النهاوند على اد الشوق .. ايظن

[ابوكارم]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الألآتى

كلامك صحيح .. هل هناك مشكلة فى هذا ؟

فى هذه الحاله اخى الفاضل سنغير دليل المقام واللا نغير فى كل مازوره كلما وجدنا نغمه(لا)نكتب امامها علامه بيكار ......وكذلك الصول
اسف على الاطاله وشكرا
جزيلا.

فى ( على قد الشوق ) ينهى المقدمة على درجة الصول .. ويبدأ منها الغناء .. هكذا أراد كمال الطويل

وفى ( أيظن ) ينهى المقدمة على درجة الصول .. ويبدأ الغناء من درجة الدو .. هذا هو عبد الوهاب

فيكون هنا استاذنا الفاضل النهاوند (قفل)لم يرتكز على الدو وارتكز على الصول (النوى).....يعنى مفيش مشاكل ان لو نهى المقدمه على صول وهى نهاوند
يعنى العبد الفقير الى الله لو كتب مقدمه نهاوند ونهاها صول سيتعرض للنقض للنقد للكلام ام ان طابع النهاوند يقفل صول
ولسيادتكم جزيل الشكر

[الألآتى]

دليل المقام لا يتغير .. وإنما نضع علامات تحويل عارضة كلما إحتجناها داخل العمل

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابوكارم

فيكون هنا استاذنا الفاضل النهاوند (قفل)لم يرتكز على الدو وارتكز على الصول (النوى).....يعنى مفيش مشاكل ان لو نهى المقدمه على صول وهى نهاوند
يعنى العبد الفقير الى الله لو كتب مقدمه نهاوند ونهاها صول سيتعرض للنقض للنقد للكلام ام ان طابع النهاوند يقفل صول
ولسيادتكم جزيل الشكر

عملية قفل الجملة اللحنية على درجة الركوز ليست قاعدة .. لأن التلحين عملية إبداعية لا يجب أن تتقيد بالقواعد الجامدة ..

القواعد تم وضعها للإستدلال بها .. وليس التقيد الجامد

إطلق لخيالك العنان والحرية فى التلحين .. بشرط عدم النشاز أو الخروج عن المقام بطريقة خاطئة

[شريف-زغيب]

الله ينور عليك يابوحسام بدأت أفهم من شرحك البسيط المعبر ولوانى عارف أن بحور الموسيقى والمقامات الموسيقية بحر أنا أتوه فيها ولكن منكم نستفيد يابوحسام.

[Muhammad Sarhan]

على قد الشوق من كرد اللا... أوليس كذلك يا اساتذتنا ؟

[الألآتى]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Muhammad Sarhan

على قد الشوق من كرد اللا... أوليس كذلك يا اساتذتنا ؟

غالباً كلامك صحيح .. لأن عبد الحليم كان يغنى الكرد من اللا ( طبقته الصوتية )

وإذا كنا نشرح النهاوند من الدو أو الكرد من الصول .. فهذا لتقريب المقام وأجناسه للمتلقى المبتدئ

[الشربينى الاقصر]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الألآتى

أغنية على قد الشوق تقفل على المى بيمول .. ( ياجميل سلم )

أغنية أيظن تقفل على الدو ( لديه )

أما بخصوص النهاند المرصع .. فيجب أن نشرح طرق الجمع أولاً

المقام عموماً يتكون من ثمانى نغمات ( سبع نغمات + جواب النغمة الأولى )

الجمع المنفصل .. يعنى أن الأربع نغمات الأولى ( تتراكورد ) هى جنس الجذع

والأربع نغمات الثانية .. هى جنس الفرع

وبالنسبة للنهاوند العادى .. فإن الأربع نغمات الأولى ( فا , مى , رى , دو ) هى جنس الجذع وهو نهاوند

والأربع نغمات الثانية ( دو , سى , لا , صول ) هى جنس الفرع .. وتكون حسب المقام ( نهاوند أو حجاز أو كرد )

الجمع المتصل .. الجنس الثانى ( الفرع ) يبدأ من الدرجة الرابعة وليس من الدرجة الخامسة

أى أن جنس الجذع وجنس الفرع يشتركان فى نغمة واحدة

وبالنسبة للنهاوند المرصع .. فإن درجة الفا هى النغمة المشتركة .. فهى أخر نغمة فى جنس النهاوند .. وفى نفس الوقت أول نغمة فى جنس الحجاز

وهذا مايميز النهاوند العادى ( الحجازى ) عن النهاوند المرصع .. برغم من أن الإثنان ( نهاوند + حجاز )

ولكن الفارق أن هذا جمع منفصل .. كل أربع نغمات وحدها .. وهذا جمع متصل .. يشترك الجنسان فى نغمة واحدة وهى الفا

مثال للنهاند العادى ( الحجازى ) .. إسمع أغنية على رمش عيونها لوديع الصافى

مثال للنهاوند الكردى .. إسمع أيظن

مثال للنهاوند المرصع .. إسمع أغنية علمنى الحب لصباح

الاخوة الافاضل/نحن نشكركم جميعا على هذه المعلومات القيمة التى فتحت لنا الذهن الفنى كى نتعرف على اسرار وكنوز الفن من خلال هذا الموقع العبقرى الفريد موقع سماعى
محمداحمدخليل حسب الله(الشربينى الاقصرى)الزينية بحرى /الكرنك القديم

[أشرف إبراهيم]

على قد الشوق من مقام اللامي بحسب ما سمعت من عمار الشريعي في برنامجه الاذاعي. و ليس عندي تفاصيل عن المقام صراحة و لكنه مقام عراقي

[الألآتى]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أشرف إبراهيم

على قد الشوق من مقام اللامي بحسب ما سمعت من عمار الشريعي في برنامجه الاذاعي. و ليس عندي تفاصيل عن المقام صراحة و لكنه مقام عراقي

أخى الكريم

البعض يقولون أن المقام كرد .. والبعض الأخر يقولون أنه لامى

إذن ما الفارق .. المقامان أجناسهما كرد .. أى جنس الجذع وجنس الفرع كرد

ولكن الكرد جمعه منفصل .. واللامى جمعه متصل

إذن الإلتباس وارد .. والفارق ليس كبيراً .. وخصوصاً أن مقام اللامى لا يظهر طبيعته إلا عند التلحين منه

ويجب أن يتعمد الملحن إظهاره ..

وأصدقك القول .. أنا أميل أكثر لأسلوب الملحن فى إظهار طابع المقام

ومن الجائز أن يكون لامى بالفعل .. فلا أحد فوق العلم .. وفوق كل ذى علم عليم

[منصور العجاتي]

الاغنية بمنتهي البساطة و الوضوح لامي و ليست كرد
و شرح ذلك يطول
و الاغنية لامي من الدوكاه لأن مقام لامي الاصلي يبدأ من البوسليك جمع متصل عقد كرد ( و ليس جنس كرد ) , علي بوسليك و عقد كرد علي لا حسيني
(علي قد الشوق اللي في عيوني يا جميل سلم ) بدأ من عقد الكرد الثاني ( النوا ) و قفل علي الري ( دوكاه )
( و انا ياما عيوني عليك شغلوني و ياما بتألم ) بدأ من الدوكاه و قفل علي ( النوا ) و عمل حلية علي لا ناتورال في السكة ( لأن لامي لا حصار مش لا حسيني ) في ( و ياااما باتألم )
و بعدين ( علي قد الشوق اللي في عيوووني .. يا جميل ؟ سلم ) بدأ من السي بيمول نازل
يا جميل ؟ ( ارتكز علي لا حصار )
و راح نازل قافل علي الدوكاه ( سلم )
بدون جدال الاغنية لامي

عندي موضوع كامل كتبته عن مقام لامي و اصله و الاختلاف في طريقة جمعه بين العراق بلده الاصلي و البلدان الاخري
و موثق بالنوت و التحليل و الادلة ربما افكر و ارفقه في موضوع مستقل ب ذاته

معلومة : تعريف طريقة عمل مقام لامي في الكتب العراقية انه يتوجب اظهار طابع نغمتين البوسليك و حسيني
و بما ان العندليب يغنيها من لامي الدوكاه , لو هبطنا تون ؟ تكون طريقة العمل علي اظهار نغمتين الدوكاه و النوا و هو ما حدث بالفعل
و معلومة اخري مقام لامي جمع عقدين متصلين و هي حالة فريدة
قد يأتي احد الاساتذة و يقول لأ ! لامي اصله مكون من جنسين جنس كرد علي بوسليك و جنس كرد علي حسيني ! طيب ما انا بدوري هاسأل و اعمل ايه عشان اكمل المقام للجواب ؟ تأتي الاجابة نضيف الي جنس الفرع بعد كامل ( تون كامل من ري ( محير ) الي مي ( جواب بوسليك )
هذا كلام نظريا سليم و موجود في كتاب لأحد اكبر الموسيقيين العراقيين و الكثير من الموسيقيين العراقيين يحسبوها كذلك.
و لكن , لماذا التعقيد و هي معقدة من الاساس ؟ اذا كانت اصلا من وجهة نظري جمع عقد و عقد ليست سلسة ! بل وفي نظري طريقة الجمع المتصل مربكة و لكن للضرورة احكام ! لماذا نقول جنس بوسليك متصل مع جنس حسيني و كمان تون مكمل ! ما نقول عقد و ننجز المسألة.
السبب التاني لجمعه عقدين متصلين يعود لأسباب تلحينية لأن مقام لامي يعتمد علي اظهار نغم المي ( بوسليك ) و هي الدرجة الاولي من العقد الاول و نغم لا ( حسيني ) و هي اول درجة في العقد الثاني.
طبعا القواعد ليست قوالب جامدة و لكن مع لامي يجب الحرص لأن اي تغيير في طريقة العمل اصبحت في نطاق الكرد مصور و لست في لامي.

مرفق نوتة لمقام كرد
و نوتة ل مقام لامي الاساسي علي بوسليك
و نوتة لتوضيح الفارق بين الكرد و لامي مصور علي الدوكاه

[الشربينى الاقصر]

الاخوة الافاضل /رجال العلم والفن فى الموسيقى .
تحية حب وتقدير لكم ولحواراتكم الممتعة .ورغم اننا لا نعرف الكثير ولا القليل عن علم الموسيقى الااننا نتذوق معلوماتكم القيمة وانا اول من (يظن)ان المستمع العربى بحاجة الى فهم الموسيقى كعلم كى يتذوق جمالها اكثر .وانا ايضا (على ادالشوق)الى سماع الفن الموسيقى الا انى اود معرفة العلم الموسيقى .وفى دراستنا القديمة يوم ان كانت المدارس تهتم بحصص الموسيقى قال لنا مدرس الموسيقى فى اول حصة (الموسيقى علم وفن :فن كما هو معروف يفهم بالسمع وعلم لانها تدرس ولها اصول وقواعد علمية .شكرا لاهل الفن وشكرا لمنتدى سماعى الذى طالما اطربنا وعلمنا وجاء لنا بكل ما هو عجيب وغريب .
محمداحمدخليل الشربينى الاقصرى
مصر/الاقصر/الكرنك/نجع التماسيح
20/11/2012م