أنت عمري (المقدمة الموسيقية)

[Hisham Khala]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة elgien

استاذى دكتور هشام خلف

انا قرات موضوعك الجميل دا عن الموتيف منذ فترة

لكنى تذكرت الموضع اليوم وانا بسمع اغنية جبار فى البداية الموسيقية

عند بداية الايقاع عزفت الفرقة صول صول صول الى اخر الجملة بعدين

نقلت نفس الجملة من نغمة لا ثم الى نغمة سى بيمول ثم الانتهاء لتسليمة دخول الغناء


هل دا يعتبر موتيف بردوا ولا ايه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

طبعا موتيف و صوره علي بعد ثاني أعلي و هكذا …

أقرأ تفاصيل الموضوع علي الرابط ها تعرف أكثر و ها تطبق الكلام هذا علي معظم الاعمال الفنية لأن معظم ملحنين الزمن الجميل لم يكونوا دارسين للموسيقي بل يعتمدون بالاساس علي موهبتهم و خبرتهم ممن سبقوهم ، و اللي درس منهم درس بالقدر اللي يمشيه في كتابة النوتة ، الموجي رحمه الله لم يكن يكتب النوتة الموسيقية و شوف "جبار" حلوة قد ايه ، بالطبع لا ننسي فضل الموزع الموسيقي (أندريه رايدار) في هذه الاغاني.

و أندريه رايدار له حكاية هو الآخر ، في الأصل كان عازف ترمبيت و جاء مصر كعازف لهذه الألة و أثناء عزفه أندمج في العزف و تكسرت أسنانه الامامية (القواطع) و بكي بعدها لأنه يعلم أن مبسم الترمبت لابد أن يرتكز علي هذه القواطع و لن يستطيع تأدية تكنيكات عزف الترمبت بصورة جيدة ، و عليه تحول إلي التوزيع الموسيقي و الموسيقي التصويرية للأفلام ، و قتل في حادث إجرامي في أحد بلاد أمريكا اللاتينية (أظن المكسيك أو البرازيل) في عام 1971 حيث كان في رحلة فنية مع منار أبوهيف.

[وسام اكرم]

فعلا حبيب قلبي د هشام, هذه المرة تكلم الاستاذ محمد بالذي نفسي من زمان اقوله. يعني انا قرأت كثير جدا عن دروسك في الـتاليف الموسيقي, و حتى راجعت الافكار فسها من كتاب MUSICAL COMPOSITION FOR DUMMIES و لكن بصراحة لم افهم كيف فكر بليغ حمدي او بالاصح كيف ربط هذ ( الكلام الكبير) بمقدمة اغنية ( اي دمعة حزن لا) , او محمد سلطان في مقدمة ( غريب يازمان ك2) , هل استعملوا هذه المباديء و الافكار؟ ام انها خاصة بالموسيقى الغربية فقط؟
على الارج ياصديقي اذا اقتبست هذه الافكار من موسيقانا الشرقية الاصيلة سوف تكون اوضح. كما ان هتالك شيء اخر ,على الاقل في منتدى سماعي يجب ان يعرض بشكل ابسط و مفهوم اكثر, حيث ان المصطلحات نفسها لمن يعرف اللغة الانكليزية جيدا تبدوا غير مألوفة, فما بالك بالذي لايتقنها؟ ارجوا ان تكون الرسالة وصلت, و أهنك على هذا العمل الجيد.
دعائي لك بالتوفيق و النجاح الدائم انشاء الله
وسام

[Hisham Khala]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة وسام اكرم

فعلا حبيب قلبي د هشام, هذه المرة تكلم الاستاذ محمد بالذي نفسي من زمان اقوله. يعني انا قرأت كثير جدا عن دروسك في الـتاليف الموسيقي, و حتى راجعت الافكار فسها من كتاب MUSICAL COMPOSITION FOR DUMMIES و لكن بصراحة لم افهم كيف فكر بليغ حمدي او بالاصح كيف ربط هذ ( الكلام الكبير) بمقدمة اغنية ( اي دمعة حزن لا) , او محمد سلطان في مقدمة ( غريب يازمان ك2) , هل استعملوا هذه المباديء و الافكار؟ ام انها خاصة بالموسيقى الغربية فقط؟
على الارج ياصديقي اذا اقتبست هذه الافكار من موسيقانا الشرقية الاصيلة سوف تكون اوضح. كما ان هتالك شيء اخر ,على الاقل في منتدى سماعي يجب ان يعرض بشكل ابسط و مفهوم اكثر, حيث ان المصطلحات نفسها لمن يعرف اللغة الانكليزية جيدا تبدوا غير مألوفة, فما بالك بالذي لايتقنها؟ ارجوا ان تكون الرسالة وصلت, و أهنك على هذا العمل الجيد.
دعائي لك بالتوفيق و النجاح الدائم انشاء الله
وسام

يا أهلاً بالدكتور وسام
بالنسبة لكتاب الدامي هي سلسلة كتب لغير المتخصصين و لا بأس بها و لكني لا اعتمد عليها فلدي أكثر من 10 كتب في التأليف الموسيقي و أكثر من 10 كتب في الهارموني و نفس الشئ للأوركسترا و الكونتربوينت (بدون مبالغة) و كلهم باللغة الانجليزية و منهم كتب بالالماني Hindemith و هو أهم كتاب و الذي الاستاذة ملك داود (عليها رحمة الله) كانت بتشرح لنا منه (وأنا لا أعرف الالماني) و لكن الكتاب الحديث في الهارموني هو Tonal Harmony و هو كتاب كبير بالمقارنة للكتاب الالماني و من جزئين (شرح و تدريبات) و طريقة تناوله للموضوع مختلفة و موضوع الموتيف أنا اعتمدت علي كتابين فيه واحد لمؤلف آلماني (باللغة الانجليزية) و صعب الفهم و كتاب أخر أمريكي Musical Composition & song writing و هو كتاب سهل ، أما بالنسبة للتطبيق و الامثلة ، فأنا أتخذت اغنية "أنت عمري" مثال ، و يمكنك تطبيق القواعد علي أعمال أخري كما تشاء ... و الملحن عندما يقوم بالتلحين يكون تلقائياً و لكن لو أتزنق فلما لا يلجأ لقواعد التأليف الموسيقي.
تحياتي لك

[وسام اكرم]

حبيب قلبي د هشام المحترم
اولا واحشني جدا اتمنى ان تكون انت و العائلة بالخ خير انشاء الله. حبيب قلبي سؤالين قثط
1- اذا رفعت لك جزء بسيط من مقدمات بعض الاغاني التي انا لي (تاريخ معاها) مثل مقدمة الجزء الثاني من خلينا ننسى الي فات, و غيرها, هل ممكن ان تحلل هذه المقدمات و هي شرقية 100% على شكل المبادي و الافكار التي طرحتها في موضوع التاليف الموسيقي؟ خذ على سبيل المثل مقدمة ( فاتت جنبنا) بصراحة تحليلها سوف يكون اسهل, و خصوصا اين النوتات البنائة و اين الموتف!!!! و في النهاية الاختيار لك
2- فعلا كتاب التاليف الموسيقي المذكور اعلاه و كذالك الكتاب بنفس العنوان للمترجم (خالد صدوق) لايغطي او يفسر الموسيقى الشرقية, هل هذه الكتب التي لديك على شكل PDF او يمكن رفعها الى النتتدى؟
خذ راحتك في الجواب
مع خالص تقديري
وسام

[Hisham Khala]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة وسام اكرم

حبيب قلبي د هشام المحترم
اولا واحشني جدا اتمنى ان تكون انت و العائلة بالخ خير انشاء الله. حبيب قلبي سؤالين قثط
1- اذا رفعت لك جزء بسيط من مقدمات بعض الاغاني التي انا لي (تاريخ معاها) مثل مقدمة الجزء الثاني من خلينا ننسى الي فات, و غيرها, هل ممكن ان تحلل هذه المقدمات و هي شرقية 100% على شكل المبادي و الافكار التي طرحتها في موضوع التاليف الموسيقي؟ خذ على سبيل المثل مقدمة ( فاتت جنبنا) بصراحة تحليلها سوف يكون اسهل, و خصوصا اين النوتات البنائة و اين الموتف!!!! و في النهاية الاختيار لك
2- فعلا كتاب التاليف الموسيقي المذكور اعلاه و كذالك الكتاب بنفس العنوان للمترجم (خالد صدوق) لايغطي او يفسر الموسيقى الشرقية, هل هذه الكتب التي لديك على شكل PDF او يمكن رفعها الى النتتدى؟
خذ راحتك في الجواب
مع خالص تقديري
وسام

أخي و صديقي العزيز د. وسام
1. بالنسبة إلي أغنية فاتت جنبنا طبعا ممكن نفصصها بس الاستاذ الالاتي يساعدنا فيها عشان عبد الوهاب أتشاقي فيها كثير و لعب في المقامات
2. بالنسبة للكتب ، أنا عندي الكتب الأصلية و منهم كتاب Orchestration اللي كتبه رمسكي كورساكوف (مؤلف شهرزاد) ، و لكن لما اكتب في موضوع بأكون قرأت عنه في أكثر من كتاب و بأعطي الأمثلة من عندي ، فمثلا أنت عمري لن تجد لها تحليل في كتاب و كذلك ليلي و نهاري ، و كلما كان الكتاب قديم (من القرن 17) كلما كان صعب الفهم
و أنا ها أرسل لك مواقع بعض الكتب الحديثة و التي من السهل فهمها و من الممكن تنزيل بعض الفصول من هذه الكتب مجانا.
3. يا ريت أنت تعمل تحليل و ترفعه حسب ما فهمته عن الموتيف و التيمة و … و نتناقش فيه.
تقبل ودي و تقديري

[وسام اكرم]

[QUOTE=Hisham Khala;557125]
أخي و صديقي العزيز د. وسام
1. بالنسبة إلي أغنية فاتت جنبنا طبعا ممكن نفصصها بس الاستاذ الالاتي يساعدنا فيها عشان عبد الوهاب أتشاقي فيها كثير و لعب في المقامات
---------------------------
طبعا الاستاذ الحبيب جدا و الغالي جدا جدا محمد الالاتي وجوده معنا من اكبر دواعي سروري,,,,لاشك

2. بالنسبة للكتب ، أنا عندي الكتب الأصلية و منهم كتاب Orchestration اللي كتبه رمسكي كورساكوف (مؤلف شهرزاد) ، و لكن لما اكتب في موضوع بأكون قرأت عنه في أكثر من كتاب و بأعطي الأمثلة من عندي ، فمثلا أنت عمري لن تجد لها تحليل في كتاب و كذلك ليلي و نهاري ، و كلما كان الكتاب قديم (من القرن 17) كلما كان صعب الفهم
و أنا ها أرسل لك مواقع بعض الكتب الحديثة و التي من السهل فهمها و من الممكن تنزيل بعض الفصول من هذه الكتب مجانا.
اشكرك جدا على هذه اللفتة الكريمة, فعلا انا محتاج شيء اكثر من النواحي النظرية قبل المشاركة في مثل هذه المواضيع
3. يا ريت أنت تعمل تحليل و ترفعه حسب ما فهمته عن الموتيف و التيمة و … و نتناقش فيه.
و الله فكرة جيدة! بس لازم اختار مثال نكون انا و انت متفقين عليه مثل مقدمات فائزة احمد, وردة الجزائرية, عبج الحليم حافظ..... ربما المحاولة الجريئة او القفزة قد تكسر الحاجز
تقبل ودي و تقديري
و انت تقبل خالص امنياتي و تقديري و نلتقي قريبا انشاء الله
وسام

[أحمد الجوادي]

صديقي العزيز دكتور هشام المحترم

ألف شكر على هذا التحليل الرائع.

تحليل علمي ورصين ومبني على معلومات ممتازة حقا.

لا زال لدي كتاب هيندميث التي كانت تشرح لنا منه الأستاذة ملك داؤود رحمها الله، لكنه بالإنجليزية.

في انتظار تحليلاتك الجديدة.

لك مني خالص الود والاحترام

أخوكم/ أحمد الجوادي

[Hisham Khala]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أحمد الجوادي

صديقي العزيز دكتور هشام المحترم

ألف شكر على هذا التحليل الرائع.

تحليل علمي ورصين ومبني على معلومات ممتازة حقا.

لا زال لدي كتاب هيندميث التي كانت تشرح لنا منه الأستاذة ملك داؤود رحمها الله، لكنه بالإنجليزية.

في انتظار تحليلاتك الجديدة.

لك مني خالص الود والاحترام

أخوكم/ أحمد الجوادي

أستاذي العزيز أحمد الجوادي

أسعدتني مرورك الكريم علي الموضوع

و أرجو منك تصحيح ما تراه في النوت و في المصطلحات و لا أجد أي غضاضة بل أسعد بالاضافة و التوضيح

و أرجو منك - إذا أمكن - تصوير نسخة من كتاب هاندميت (النسخة الانجليزية) و عملها ملف PDF و إرسلها علي بريدي الياهو.

و تقبل مني خالص التقدير و الحب.

[أحمد الجوادي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Hisham Khala

أستاذي العزيز أحمد الجوادي

أسعدتني مرورك الكريم علي الموضوع

و أرجو منك تصحيح ما تراه في النوت و في المصطلحات و لا أجد أي غضاضة بل أسعد بالاضافة و التوضيح

و أرجو منك - إذا أمكن - تصوير نسخة من كتاب هاندميت (النسخة الانجليزية) و عملها ملف PDF و إرسلها علي بريدي الياهو.

و تقبل مني خالص التقدير و الحب.

صديقي العزيز الفنان الرائع دكتور هشام المحترم

مع الأسف فإن تحويل الكتاب بأكمله إلى صيغة PDF هو عمل ليس سهلا لكنني وبعد التنقيب عنه في غياهب الإنترنيت فقد وجدته وباللغة الإنجليزية وقد تم إرساله لك على بريدك، وبالعراقي نقول: تدلل.

فقط لدي اعتراض على كتابة الموتيف الأول لافتتاحية سيمفونية بيتهوفن الخامسة.
الكثير جدا من كتب التحليل والفورم الموسيقي يستدل بهذه الافتتاحية لأنها هامة فعلا كمثال هام للغاية للموتيف أو الفيجر.
بيتهوفن كتب النوتات على شكل سكتة كروش ثم ثلاث كروشات ثم بلانش منقوط، وفوق البلانش علامة كرونا أو فيرماتا، ويعيد نفس الموتيف مرة ثانية مباشرة لكن هذه المرة يستخدم الإعادة بواسطة ما يسمى بالتتابع أو السيكونس أو "Sequence".
يستخدم هذا الموتيف كمثال ليس فقط في كتب الفورم أو القوالب الموسيقية لكن أحيانا كثيرة نجده في بعض كتب الهارموني حينما يتكلم الكتاب عن الفورم ويبدأ بشرح العبارات ثم الجمل، وقبل شرح العبارات والجمل يقوم الكتاب "عادة" بشرح الموتيف.

تعريف الموتيف باختصار شديد هو: أصغر خلية أو فكرة لحنية "لها شخصية". الموتيف ممكن أن يكون مبنيا على اللحن أي موتيف لحني، أو الإيقاع، أي موتيف إيقاعي، أو أن يكون الموتيف لحني وإيقاعي في نفس الوقت.

لماذا تستخدم أغلب كتب التحليل والقوالب، أو كتب الهارموني هذا الموتيف؟
السبب هو أن هذا الموتيف معروف ومشهور جدا وأيضا هو قصير، بالإضافة إلى أنه خليط بين الموتيف اللحني والإيقاعي:

الموتيف اللحني في هذا المثال هو: الثالثة الكبيرة الهابطة.
الموتيف الإيقاعي في هذا المثال هو: الضربات الأربعة، ثلاث ضربات قصيرة تليها واحدة طويلة.
كل ذلك موضح في الصور.

بيتهوفن استخدم نفس الموتيف في البار الثالث لكن هذه المرة استخدمه على شكل سيكوينس لحني وإيقاعي أي "Melodic and rhythmic sequence"، أي أنه استخدمه على نوتة أوطأ أي أنه بدأه في المرة الثانية من نوتة فا بدلا من نوتة صول. كل ذلك يتضح في الشكل:



ممكن تطويل الموتيف بعدة طرق، إحدى الطرق وهي الطريقة التي استخدمها بيتهوفن في عمله الشهير هذا هو إعادة الموتيف على درجة أخرى من درجات السلم، هذه الطريقة من إعادة الموتيف تسمى تتابع أو "Sequence"، وممكن أن يكون هذا التتابع مضبوط أو متغير “Exact or Modified”.
بعد هذا التتابع يتبعه تتابعات كثيرة جدا، تبنى الكثير جدا من الحركة الأولى للسيمفونية على هذا التتابع، بعد ذلك توجد تتابعات متغيرة وغير ذلك.



في بعض الأحيان ممكن أن نجد في بعض كتب التحليل أو الفورم قد اقتبس هذا الموتيف وكتبه على شكل تريولي، لكن هذا غير صحيح مطلقا إذ أنه غير الأصلي الذي كتبته بيتهوفن، وهذا هو السبب الرئيسي الذي دعاني أن أكتب هذه المشاركة، بالإضافة لتشجيع الدكتور هشام حينما قال:

و أرجو منك تصحيح ما تراه في النوت و في المصطلحات و لا أجد أي غضاضة بل أسعد بالاضافة و التوضيح

أخيرا تقبل محبتي واحترماتي

أخوكم/ أحمد الجوادي

[Hisham Khala]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أحمد الجوادي

صديقي العزيز الفنان الرائع دكتور هشام المحترم

مع الأسف فإن تحويل الكتاب بأكمله إلى صيغة PDF هو عمل ليس سهلا لكنني وبعد التنقيب عنه في غياهب الإنترنيت فقد وجدته وباللغة الإنجليزية وقد تم إرساله لك على بريدك، وبالعراقي نقول: تدلل.

فقط لدي اعتراض على كتابة الموتيف الأول لافتتاحية سيمفونية بيتهوفن الخامسة.
الكثير جدا من كتب التحليل والفورم الموسيقي يستدل بهذه الافتتاحية لأنها هامة فعلا كمثال هام للغاية للموتيف أو الفيجر.
بيتهوفن كتب النوتات على شكل سكتة كروش ثم ثلاث كروشات ثم بلانش منقوط، وفوق البلانش علامة كرونا أو فيرماتا، ويعيد نفس الموتيف مرة ثانية مباشرة لكن هذه المرة يستخدم الإعادة بواسطة ما يسمى بالتتابع أو السيكونس أو "Sequence".
يستخدم هذا الموتيف كمثال ليس فقط في كتب الفورم أو القوالب الموسيقية لكن أحيانا كثيرة نجده في بعض كتب الهارموني حينما يتكلم الكتاب عن الفورم ويبدأ بشرح العبارات ثم الجمل، وقبل شرح العبارات والجمل يقوم الكتاب "عادة" بشرح الموتيف.

تعريف الموتيف باختصار شديد هو: أصغر خلية أو فكرة لحنية "لها شخصية". الموتيف ممكن أن يكون مبنيا على اللحن أي موتيف لحني، أو الإيقاع، أي موتيف إيقاعي، أو أن يكون الموتيف لحني وإيقاعي في نفس الوقت.

لماذا تستخدم أغلب كتب التحليل والقوالب، أو كتب الهارموني هذا الموتيف؟
السبب هو أن هذا الموتيف معروف ومشهور جدا وأيضا هو قصير، بالإضافة إلى أنه خليط بين الموتيف اللحني والإيقاعي:

الموتيف اللحني في هذا المثال هو: الثالثة الكبيرة الهابطة.
الموتيف الإيقاعي في هذا المثال هو: الضربات الأربعة، ثلاث ضربات قصيرة تليها واحدة طويلة.
كل ذلك موضح في الصور.

بيتهوفن استخدم نفس الموتيف في البار الثالث لكن هذه المرة استخدمه على شكل سيكوينس لحني وإيقاعي أي "Melodic and rhythmic sequence"، أي أنه استخدمه على نوتة أوطأ أي أنه بدأه في المرة الثانية من نوتة فا بدلا من نوتة صول. كل ذلك يتضح في الشكل:



ممكن تطويل الموتيف بعدة طرق، إحدى الطرق وهي الطريقة التي استخدمها بيتهوفن في عمله الشهير هذا هو إعادة الموتيف على درجة أخرى من درجات السلم، هذه الطريقة من إعادة الموتيف تسمى تتابع أو "Sequence"، وممكن أن يكون هذا التتابع مضبوط أو متغير “Exact or Modified”.
بعد هذا التتابع يتبعه تتابعات كثيرة جدا، تبنى الكثير جدا من الحركة الأولى للسيمفونية على هذا التتابع، بعد ذلك توجد تتابعات متغيرة وغير ذلك.



في بعض الأحيان ممكن أن نجد في بعض كتب التحليل أو الفورم قد اقتبس هذا الموتيف وكتبه على شكل تريولي، لكن هذا غير صحيح مطلقا إذ أنه غير الأصلي الذي كتبته بيتهوفن، وهذا هو السبب الرئيسي الذي دعاني أن أكتب هذه المشاركة، بالإضافة لتشجيع الدكتور هشام حينما قال:



أخيرا تقبل محبتي واحترماتي

أخوكم/ أحمد الجوادي

أحسنتم أستاذنا العزيز
و أضفتم و أوضحتم لتعم الفائدة علي الجميع و علي الراغبين في متابعة علم التأليف الموسيقي.
و قريبا بإذن الله سوف أكتب موضوعا عن السيكونس
و لقد أسعدني هذا الحوار و التوضيح الراقي و أتعشم أن يستمر
تقبل مني تقديري و احترامي