو مشاركتم فكل آرائكم سوف تكون رائعة مع شكرى وتحياتى

[abuzahda]

موضوعك حلو خالص يا عم كروان
بس ياريت تكلمنا عن الحيرة في الغناء الشرقي ، باعتبار إن الحيرة هي "سقف" العذاب
بدليل إن عمنا رامي كان دايماً بيعبر عن الحيرة "بين عذابين"
زي "ياطول عذابي" اللي بلغ من تمكنه إنه يعيد مناقشة نفس الموضوع (ومن زاوية مشابهه)
في "دليلي احتار"
ومن جرأة "الثلاثي الذهبي" رامي- السنباطي- أم كلثوم ،
إنهم يشاركوا في إبداع "صياغة نفس القضية" المعضلة

وقتها تحتار : أي الضنى تختار
1- بعد الحبيب؟ (ولو انه يطول)! و انت ياقلبي كلك أماني
ولاّ
2- لقاه؟ (و الصبر قليل)! و العمر يجري ساعة التداني
؟

و النبي حد يقد يختار بينهم يا عم كروان

أنا حبيتك خالص يا كروان 19

[سيادة الرئيس]

و النبي لتلعبي يا ألعاب

أبوس أجلسيهاتك لتخليك شوية مع أمير الشعراء ( لولا أم كلثوم ) : أحمد رامي عشان نعيش مع تحليلاتك

و ماتنسناش من ياطول عذابي و حاجات من دي و بتاع و كده

[د.حسن]

أستاذى الفاضل أ. د. ثروت غنيم
أستاذى فى الطب والفن والإتيكيت
لا أحرمنا الله من محاضراتك
والله ... وحشتنا
مع تحياتى

[abuzahda]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سيادة الرئيس

و النبي لتلعبي يا ألعاب

أبوس أجلسيهاتك لتخليك شوية مع أمير الشعراء ( لولا أم كلثوم ) : أحمد رامي عشان نعيش مع تحليلاتك

و ماتنسناش من ياطول عذابي و حاجات من دي و بتاع و كده

أيوة يا سيادة الريس
لولا ام كلثوم "نزلته" من برج الفصحى كان زاحم "كل الأمراء" معاك حق .
بس كان هيحرمنا احنا معاشر العوام من مشروع غنائي ربما لايجود الزمان بمثله.
و ربك صاحب الترتيب

أنا فاكر مرة كنت بمعية فخامتك بمقهى "المنامة"
و اتكلمنا عن "رق الحبيب" (قبل ما مسلسل أم كلثوم يعيد اكتشافها)

و اتكلمنا عن عبقرية رامي (اللي يقدر عليها السنباطي) و ازاي إن رامي شرح "نظرية النسبية" (أكثر نتاجات العقل البشري تعقيداً) في شطر من بيت (!) ؟
ساعتها فخامتك قلتلي بحلوياتك الجروبية : ممكن ياباشمهندس تشرحهالي بالمعادلات !

و إيه يفيد الزمن؟ مع اللي عاش في الخيال !
و اللي في قلبه (سَكَنْ) ، أنعم عليه بالوصال

جاب "العمود الفقري" لنسبية ألبرت أنشتين "الزمن"
(و الذي عبر عنه صاحب النسبية بالضوء)

و خلاه بطل المشهد هنا
فالعاشق اللي "عايش في الخيال" تتعطل عنده وظيفة الزمن
حتى إذا تشبث خياله بمشهد يروق له ، فإنه يستوقف "الزمن" الخاص به ، فإذا "سكن" زمانه عند مشهده هذا ، فإن (برضو إن) هذا التوقف "الخيالي" يعني "وصالاً" للعاشق و من معه بالمشهد
(وهذا أحد أوجه نسبية أنشتين ، القائلة بنسبية الزمكان- الزمان المكاني)
(إوعدنا بالحقيقة يارب)
و النبي يا اخواننا تسمعوا "رق الحبيب" و تشوفوا الست ام كلثوم بتقول "سكن" ازاي ، على ضوء ما تقدم

أما في الجزء الذي اقتطعته من "ياطول عذابي" قبل شوية
و اللي دايماً كنت ومازلت أعتبره "أعظم تعبير عن الحيرة"
مع احترامي لعمنا خالد الكيلاني اللي بيقول إنه:
يامن يدخن (يفكر) في صمتٍ ويتركني
للبحر ، أرفع مرساتي و ألقيها
بتاعة عمنا نزار
بقول : يا اخوانا شوفوا النول اللي عمنا رامي غازل عليه وصف الحيرة
شوفوا فاتح كام (قوس) ؟
عامل كام "جملة اعتراضية" ؟
مقسم العذاب : خيارين أمر من بعض
واحد "مر" فيه "حلاوة"
وواحد "حلو" فيه "مرارة"
و شوفوا القضية اللي بيتكلم عنها ، هي مأساة أزلية ، يعرفها العاشقون، على مستويات عشقهم
حتى أن بعض المريدين ، في طريقهم إلى الله ، يفرحون بدرجة من الطريق ، حتى إذا ألقاهم الفرح ببئر الحيرة ، خسروا الوصول
(كفاية كدة ، إستنى عم كروان ، فخامتك)

[سيادة الرئيس]

. .

[الألآتى]

حبيب قلبى وعمى وأستاذى دكتور ثروت غنيم ( أستاذ الفارماكولوجى بجامعة الأسكندرية والمحاضر العالِم بجامعات أوروبا وألمانيا .. وكذلك عازف العود والباحث الموسيقى الجميل ) ..

إستفساراتك أو لنقل مقالك البديع يحتاج لأكثر من مجرد رد .. أو إجابة فى بضعة أسطر ..

هل تتذكر المشهد الأخير فى فيلم ( الخروج من الجنة ) لفريد الأطرش ؟

المشهد كالتالى ..

نشاهد البطل محتضناً العود .. ليعزف التيمة المعروفة لأغنية ( لا وعينيك ) .. ثم تهبط الكاميرا خارجة من النافذة إلى الشارع .. حيث نشاهد سيارة البطلة ( هند رستم ) .. وبجوارها السنيدة ( سهير المرشدى ) .. تعاتبها لتركها بطلنا فى عذابه الأليم .. فتخبرها البطلة .. أن هذا العذاب هو ماسيجعل البطل يبدع فى ألحانه .. وأن تركها له يعتبر خيراً لفنه ومستقبله الموسيقى ..

هذا المشهد يلخص ماذكرته حضرتك .. من ضرورة معايشة الفنان للحدث ليبدع أكثر ..

وإذا كان ماتناقلته الألسنة .. من أن إبداعات رامى .. سببها الرئيسى حبه لأم كلثوم وعذابه الناتج عن يأسه من حبها المتبادل ..

إذا كان هذا صحيحاً .. فهذا أدل على وجوب معايشة الفنان لحالة مزاجية معينة لينتج الألم فى أعماله ..

وإذا لم تكن هذه الإشاعات صحيحة .. فالنتيجة واحدة أيضاً ..

وإذا قالوا لنا أن كامل الشناوى .. أبدع ( لاتكذبى ) .. لأنه شاهد محبوبته بصحبة غريمه .. فلنا أن نأخذ من هذا تأكيد على ماسبق .. حتى ولو كانت الإشاعة غير حقيقية ..

والشاعر الحقيقى .. عندما يكتب عن العذاب والألم .. فإنه يستحضر بالتأكيد تجاربه الأوليه فى الحب .. ومايصاحبها من صد وهجران .. وأعتقد أن أحداً منا .. لايمكن أن يكون عاش حياته دون المرور بتجربة الحب الأفلاطونى .. حتى من ينكر هذا .. لابد أنه عاش هذا الحب ولو من طرف واحد .. وعلينا أن نسأل بنت الجيران فى هذا ..

أما عن كيفية معايشة الملحن أو المطرب لكلمات لم يكتبها أو عايشها .. فالإجابة سهلة وبسيطة ..

الملحن أو المطرب .. لا يبدع إنطلاقاً من تجربة الشاعر الذاتية .. وإنما يستحضر تجربته الشخصية .. فتتفاعل التجربتان وينتج لنا هذا الإبداع الذى عايشناه من هؤلاء العمالقة ..

ولنتخيل .. أن رامى كتب بناءً على تجربته الذاتية فى الحب .. والسنباطى أضاف تجربته أيضاً أثناء التلحين .. وجاءت أم كلثوم لتضيف تجربة ثالثة .. فماذا نسمع ؟ .. بالتأكيد سنسمع مصيبة من مصائب الغناء ..

الحديث يطول ويتشعب .. ومن حق الزملاء أن أترك لهم المايكروفون ليدلوا بدلوهم فى المناقشة ..

وحشتنا يادكتور ثروت ووحشتنا مواضيعك الفلسفية العميقة .. فلا تحرمنا ياسيدى .

[سيادة الرئيس]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الألآتى

حبيب قلبى وعمى وأستاذى دكتور ثروت غنيم ( أستاذ الفارماكولوجى بجامعة الأسكندرية والمحاضر العالِم بجامعات أوروبا وألمانيا .. وكذلك عازف العود والباحث الموسيقى الجميل ) ..

إستفساراتك أو لنقل مقالك البديع يحتاج لأكثر من مجرد رد .. أو إجابة فى بضعة أسطر ............

يا حلوياتك يا عم الآلاتي يا ( حبيب قراري )

[karawan19]

لا يسعنى الا أن أنحنى احتراما وأرفع قبعتى تحية لهذه الهامات التى لا أطولها ولمت تفسى بل وعنفتها لجهلى بهذه المقامات العالية مقامات الأستاذ أبو زهده والأستاذ سيادة الرئيس (صلاح علام) والأستاذ محمد اللآلاتى حبيب قلبى وعزيز عينى والدكتور حسن بك أخى وشريكى وحبيبى فمعذرة لهم جميعا.

فى الحقيقة تصفحت بعض أعمال الأستاذ أبو زهده ويالروعة ماوجدت والتى تحتاج منى وقتا طويلا كى أستوعب مافيها واستدلالاتها وعمقها وليعينى الله على ذلك أما أفكار الأستاذ سيادة الرئيس فهى حكاية أخرى تستوجب التـامل فى هذه الشخصية الغير عادية وسوف يكون رائعا لو التقينا فى المانيا – أما الأستاذ محمد اللآلاتى فهو الموسوعة الموسيقية الحاضرة دائما والمظلومة فى حصولها على ما تستحق فى عالم الموسيقى.

أخوتى الأعزاء – لقد تعودت دائما أن كل عمل أشارك فيه لابد وأن ينتهى بأمور محددة لها شكل وألا فأنها تصبح شذرات تتناثر فى الهواء او فقاعات تذوى حال تكوينها وقد راجعت تعليقاتكم فوجدت أتها ليست مجرد دردشة وانما هى آراء فى لب الموضوع فتحت الباب على مصراعيه فى اشكاليات موسيقية وأدبية وهى كذلك بأسلوب يعرف للحوار معنى وقيمة وهو ماينقصنا فى اسلوب حواراتنا بصفة عامة. وقد تكون قيمة هذه المناقشات أكبر كثيرا مما نتخيل ولكن دون أن ندرى فهى فى العظم لكا يقولون وتخيلت أنه بذلك يمكن فتح الموضوعات ومتابعتها بصفة علمية ولدينا الآن الأستاذ علام وأقترح علية أن كل مجموعة من الأفكار تدبج على هيئة بحث يمكن نشره فى أحدى الدوريات الموسيقية ربما فى المانيا وكذلك الأستاذ ابو زهده حتى يستفيد الجميع من ثمار وقطوف هذه المناقشات الثرية واللغة ليست بمشكلة.

لقد بدأت بأعادة الأستماع صباح اليوم الى - مانسميها ظلما أغنية - "ياطول عذابى" بتركيز شديد ورويدا رويدا تفتح عقلى على معان وأفكار لم أكن لأدركها لولا ملحوظة الأستاذ أبو زهدة وبالتالى اكتشفت أننا فى حاجة ماسة الى اعادة صياغة المعانى والتعاريف الخاصة بالموسيقى الشرقية بل وربما تعريفات جديدة للغة الموسيقى وفيما اذا كانت هى أصلا معتبرة لغة وكذلك اعادة التعريف بمكونات الأعمال الموسيقية الشرقية وتأثير الأختلاف فيها على العمل الموسيقى فليس الموضوع أن مجرد فلان قد استخدم المقام الموسيقى الفلانى وكما ذكر أحبائى - وحسبما أعرف فأن الكثير من المدارس الغربية تهتم بالموسيقى الشرقية.

ثم اننى أعدت التفكير فى المعنى الذى طرحته وهو "التعبير عن العذاب فى الأغنية الشرقية" ثم الهجران ثم الضنى ثم .. ثم... الخ...وفى الحقيقة لم أستطع أن أستدل على شرح أو تفسير محدد لهذة الكلمات حتى وان رجعت الى القواميس اللغوية ناهيك عن تلحين هذه المعانى فكيف يلحن الموسيقى معنى الهجران ومعنى الضنى وغيرها. المهم أن هذه المعانى تحتاج لجهد جهيد للدخول الى معتركها ولكن بواسطة هذه المجموعة المتفردة أعتقد أنها سوف تخرج عملا ما قد تكون له قيمة كبيرة.
مع تحياتى

[NAHID 76]

بسم الله الرحمن الرحيم
الدكتور الفاضل
استاذنا جميعا
دكتور ثروت غنيم
موضوع حضرتك يطلق عليه اسم مقال
لانه يشمل عناصر المقاله شكلا وموضوعا وكتابتا
وماذا ننتظر من الفلاسفه غير ذلك
اشكرك على امتاعنا بتواجدك معنا ومشاركاتك التى تأخرت علينا كثيرا
وهذا على وجه السرعه وفى طريقى للمشاركه بالموضوع
تحياتى